推 arrenwu: 可能就是這次的方向？ <--- 我希望是 10/10 23:29
→ arrenwu: 不過從這串文章也看得出來 大家意見一大堆，但真的要修改 10/10 23:30
→ arrenwu: 板規細節馬上發現有各種困難XD 10/10 23:30
→ zakokun: 偏政見還是之前在BM提過的勸導修正阿 10/10 23:31
→ arrenwu: 兩者並不衝突啊 10/10 23:32
推 zakokun: 了解 謝謝阿蘭 10/10 23:33
推 Scarlett888: 真的要極端的做法就是負面群體不受4-5保護 不過那首 10/10 23:33
→ Scarlett888: 先要定義什麼是負面群體了xd 10/10 23:33
→ roger2623900: 我會覺得文字敘述放寬讓版主抓標準可能好一點 反正 10/10 23:33
→ roger2623900: 最差最差就和現在一樣嚴而已 只是就版主很容易被說 10/10 23:33
→ roger2623900: 是版皇 10/10 23:33
推 macaron5566: 可以給板主開大怒灌的權限 讓板主開一篇文指定一個 10/10 23:34
→ arrenwu: @Scarlett888 這個是其中一個造成複雜的原因 10/10 23:34
→ macaron5566: 個人或群體 大家可以用任何方式侮辱和霸凌他們 10/10 23:34
→ arrenwu: @macaron5566 我覺得這滿沒有營養的就是了 10/10 23:35
→ Scarlett888: 村長在隔壁表示： 10/10 23:35
→ arrenwu: 怒灌文比較像是針對事件 10/10 23:35
→ arrenwu: 我原本政見中的修正想法，跟這篇的想法類似，但認定部分 10/10 23:36
→ arrenwu: 會成為一個困難點。這個除了心證空間變得很大、更大之外 10/10 23:37
→ arrenwu: 還可能造成一些誤解。比如有人看到 "A群體是個垃圾"， 10/10 23:37
→ arrenwu: 可能一不小心就以為「在西洽用垃圾批評群體不違規」 10/10 23:38
→ arrenwu: 或者因為心證空間的性質，可能有人會以為"B群體跟A群體 10/10 23:39
→ arrenwu: 一樣差勁，所以講他們垃圾也沒關係" 10/10 23:39
→ arrenwu: 結果在板主眼裡這兩個群體差距很大 10/10 23:39
推 Scarlett888: 如果各大板都有這條 也可以參考看看其他板怎麼處理 10/10 23:41
→ Scarlett888: 的 像是傻子 這種詞 到底會不會被判違規 說不定 10/10 23:41
→ Scarlett888: 其他板不太會 10/10 23:41
→ arrenwu: 傻子會不會判違規跟 4-5 內容關係不大，跟板主比較有關係 10/10 23:42
→ arrenwu: 那個是判定的邊界問題 不是4-5的板規問題 10/10 23:42
推 arrenwu: 現在比較像是要想個能開通「某些人比較欠罵」的準則XD 10/10 23:43
推 andy0481: 我覺得沒法子開吧 討論版百百種人 法官認證犯罪事實之前 10/10 23:43
→ Scarlett888: 現在就是有些人覺得判定的邊界抓太嚴了吧 從...我忘 10/10 23:43
→ Scarlett888: 記哪邊公告文下面的反應來看 要找一下 10/10 23:43
→ andy0481: 頂天就是嫌犯 也就是尚未成為罪犯 那誰有資格定罪他們 10/10 23:44
→ arrenwu: 這個要弄多半會有一段時間的磨合期 尤其是「A群體為什麼 10/10 23:44
→ arrenwu: 就比B群體欠罵」之類的情況 10/10 23:45
→ andy0481: 沒定罪前 大家都是一般公民 那怎麼能把部分人開通成可罵 10/10 23:45
→ andy0481: 一般討論閒聊版 還要自己開出非法律認定的群體標準來分 10/10 23:45
推 arrenwu: 我覺得不太能分「可罵」和「不可罵」，比較像是「用這樣 10/10 23:45
推 lovesleep68: 不過像是ACG群體權益受損的事件，有些人就會失去平常 10/10 23:45
→ lovesleep68: 的冷靜，一時手快開罵 10/10 23:45
→ andy0481: 誰可以罵誰不可以罵 我只能說 執行上準備累死 10/10 23:45
→ arrenwu: 的詞彙形容這群人我覺得還好啦」 10/10 23:46
推 mkcg5825: 真的有人玻璃心碎掉 請去現實吉 10/10 23:46
推 macaron5566: 就算定罪了也不能罵 國家刑罰權和能不能罵是兩回事 10/10 23:46
→ arrenwu: 但這個要執行的話 在一般板友看起來心證空間就會超級大 10/10 23:46
→ andy0481: 定罪了至少是法律上認定比較非法的群體 在討論上可能比 10/10 23:47
→ macaron5566: @lovesleep68 以尼古喵喵事件來看 大多數4-5是罵吸菸 10/10 23:47
推 xrdx: 我前陣子就被檢舉說罵霸凌仔是O生被桶半個月，超級傻眼 10/10 23:47
→ andy0481: 較能分成負面那邊 但的確也不能進行人身攻擊觸犯民法 10/10 23:47
→ macaron5566: 的人 而不是罵要求下架的人 10/10 23:47
→ xrdx: 以後要說尊敬的霸凌仔大人了嗎 10/10 23:47
→ macaron5566: 明明吸菸者就不是造成下架的人 為什麼是他們被罵？ 10/10 23:47
→ macaron5566: 生氣了就可以霸凌無關的群體嗎？ 10/10 23:48
→ andy0481: 就滿微妙的 你不能否認可能有人覺得自己小時候沒自己參 10/10 23:49
→ macaron5566: 以尼古喵喵事件為例 情緒失控 結果罵無關的群體 10/10 23:49
→ andy0481: 與霸凌 但在一旁旁觀 導致覺得自己也是霸凌仔 10/10 23:49
→ andy0481: 但事後已經糾正且開始做善事 這樣子你罵也會地圖砲到他 10/10 23:49
→ macaron5566: 然後對4-5標準不滿的人又對不能罵吸菸者不滿 舉這個 10/10 23:49
→ macaron5566: 例子 這很奇怪 10/10 23:49
推 arrenwu: 不用啊 你就說霸凌者 不就好了 10/10 23:51
推 LipaCat5566: 說好話就不會有爭議 這樣不好ㄇ 10/10 23:51
推 kimokimocom: 現在4-5體制版主沒有判斷被罵群體是否該罵 罵就下去 10/10 23:53
→ kimokimocom: 要版主判斷哪個群體該不該罵 感覺太不實際 又不是道 10/10 23:53
→ kimokimocom: 德判官 10/10 23:53
→ Scarlett888: 菸O那次推文滿多人反應的 10/10 23:53
→ arrenwu: 板主也不是不能嘗試去扮演道德判官 但是這樣大家會不會 10/10 23:53
推 arrenwu: 覺得比較爽就難說了 10/10 23:54
推 andy0481: 問題就是不能因為抽菸不喜歡就把他們變成可以罵的群體 10/10 23:56
→ andy0481: 這樣子真的認定後 以後誰都能把自認為負面的開地圖砲了 10/10 23:56
→ arrenwu: 痾 沒有啦 就算改認定方式 也是板主在認定 10/10 23:57
→ andy0481: 除非這次討論 有誰有超強大的號召力畫出那條認定線 10/10 23:57
推 Scarlett888: 看起來 要嘛維持 要嘛全拿掉該改用4-7 10/10 23:58
→ Scarlett888: 4-5要在中間畫線是一件滿困難的事情.. 10/10 23:58
推 arrenwu: 全拿掉改用4-7 並沒有比現在好啊 10/10 23:59
推 nineflower: 尊敬的黃牛我記得陀螺熱起來前就有勒耶，記得是前幾年 10/11 00:01
→ nineflower: 罵演唱會門票轉賣什麼的吧 10/11 00:01
→ Scarlett888: 主要是4-7的判定比較嚴格 很多4-5成立的 拿到4-7可 10/11 00:01
→ Scarlett888: 能就不會成立了 10/11 00:01
→ pili955030: 我會希望適度的放寬一些沒那麼嚴重的攻擊詞，不過實 10/11 00:01
→ pili955030: 務上好像很難達成 10/11 00:01
→ Scarlett888: 但就是推文的攻擊傾向可能會變得比現在強烈 10/11 00:01
推 lovesleep68: 尼古貓貓事件扯出的公告現在還在置底，要說無關團體 10/11 00:02
→ lovesleep68: 也很怪吧? 10/11 00:02
推 andy0481: 現在就是好管理為主阿 放寬詞就是要問哪些可以放 10/11 00:04
→ andy0481: 又是畫線問題 又要畫群體 又要畫負面詞 麻煩死了 10/11 00:04
→ andy0481: 現在大家乖乖尊重 吵架也不要帶髒字跟歧視字眼 10/11 00:05
→ andy0481: 畫線後就變成 欸你怎過線 欸他怎沒過線 欸這線畫不公平 10/11 00:05
推 arrenwu: andy0481提到另外一個我覺得造成事情複雜的點就是：其實 10/11 00:05
→ arrenwu: 4-5也不是要人講尊敬的黃牛大人，你講黃牛就好了 10/11 00:05
→ arrenwu: 指向黃牛的謾罵對於討論並沒有幫助 10/11 00:06
推 nineflower: 套一句a嘎蝦桶說的話，請大家尊重 包容 友善 10/11 00:07
→ Scarlett888: 釣到bae魚 笑鼠 10/11 00:07
推 arrenwu: 我的釣竿還是Lv3 釣這些高級魚挺累得 10/11 00:08
→ Scarlett888: 所以說4-5畫線很難 全有全無是最簡單的做法 (實際 10/11 00:08
→ Scarlett888: 上其他大板這條也沒有在搞畫線的) 10/11 00:08
→ Scarlett888: 我也是 LV3 不過那個橫條最小也就那樣了 勉強可以 10/11 00:08
推 starsheep013: 蟲狗豚百分百是地圖砲啊 10/11 00:15
→ Scarlett888: 可能...有些人平常講O蟲講習慣了 （新聞也常用） 10/11 00:19
→ Scarlett888: 然後沒意識到這其實是地圖砲 10/11 00:19
推 roger2623900: 二手菸本來就是大問題 抽煙的人被波及很正常吧 10/11 00:29
→ roger2623900: 抽煙這行為本身就是傷害周圍的人 不爽挺正常的 10/11 00:30
→ macaron5566: 明明是代理商不肯打碼自行下架 為什麼罵吸菸者？ 10/11 00:30
推 nineflower: 不能講雲蟲了嗎？ 10/11 00:30
推 Snomuku: 討論主題有任何宅宅受害都算可以罵吧 被黃牛詐騙搞 在專 10/11 00:31
→ Snomuku: 屬版還不能罵 10/11 00:31
→ macaron5566: 任何用燃油汽機車的人 尾氣都對人體有害 所以都能罵? 10/11 00:31
推 tim479974: 主要想讓c洽變成怎麼樣,我是希望存粹一點而不是謾罵 10/11 00:39
推 xrdx: 對對對都不能罵，被霸凌的當事人罵霸凌仔也會被桶，和諧最棒 10/11 00:41
推 roger2623900: 覺得被影響到你就罵啊 只是也可能被檢舉 10/11 00:42
推 sameber520: 罵了進桶也沒什麼 自己打字負責而已 10/11 00:47
推 arrenwu: 也不用和諧什麼啊 就事論事討論就好了 10/11 00:47
→ sameber520: 只是這樣抓就一定會拿釣魚仔不用處理嗎之類的煩死你 10/11 00:48
推 L1ON: 這個就會被拿來玩啊 我建議不修 10/11 00:49
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