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[問題] 德川幕府是封建制為什麼這麼穩？

作者rhinfly (雄邁可)
看板C_Chat
標題[問題] 德川幕府是封建制為什麼這麼穩？
時間Fri Sep 25 10:03:00 2026
雖然大家玩信長之野望或太閣立志傳主角不是他，但歷史事實就是德川家康才是最後的大贏 家，這點跟三國志最後被司馬家奪權有點像。 不過兩者後續差很多。司馬氏的西晉沒多久就搞出八王之亂爆開；反觀德川的江戶幕府雖 然也是封建制度，但完全沒發生這種內部大內鬥，控制力也遠勝之前的室町幕府。放眼全世 界各國的封建體制，德川幕府的穩定度真的名列前茅。 不得不說狸貓跟後來的將軍真的很有套手段。要不是後來西方列強拿黑船開進來，德川幕 府搞不好還能再撐個一兩百年，穩定程度完全不輸鄰國的中原王朝。 到底德川幕府是做了哪些關鍵設計，才能把這套封建制度運作得這麼穩？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.242.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790301782.A.114.html
→ diablohinet: 參勤交待 各大名 : e0409/25 10:04
→ kusotoripeko: 兩個差快1500年，沒發現15世紀以後的政權都很硬嗎09/25 10:05
→ kusotoripeko: 遊牧民族早就推不動，也不太能自由放牧幾千公里09/25 10:06
→ kusotoripeko: 日本甚至沒有內耗被遊牧民族入侵的煩惱09/25 10:06
推 SlimeEditor: 他光還沒死就把兒子推上檯面 在幕後下指導棋也讓秀09/25 10:07
→ SlimeEditor: 忠累積資本 就跟司馬家差很多了09/25 10:07
當時不少,信長生前也在培育信忠
推 smithjr: 封建制度就最穩定的制度 帝國通常稱不到三百年就要改朝換09/25 10:08
→ smithjr: 代了09/25 10:08
羅馬帝國表示： 另外封建內部常打來打去，但江戶幕府沒有
→ kusotoripeko: 繼承問題的話，沒提確立人選而內戰，傳慘很多這樣的09/25 10:09
※ 編輯: rhinfly (1.165.242.77 臺灣), 09/25/2026 10:09:02
推 Wolverin5566: 怎麼辦家康09/25 10:09
※ 編輯: rhinfly (1.165.242.77 臺灣), 09/25/2026 10:10:01
→ PTTJCY: 中央集權啊，讓各地大名都沒實權還得住東京09/25 10:11
→ yomo2: 不輸中原王朝（X） 海放好嗎 人家最後無血開城也沒被清算09/25 10:11
→ yomo2: 中原那一個搞到最後沒被血洗 沒像明朝王室被下鍋都算好09/25 10:11
江戶時代比較接近清朝，比如宣統遜位
推 sonety: 有搞出各種手段防造反啊09/25 10:12
中原王朝也一堆手段，但... ※ 編輯: rhinfly (1.165.242.77 臺灣), 09/25/2026 10:13:40
→ kusotoripeko: 大概就想辦法把軍隊國家化的路線去發展吧 09/25 10:14
→ kusotoripeko: 很多王朝缺錢讓人自己籌辦，就變成都將軍的私兵 09/25 10:15
推 ARCHER2234: 學朱元璋的，犧牲自由度和國家進步換取穩定 09/25 10:18
推 gm79227922: 他做的跟削藩差不多 對非本家的瘋狂搞事 各種政策齊下 09/25 10:18
→ gm79227922: 讓其他大名不敢造反 09/25 10:18
→ ARCHER2234: 所以就和明朝一起變成路邊一條 09/25 10:18
→ ARCHER2234: 嗯，不過明朝比他嚴重點，畢竟沒學到家09/25 10:19
推 s310213: 一下拿朝代的下限司馬家比較很難比啊 09/25 10:19
→ gm79227922: 而且他活的夠長 武力鎮住其他大名到他們都交棒廢物二 09/25 10:20
→ gm79227922: 代09/25 10:20
推 abcde79961a: 德川這點真的有料，前幾個政權不出幾代就大權旁落了09/25 10:21
→ abcde79961a: 。要不是碰到外國威脅，搞不好還能再撐好幾代 09/25 10:21
→ gm79227922: 司馬炎自己搞自己沒辦法 大封宗室又強迫給笨兒子接班09/25 10:22
→ intela03252: 因為他掌權的時候大家都沒力了，過兩百年後你就知道 09/25 10:23
推 ARCHER2234: 司馬家沒得選，他一定要分封，因為他的權力是偷來的09/25 10:26
→ ARCHER2234: 你司馬能偷，我弘農楊氏也能偷 09/25 10:26
推 P2: 吃不飽又餓不死怎麼有力氣反09/25 10:27
推 akway: 德川幕府政治統御力 中原王朝也沒幾個比的上 也沒幾個比他09/25 10:27
→ akway: 久09/25 10:27
真比中原王朝強就不用再公武合體還大政奉還
→ neoyori: 同年代(1600後)的明清沒遇到外敵也還能撐吧?09/25 10:27
→ akway: 但我覺得是長期沒外患 才這麼穩定09/25 10:27
→ melzard: 司馬家是幼帝上台 光這個就第一個不穩定要素直接導致外戚09/25 10:29
→ melzard: 干政 然後更慘的是各王爺之間大家都覺得我有機會 不用照 09/25 10:29
→ melzard: 規矩來 因為規矩早就被他們的好祖宗在洛水放的屁給毀了 09/25 10:29
推 ARCHER2234: 沒錯啊，沒有滿清這個意外的話，像明朝這種強力控制法 09/25 10:29
→ ARCHER2234: 還真的能繼續撐，反正百姓死光了反抗也很難贏 09/25 10:29
→ ARCHER2234: 然後等等，司馬衷不是幼帝啊09/25 10:30
明末流寇大亂就要改朝換代了
→ melzard: 接著另一個好祖宗光天化日之下手下宰了皇帝給所有人都看 09/25 10:30
→ melzard: 到 從此確立大家要搶那個位置可以毫無下限09/25 10:31
推 owo0204: 你都說了答案了 地形封閉沒外敵 海島就這樣 ，加上地 09/25 10:31
→ owo0204: 形破碎農民起義無法蔓延 09/25 10:31
推 sonety: 大名的財政定期有大開銷 老婆小孩又住東京 要怎麼造反09/25 10:31
推 ARCHER2234: 你如果有研究的話，就會發現朱元璋的策略就是讓明朝的09/25 10:31
→ ARCHER2234: 農民軍很難穩定掌握固定領地，那就很難慢慢發展 09/25 10:31
→ melzard: 那我大概年紀記錯了 但是賈南風干政問題應該是沒記錯09/25 10:32
→ owo0204: 封建制度的優點 09/25 10:32
→ owo0204: 對地方控制力道遠大於帝國郡縣09/25 10:32
推 akway: 明朝是死於民變跟自己人叛變 但也是一連串奇葩操作造成 09/25 10:32
→ melzard: 德川設計的那套好像是叫参勤交代？總之可以讓大名瘋狂瞎09/25 10:33
→ melzard: 忙沒辦法累積錢財和兵力 控制力極強09/25 10:33
推 gunng: 讓地方分封的人去窮忙 甚至進江戶城花錢幫德川家管理09/25 10:33
→ owo0204: 封建制度的缺點，難以調動大規模力量去興水利蓋運河修長09/25 10:33
→ owo0204: 城打外患，但是日本你猜怎麼？上述這些問題全部不需要09/25 10:33
推 ARCHER2234: 滿清自己的滿人部隊還不到五萬人，明朝可是百萬大軍09/25 10:33
→ gunng: 一開始玩得還挺好 後來德川家自己先玩到財政爆炸就是後事了 09/25 10:34
→ owo0204: 中國之所以會改掉封建，就是因為需要大規模的調動力量做 09/25 10:34
→ owo0204: 大型政策，但是也因此減少了對地方控制力 09/25 10:34
推 nnbak85551: 家康秀忠整那些大名很有一套 整到你大名不爽想輸贏也 09/25 10:35
→ nnbak85551: 不敢 09/25 10:35
※ 編輯: rhinfly (1.165.242.77 臺灣), 09/25/2026 10:35:59
推 ryoma1: 汝忘了余之容顏嗎？ 09/25 10:36
推 ARCHER2234: 沒有歐，明末流寇根本無法掌握固定領地壯大，要不是滿 09/25 10:37
→ ARCHER2234: 清太強幫忙幹掉（更多直接投了）明軍精銳，流寇還真沒 09/25 10:37
→ ARCHER2234: 什麼用 09/25 10:37
推 akway: 中國漢還算封建吧 地方藩王跟藩鎮勢力還蠻大的 還經歷十六 09/25 10:37
→ akway: 國南北朝諸國林立 宋代也是諸國林立 09/25 10:37
→ akway: 元明清地方控制力就強多 09/25 10:38
→ ARCHER2234: 假設還是蒙古那種只會犯邊加搶劫模式的外族，那明還真 09/25 10:38
→ ARCHER2234: 的很難倒 09/25 10:38
推 gm79227922: 不只參勤 還要求一國一城令 把小城堡全部拆光光 只給 09/25 10:39
→ gm79227922: 你留一個 以前日本很容易分裂就是那些小城堡的作用太 09/25 10:39
→ ARCHER2234: 明清都是屬於還沒壽終正寢就死的朝代 09/25 10:39
推 neoyori: 但德川那套也是沒外敵才可行 不然邊疆大名不可能沒兵權 09/25 10:39
→ neoyori: 有兵權就可能出現安祿山這種調皮鬼 09/25 10:40
推 iwinlottery: 有權的譜代大名很窮，有錢的外樣大名沒錢，參勤交代 09/25 10:40
→ iwinlottery: 讓諸侯都沒錢搞事 09/25 10:40
推 ARCHER2234: 安祿山純屬唐皇腦子有洞造成的，甚至一開始已經快輸了 09/25 10:41
→ ARCHER2234: ，邊將有兵權還是很難造反的 09/25 10:41
推 bestteam: 沒外敵啊 09/25 10:43
推 melzard: 安祿山真的只能說上天要收唐朝 不然皇帝沒有老番癲寵信他 09/25 10:44
→ melzard: 怎麼可能給他機會做大 09/25 10:44
推 info1994: 這比較像路易十四吧 09/25 10:44
→ bestteam: 參勤交代也是這樣加面積不算太大才能這樣玩 09/25 10:44
→ info1994: 像凡爾賽宮的模式 大名必須定時朝貢跟大量花費 09/25 10:45
推 ARCHER2234: 他後路都被斷了，潼關二十萬守軍，拿頭打？但是有個老 09/25 10:45
→ ARCHER2234: 番顛強迫守軍去野戰XD 09/25 10:45
推 LoveMakeLove: 江戶幕府德川家康說過一句經典名言：統治人民最好方 09/25 10:46
→ LoveMakeLove: 法就是讓他們吃不飽也餓不死，就不會想東想西或快餓 09/25 10:46
→ LoveMakeLove: 死想反抗政府。 09/25 10:46
推 ARCHER2234: 學朱元璋的，謝謝，只是沒朱元璋狠 09/25 10:47
→ ARCHER2234: 朱元璋是可以餓死一些沒關係 09/25 10:48
推 LoveMakeLove: http://i.imgur.com/ROsfGZz.jpg 09/25 10:48
→ ARCHER2234: 順便引蛇出洞 09/25 10:48
推 akway: 現代中國也是拿幕府那套養人民 09/25 10:48
→ neoyori: 也是啦XD 但沒外敵也讓腦洞將軍造成不了什麼傷害? 09/25 10:49
推 bestteam: 運氣好不然這套如果遇到像鐮倉幕府時 元朝打來可以輕鬆 09/25 10:49
→ bestteam: 推到江戶 09/25 10:49
推 nnbak85551: 德川家康也挺幸運的 前面有信長跟猴子幫他排雷xd 09/25 10:49
→ ARCHER2234: 說不定某些大名投了XD 09/25 10:49
→ ARCHER2234: 老子改當元朝大名了 09/25 10:50
→ whitertiger: 等等，這位是不是油門哥？我看問的問題和噓文太多會 09/25 10:50
→ whitertiger: 刪文的風格挺像 09/25 10:50
→ ARCHER2234: 這是老帳號了吧，看到很久了啊 09/25 10:51
→ ARCHER2234: 等等，好像不是，認錯了 09/25 10:51

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arrenwu  ·  希洽 C_Chat  ·  1小時前
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rhinfly  ·  希洽 C_Chat  ·  1小時前
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sea130281  ·  希洽 C_Chat  ·  3小時前
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s50189  ·  希洽 C_Chat  ·  2小時前
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Senkanseiki  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
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area223672  ·  希洽 C_Chat  ·  14小時前
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[獵人] 東巴根本是破產版帕里斯通 如題 https://i.verb.tw/ZUzbJgQO.jpg https://i.verb.tw/HvsXQSBh.jpg https://i.verb.tw/lknwoc1B.jpg 來參加獵人試驗根本就不是想當獵人 晉級了也行 被淘汰也無所謂 真正的樂趣是享受其他考生意識到自己失格的瞬間 有夠刺激 有夠好玩 這種心態讓東巴在獵人試驗中 相對於其他汲汲營營的考生 立於一種超然不敗的地位 https://i.verb.tw/M34hyUlZ.jpg 幹 這不就是金口中的帕里斯通嗎？ 只是帕是前副會長
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JaegwonKim  ·  希洽 C_Chat  ·  13小時前
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[問題] 欸欸這樣是可以的？ 阿肥看到有寶可夢30週年的一番賞就去抽了 然後抽到店家說要重抽 https://i.imgur.com/6F7CAkv.jpeg 這個這樣是可以的嗎？ 阿肥抽得少阿肥不懂啊特來請教 謝謝 = = -- 全面55波 贏的就是我 你猜得沒錯 60229 --
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MiCy  ·  希洽 C_Chat  ·  10小時前
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[聖火] 萬縷千絲 官方欠我大哥支援對話 目前還在玩凱伊線 https://x.com/sanmamaguro/status/2102768461328097722 https://i.mopix.cc/5yDddX.jpg https://x.com/zat___296/status/2102702661678301211 https://i.mopix.cc/ZmtH7c.jpg 是這樣的，在凱伊線，決定參加大賽後為了補充戰力 第一位可以挖角的那位大叔 古扎嵐大哥 看似平平無奇的路人傭兵臉 實質是超級可靠的戰力 https://x.com/s
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boss0322  ·  希洽 C_Chat  ·  16小時前
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[情報] 尼古喵喵聲優版OP大合唱MV上線 https://youtu.be/ZS1VWzarDHg?si=19qO5Y8NIYgxkV8q 電視動畫『尼古喵喵』「なんもねえ ～住人大合唱ver.～」音樂錄影帶｜尼古喵喵All S tars(夏吉ゆうこ、松岡美里、船戸ゆり絵、清水彩香、井澤詩織、明智璃子、稲田 徹) --
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basala5417  ·  希洽 C_Chat  ·  11小時前
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[FGO] 我的天啊!是超級青子大人(發錢) 今天台FGO新年福袋 上次福袋連賭兩次道滿都槓龜 這次一發中 https://i.meee.com.tw/CeOsctJ.png 還剩一個福袋，也沒甚麼特別能抽的了。 就想抽青子福袋 因為杜拜BB跟謙信還有青子 都是我當初有點想抽一寶收藏，但又不想浪費石頭的。 結果抽了 https://i.meee.com.tw/FCxfEVP.png 最初之底至臨終邊緣，跨越平面層！數億光年，時差無效！讓你們久等了！我稍微回來拯 救一下地球！ 是我們第五魔法使大人 https://i.meee.com.tw/Tn81A
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Armour13  ·  希洽 C_Chat  ·  11小時前
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[獵人] 門淇的題目沒有先備知識真的能通過嗎？ https://i.verb.tw/hH4iwhVZ.jpg https://i.verb.tw/P4gCIJ7m.jpg https://i.verb.tw/6bNr8hnd.jpg 看起來門淇是想要測試考生的觀察推理能力 根據現場提供的工具、米飯 品嚐時使用的筷子跟沾醬等 來推論壽司的樣子 而且門淇也不是只給一次測試機會 每次失敗後也會給出一些反饋 考生可以根據這些反饋來修正答案 撇除門淇對壽司美味的挑剔 如果僅僅是要求考生做出壽司造型的可食用料理 這樣考題算困難嗎？ 然後其實門淇好像沒有禁止考生跟他
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JaegwonKim  ·  希洽 C_Chat  ·  14小時前
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[妮姬] 森大人+50分!! 今天很難得的做了夢還是夢到抽到兔女郎森 所以雖然強度評價沒很高還是試了一下手氣 結果不只10抽就出貨 https://i.meee.com.tw/k5pBye6.jpg 還帶了川澄來啊!!!! 欸不是這次活動登場的不是這邊阿XDDD 50p*20 --
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iamnotgm  ·  希洽 C_Chat  ·  11小時前
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Re: [閒聊] 我被男主搞到家破人亡，重生只想當邊緣人 : 第一次的人生 : 主角因為跟男主天田是朋友，所以有女同學幫忙找主角幫忙牽線 剛好前幾個禮拜有看過小說， 可以給大家劇透一下 節省時間看廁紙 -- 首先方便稱呼 男主角和希就稱男主 天田 也就是他的那個好朋友 稱為 男2 女主 冰高就是就是女1 剩下還有男3富二代 還有男2的三個舔狗女 名字忘了。 故事的前世就是 男主跟男2當上了朋友，他知道男2喜歡女1 就在這過程中一直搓合男2跟女1 男主就真的把男2當兄弟， 有個舔狗女去找男主請他幫忙追男2 但是最後被舔狗女搞了，弄到家裡也很慘 就自殺了 第二世男主
Armour13  ·  希洽 C_Chat  ·  12小時前
爆
[閒聊] 中華一番 極 209 帥到掉渣!! https://i.urusai.cc/8qtku.png https://i.urusai.cc/13raE.png https://i.urusai.cc/LFq9L.png https://i.urusai.cc/Lm6XQ.png 下回待續 -- 當我用功過度身心俱疲的時候 是他幫我治療~ 當我得了思鄉病的時候 是他扮演母親的角色~ 當我身上缺錢的時候~ 他不知從哪裡弄來巨款 偷偷接濟我~ --
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chan324  ·  希洽 C_Chat  ·  11小時前
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[閒聊] 我被男主搞到家破人亡，重生只想當邊緣人 第一次的人生 主角因為跟男主天田是朋友，所以有女同學幫忙找主角幫忙牽線 https://i.meee.com.tw/RiehraF.jpg 結果被天田公審 https://i.meee.com.tw/7Xekfew.jpg https://i.meee.com.tw/4QnIHMo.jpg 才知道被那個女同學婊了 https://i.meee.com.tw/smCVYTD.jpg 男主開始被霸凌，家人也被影響，主角一家全滅 https://i.meee.com.tw/Quq5W0x.jpg 我重生了，回到
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sakeya  ·  希洽 C_Chat  ·  12小時前
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[奶子] 奶子.zip https://i.meee.com.tw/hXNBrkd.webp https://i.meee.com.tw/0ziM5xn.webp https://i.meee.com.tw/HAKhHN3.png 屁啦.jpg 咲田書店 さきだ咲紀 真恋先輩に喰べられる。～小さくてデッカい甘サド先輩に堕 とされる～ -- 沒脫衣小杯，脫衣變跟頭一樣大，太猛了 記得開燈，bro 20歲了，已經不是蘿莉了
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Giornno  ·  希洽 C_Chat  ·  14小時前
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[問題] 為什麼當年的CS叫「戰慄時空」？ 阿肥想起小時候去網咖時 大大的警察海報 然後寫著「戰慄時空」四個字 阿肥也一直以為戰慄時空=CS 但是剛剛才知道戰慄時空其實是Half-Life這款遊戲 跟CS根本不一樣 那為啥那時玩CS pk場時 大家都說是在玩戰慄時空？ 搞不懂 @@？ -- 全面55波 贏的就是我 你猜得沒錯 60229 --
MiCy  ·  希洽 C_Chat  ·  13小時前
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[閒聊] 中國cosplayer兔娘遭到漫展官方提告 這是近期中國cosplay 圈的新聞 https://youtu.be/b7AD4mI545Q?si=KVE6Zzl-WzyIW6Hs 故事關於個人勢中國網路直播主兼cosplayer 粉絲數破1000萬人的兔娘 aka 熊莉 aka 人民的兔娘 有著無比敬業的服務精神+神速的接梗反應+強悍的數學實力聞名cosplay 業界 預計在10月舉辦的天津MCC world 漫展 主辦方瞞著兔娘本人執行簽名資格的捆綁銷售 要求購買簽名會門票的必須買一支vivo新手機（約3~5萬台幣） 還必須現場拆機註冊才行 兔娘
[閒聊] 中國cosplayer兔娘遭到漫展官方提告 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文
outsmart33  ·  希洽 C_Chat  ·  13小時前
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Re: [閒聊] 令狐沖 打的贏慕容復嗎？ : 令狐沖- 劍法的頂點 : 慕容復- 會大部分外功 : 令狐沖獨孤九劍逼敵回防 : 慕容復回防用打狗棒法- 纏字訣 黏住兵器 : 令狐沖的劍幾乎就不能用了吧 : 而且慕容復不只會打狗棒法， : 還會一堆神奇的武功，變招又強 : 內功也算半步五絕 : 這樣令狐沖 打的贏慕容復嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone TML5566: 以金庸的設定一定是慕蓉復贏 金庸的設定是年代越前面 09/24 20:53 → hsiehfat: 並沒有這種設定 09/24 20:
asassbulu  ·  希洽 C_Chat  ·  14小時前

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