Re: [閒聊] 終末地做對了什麼直接反超異環了？

作者MAGATSU99 (天禍津)

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標題Re: [閒聊] 終末地做對了什麼直接反超異環了？

時間Fri Oct 16 18:22:26 2026

其實終末地被拿來跟異環比還蠻慘的，這款畢竟有明日方舟打底，姐姐不僅是塔防手遊扛壩子，不逼課的前提下還是能常常擠上營收榜前段班，加上終建模美術跟事前聲量，怎麼看也都是要去跟原鳴絕爭T1的位置。異環沒有甚麼底氣，姐姐幻塔自己也路邊一條= =。然後異環問題很多也是真的，像我當初就是衝著安魂曲、都市生活、同伴互動跟不歪池入坑的。結果都市生活、同伴互動、異象故事這些本身的特色越來越影薄，好像吃到隔壁棚口水一樣更新就是開新地圖加更多東西讓玩家農，舊角色的居家互動完全沒更新，都市生活感也不知道到哪去了，哪來的自信讓你去抄隔壁台的模式打同賽道的= =。活動跟小遊戲很拖台錢，而且不好玩。基本上我對手遊活動小遊戲的耐性就是一關1-3分鐘內結束，一次打完總時間不要超過30-60分鐘才算剛好。都甚麼年代了遊戲還有綁玩家上線時間的思維，有夠奇葩。好玩的話玩家自然願意多花時間啦，硬綁只是消磨耐性而已。像腳踏車出遊就很棒啊，多做一點這種不是很好嗎？ 1.4的遊樂園地圖其實不錯，但小遊戲太花時間太很扣分，而且地圖超大設施之間離超遠還不能騎車，讓玩家跑斷腿是很好玩嗎，還好我有真紅。再來主線劇情也很鬧，紅字1.0帶出來，1.2沒戲份，1.3就收掉了，莫名其妙。讓我一直覺得是為了提早賣殘虹所以被砍線。演出很拖，1.3霧巢遊戲大部分時間都在毫無意義的跑圖，為跑而跑，跑到翻白眼。突然插一個阿德勒的回憶也不知道在衝三小，只有最後的大決戰勉強能看。零號異象機械降神跟霧樞巨像背景互毆這一段還蠻有魄力的，前面如果好好鋪陳應該能演的很精采，可惜了。 1.4就節奏跟主角定位有點問題，但我覺得整體體驗贏1.3非常多。最後就角色膨脹問題，異環的角色膨脹幅度超可怕。前瞻才說不會讓玩家有強度焦慮，講完軌外水溫直接大升溫XD 同樣隊伍還打得贏但是就變成開始要凹時間，也會開始刻意作球給新角色打壓舊角色。然後開服主推角甚至還沒等到自己完整隊伍就下去了，安魂曲剛開強度可以壓牢大跟老闆娘，現在過2個月安魂曲復刻強度評價居然是完全不值得抽，這遊戲開服才多久，有夠扯。課了3+1、6+1結果過個版本比不上新角色1+1甚至0+1，這誰敢花錢抽啊XD 賣角色的節奏也很奇怪，娜娜莉1.0開，結果1.1才有主場，看完劇情沒得抽，等到復刻了強度已經淪落到看不到後面人車尾燈。老闆娘還好，娜娜莉雖然造型很多人嫌，但其實喜歡她的人蠻多的。這一兩版本看到國內外很多抽滿覺醒娜娜莉的課長氣到退坑，哪天我61安魂曲如果打不動了，應該也會想跑，不勝唏噓。膨脹可以但也不用這麼誇張，異環戰鬥就不好玩，機制設計也沒有隔壁棚優秀，搞強度賣卡覺得跟自殺沒兩樣。其實異環看的出來很願意聽玩家意見啦，這陣子也修正了很多東西，被罵的地方都有嘗試補強，像是消耗都市活力的體驗現在就好很多，但就不知道為甚麼方向都會走偏，不是弄怪東西就是跑去抄別人走過的老路，而且很常補了舊的，新的還是會破洞XD 恨鐵不成鋼，就不說異環完蛋了。加油好嗎，異環。我是覺得多多強化都市生活跟同伴互動吧。至少新角色我是蠻有興趣的，明音可能就抽個1+1撤退觀望繪莉。抽覺醒除了提高角色強度以外，會新增互動或居家對話也是一個方向啊，滿命安魂曲看到鑒定師會主動撒嬌要求同床陪睡這不是很好嗎(誤) 然後結論一樣，終末地淪落到要跟異環比還是蠻慘的，不是終末地成績太差就是異環(曾經)成績太好。最近剛入坑昨天抽第一隻限角小蔥就吃滿120+80大保。玩起來有點累，終末地也加油好嗎。 ※ 引述《Ragdolg (布偶)》之銘言： : 同一天上的卡池殘酷的數字對比 : https://i.imgur.com/jRK22uM.png : https://i.imgur.com/HogaCDA.png : 還記得終末地比異環早出三個月 : 結果異環當時出來聲勢很好前瞻還調侃終末地的勞動所得梗 : 而終末地又進入大長草期加上本身基建的問題 : 還以為終末地要涼涼而異環頭兩個月也的確壓制小終一段時間 : 但現在看來一切都是夢幻泡影？ : 終末地做對了什麼直接反超異環了？ : 還是其實是異環自己的問題太多導致成績跌到谷底？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.125.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1792146148.A.C8F.html

推 OEC100: 完美就MMO起家的，在線時間就是kpi 10/16 18:25

→ shinobunodok: 終末地就基建問題還有幾次的超絕大長草把自己的優 10/16 18:26

→ shinobunodok: 勢玩光了 10/16 18:26

推 syuan0808: 遊樂園要不是我轉盤有賭贏一次10倍不然商店獎勵又要花 10/16 18:27

→ syuan0808: 一堆時間農 10/16 18:27

推 ayubabbit: 畢竟要摸石頭過河沒那麼容易總是要慢慢試錯 10/16 18:27

→ ayubabbit: 當然異環沒那個環境讓他慢慢嘗試 10/16 18:28

→ ayubabbit: 到1.4終於覺得有點走對路了雖然不知道還有多少氣 10/16 18:28

→ Nuey: 我覺得終做一個美術T0的副遊是非常合格的啊不吃時間和壓力 10/16 18:29

→ gx8759121: 想到異環開服一堆人吹就想笑 10/16 18:31

→ Nuey: 終的產能又很低整天長草本來就沒資格和原鳴那種同一桌相比 10/16 18:31

→ Tryfing: 終有姐姐可以慢慢撐到評價反轉，安啦 10/16 18:32

→ Nuey: 而且之後也有針對基建做減負確實越來越像個正常的遊戲了 10/16 18:32

→ jeffreyseh: 這兩款從製作規模其實就差很多了 10/16 18:33

→ jeffreyseh: 人力就不是一個量級終1.3版本長草太狠了 10/16 18:34

→ jeffreyseh: 不然根本不會拿來比 10/16 18:34

推 asdfg0612: 他那個角色膨脹速度我這張月卡領完也要跑了 10/16 18:35

→ asdfg0612: 而且異環還給人一種決定下的很急的感覺… 10/16 18:36

推 llabswollag: 抽完真紅就軟屌了感覺也沒爽到這就是便宜的代價 10/16 18:36

→ tn1983: 角色強度控制跟姊姊幻塔有7成像雖說沒有水溫壓力 10/16 18:37

推 Beramode: 我就是被小遊戲單防倒在1.3版本 10/16 18:37

→ Beramode: 只能說不適合我遊戲還是不錯的 10/16 18:37

→ Nuey: 幻塔就是數值膨脹到玩不去才退的不然其實還可以 10/16 18:37

推 morichi: 1.0水溫低懶得嫌他戰鬥不好玩軌外升溫把這問題搬回檯面 10/16 18:38

→ Nuey: 幻塔有沒有花錢的差距還是太巨大了 10/16 18:38

→ llabswollag: 玩久感覺他的戰鬥就是用亂轉視角唬人動作很廉價 10/16 18:38

推 bbbsmallt: 第1次抽限定就120+80，這我玩不下去... 10/16 18:38

→ OEC100: 異環沒人說它戰鬥爽，就知道大家開始看強度的時候問題就出 10/16 18:41

→ OEC100: 來了 10/16 18:41

推 Valter: 我覺得問題就活動小遊戲單調又耗時...別人在減負他在增負 10/16 18:43

推 ASAKU581: 我覺得異環戰鬥很爽啊，比鳴絕爽很多 10/16 18:43

→ ASAKU581: https://bbs.nga.cn/read.php?tid=47634095 10/16 18:43

→ ASAKU581: https://bbs.nga.cn/read.php?tid=47663798 10/16 18:43

→ ASAKU581: 安魂曲強度並沒有被超越很多，同金數下有無安魂曲的隊伍 10/16 18:44

推 aboutak47: 我覺得中國手遊戰鬥都差不多啊== 10/16 18:45

→ ASAKU581: 表現差異不大，黑殘合軸難度很高，實戰不容易打出來 10/16 18:45

→ ASAKU581: https://space.bilibili.com/169538516/upload/video 10/16 18:45

→ ASAKU581: 安魂曲配早霧時的單人拉表數據依舊頂尖，後面殘靈黑明是 10/16 18:46

推 sonety: 祀這種等級的被拿來喊反超異環(過度角)已經夠好笑了 10/16 18:47

→ ASAKU581: 強在有其他附加功能，卡厄斯真紅我沒研究 10/16 18:47

→ ayubabbit: 我倒是希望弄出有趣的都市玩法就像上面說的戰鬥都那樣 10/16 18:50

推 ASAKU581: 每家都有在增負啦，絕的搜打撤、鳴的萬年不改農聲骸，那 10/16 18:51

→ ayubabbit: 還有個很87的發展越強的角色光害越嚴重y 10/16 18:51

→ xo1100: 什麼年代了還在搞上線時間KPI 10/16 18:51

→ xo1100: 說要主打大叔不知道大叔下班時間很少嗎 10/16 18:51

→ OEC100: 終末地一直到阿萊克琉斯才有稱的上動作遊戲的設計，異環的 10/16 18:51

→ OEC100: 話boss設計都很菜 10/16 18:51

→ ASAKU581: 些企劃都覺得不拉長玩家上線時間，玩家就會跑掉 10/16 18:51

→ ayubabbit: 畢竟你不可能只服務一種客戶 10/16 18:52

→ ayubabbit: 那個燕雲主打副遊之前狂長草現在也是拼命的推小遊戲 10/16 18:52

→ ayubabbit: 可以抽卡獎勵很好入手但是不能沒有讓想玩的不能農 10/16 18:53

推 andy0481: 異環戰鬥就跟他本身一樣不上不下的好像想玩組隊速切 10/16 18:53

→ xo1100: 確實啦當時間不夠我拿完獎勵那真的就是不爽不要玩了 10/16 18:53

→ andy0481: 但隊員目前都沒什麼速切仔後台仔大家都是前台戰鬥爽 10/16 18:53

→ andy0481: 但前台戰鬥除了閃反跟打圈以外也沒啥有趣的要素 10/16 18:54

→ andy0481: 雖然這兩個要素已經讓一堆手殘的崩潰了就很微妙 10/16 18:54

→ asdfg0612: 聲駭有阿不是一直在增加來源嗎不過還是比其他優化慢 10/16 18:54

→ ayubabbit: 就客群都不同我玩鳴潮就深刻感覺他主線越來越無腦 10/16 18:55

推 ASAKU581: 我現在玩的黑達殘靈隊，每個人都是速切仔，上來打一兩下 10/16 18:55

→ ASAKU581: 馬上切走 10/16 18:55

→ ayubabbit: 深怕某些玩家會卡關 10/16 18:55

→ igfyv16: 異環戰鬥我只希望不要再朝合軸走了 10/16 18:56

→ igfyv16: 切人的手感黏的很不舒服閃避也是判定超奇怪 10/16 18:56

→ igfyv16: 被打還能觸發閃反或是觸發閃避還會被打都遇過 10/16 18:56

→ xo1100: 我當初1.1乘宵山入口轉門還真的卡了一個半小時（掩面） 10/16 18:56

→ shinobunodok: 異環的戰鬥就原神鳴潮各抄一點主打個保底分還行本 10/16 18:57

→ shinobunodok: 來就也不是長處沒人太在意現在的問題是他不知道為 10/16 18:57

→ shinobunodok: 什麼要像滾服一樣在那邊滾C 新的C直接完爆前面的 10/16 18:57

→ igfyv16: 切人卡這點還不止戰鬥養成介面按鈕也很卡 10/16 18:57

→ igfyv16: 其他遊戲也不是沒有一直點就異環莫名的延遲點的很躁 10/16 18:57

推 ayubabbit: 異環就真的會給人一種你主策畫到底有沒有自己玩過 10/16 18:58

推 andy0481: 異環他通膨就很神秘五分鐘還遠遠沒壓線但他們又想要逼 10/16 18:58

→ andy0481: 到那條線上的感覺但這戰鬥打三分鐘就開始累了還逼 10/16 18:59

→ OEC100: 怪物的動作設計好玩比較重要，自機角色笨重或高速都只是選 10/16 19:00

→ OEC100: 擇問題 10/16 19:00

推 ayubabbit: 這點我玩到現在反而覺得異環boss做得比較有趣 10/16 19:00

推 andy0481: BOSS有些機制跟動畫有趣只是常態的深淵戰鬥很無聊 10/16 19:01

→ shinobunodok: 終末最近新的阿萊和小蔥不少機制他們都 10/16 19:03

→ shinobunodok: 好像想弄個FF14的boss出來一樣 10/16 19:03

→ OEC100: 經典的DMC和MH比較，哪個設計比較能反覆玩 10/16 19:03

推 ayubabbit: 幹我昨天在打燕雲新boss真的是覺得一整個ff14感 10/16 19:04

→ ayubabbit: 竟然跑出一支操控重力還有算數學的 10/16 19:04

→ ayubabbit: 靠好熟悉的機制啊 10/16 19:04

→ OEC100: 以前的設計偏重自機角色帥不帥，現在比較看boss戰好不好玩 10/16 19:05

→ ayubabbit: 以現代來說高速戰鬥感覺都不太受歡迎 10/16 19:05

→ ayubabbit: 講求立回對招反而算是主流 10/16 19:06

推 ASAKU581: 看營收不理想是一定會通膨逼課，只是異環以安魂曲為基準 10/16 19:06

→ igfyv16: 只論boss設計算不錯吧 1.0那幾個異象 10/16 19:06

→ igfyv16: 結果現在新出的角色長甚麼樣不是殘虹送擊破跳過機制 10/16 19:06

→ igfyv16: 就是真紅黑羽明音這種Q戰士遇到機制被噁心的不行 10/16 19:06

→ igfyv16: 到頭來最好玩的還是我們安魂曲大人 10/16 19:06

→ ASAKU581: 的話低命座角色還沒有通膨太嚴重，高難關卡看營運要不要 10/16 19:07

→ ASAKU581: 遵守當初的不加難度宣言 10/16 19:07

推 ayubabbit: 就總是要設計一些關卡讓滿突破的玩吧 10/16 19:08

→ ayubabbit: 所以就是看要怎麼把這關卡跟福利分出來 10/16 19:08

→ ayubabbit: 像是mmo就很簡單給頭銜 10/16 19:08

推 OEC100: 終末地的戰鬥節奏開服就太慢了，訣出來以後才把速度拉快 10/16 19:09

→ OEC100: 那反過來新人沒抽訣的話體驗就一樣挺差的 10/16 19:10

→ igfyv16: 肯定要通膨的啦不然二遊要怎麼賣卡 10/16 19:10

→ igfyv16: 靠人設劇情這種東西頂多賣01 10/16 19:10

→ igfyv16: 眾所週知異環01不花錢而且那個人設劇情也( 10/16 19:10

→ igfyv16: 問題就只是完美祖傳的不會控制數值而已 10/16 19:10

推 shinobunodok: 異環其實沒啥個人劇情能撐一堆C在up的時候都沒劇情 10/16 19:13

→ shinobunodok: 黑羽怕是第一個up的時候有劇情的 10/16 19:13

推 syuan0808: 異環抽卡便宜代價是美術人設強度什麼也都跟著便宜了 10/16 19:15

推 Valter: 真紅當時在999夜也算是有描寫她的故事啦 10/16 19:16

推 asdfg0612: 我超討厭打那種類似MMO會出現的boss設計… 10/16 19:17

→ OEC100: 999夜如果一輪結束還算不錯的，搞重複遊玩就很無聊 10/16 19:17

→ ASAKU581: 像少女前線2，角色通膨非常嚴重，被說不下鐵道 10/16 19:18

推 asuka0109: 異環這版劇情很玄，鬼分鏡，還要自己腦補劇情，方舟至 10/16 19:19

→ asuka0109: 少處理分鏡和搞角色表情特寫表現有進步，風景音樂也大 10/16 19:19

→ asuka0109: 勝吧 10/16 19:19

→ ASAKU581: 它可以活動上半的大C傷害比幾個月前的同屬性大C高一倍 10/16 19:19

→ ASAKU581: 活動下半的支援角傷害比活動上半的大C傷害高30% 10/16 19:19

推 tsukirit: 999夜有什麼故事真紅心魔不穿裝拖累隊友當廢物最後打 10/16 19:20

→ tsukirit: 龍穿一身裝問題是那個心魔就讓我們靠對話雲一下根本沒 10/16 19:20

→ tsukirit: 什麼演 10/16 19:20

→ ASAKU581: 但是少前2拿滿石頭獎勵的難度一直都是低到只要按AUTO就 10/16 19:20

推 ayubabbit: 反正對我來說角色如流水總是要當倉管的 10/16 19:20

→ ASAKU581: 能拿滿，不管角色通膨幾倍都是在無獎勵關卡自己打爽的 10/16 19:21

→ xo1100: 沒鐵道的量體還是別拿出來碰瓷會比較好 10/16 19:21

→ ayubabbit: 當然遊戲也是(X 10/16 19:21

→ ASAKU581: 只要拿石頭難度能保持這麼低，我就會一直幫這些遊戲講話 10/16 19:22

→ Rain0224: 終可能也要看當前版本的故事結局會如何 10/16 19:22

推 syuan0808: 真的 999夜哪有什麼故事霸凌up角不給裝備到尾王然後 10/16 19:22

→ syuan0808: 心魔爆開心魔解開爛死 10/16 19:22

→ ayubabbit: 999是我唯一全程跳過劇情的 10/16 19:22

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Re: [閒聊] 終末地做對了什麼 直接反超異環了？

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