推 kuninaka: 足利義昭的幕府大將軍當到信長死掉之後哩09/23 14:44
→ kuninaka: 這樣就夠了吧09/23 14:44
推 Racing5566: 質疑信長但不要與他為敵09/23 14:44
→ kuninaka: 然後更好的選擇就是乖乖當信長的玩偶09/23 14:45
推 Syu: 不如義輝存活世界線(怎麼活)09/23 14:45
→ Y1999: 一鍵委託專業經理人信長09/23 14:46
→ deepseas: 他算有手腕?只是剛好討厭信長的人利害一致湊一桌而已 09/23 14:46
所以是信長樹敵太多!?
※ 編輯: rhinfly (114.41.118.183 臺灣), 09/23/2026 14:47:06
推 macassans: 秀吉為什麼沒有要足利辭職 自己當另一個叫太閣的官 09/23 14:47
→ Syu: 我是那些大名會覺得義昭很煩 用公權力嘴要你拚死力打魔王 09/23 14:47
→ kuninaka: 足利幕府最後搬家到鞆,征夷大將軍當到1588 09/23 14:47
→ kuninaka: 秀吉有要足利義昭辭去征夷大將軍阿 09/23 14:48
推 akway: 室町幕府早就沒救了 09/23 14:48
→ kuninaka: 就秀吉取得關白之後 09/23 14:48
→ kuninaka: 室町幕府就是被人看沒有才會有應仁之亂 09/23 14:49
推 upeo: 跟北條家下跪洗門風 09/23 14:49
→ kuninaka: 不過就算這樣,將軍有時候調停還是有用 09/23 14:49
→ kuninaka: 還是有些地方大名會喜歡上洛 09/23 14:51
→ kuninaka: 例如長尾景虎、織田信長、武田信玄 09/23 14:51
推 macassans: 信長上洛後有一段蜜月期 討伐朝倉失敗後就跟足利鬧翻了 09/23 14:52
推 ikachann: 先靠賣官拉攏人 外交搞定後慢慢併吞周圍勢力 近畿人材 09/23 14:52
→ ikachann: 很多 經濟也好 很容易發展的 09/23 14:52
→ kuninaka: 足利義輝就以為自己很有咖位阿 09/23 14:52
→ kuninaka: 跟信長鬧翻 09/23 14:52
→ kuninaka: 連續好幾次包圍網,信長都安全下庄 09/23 14:53
→ Syu: 兩邊都有問題 義昭也是椅子坐到就認為實力是自己的 09/23 14:55
推 kuninaka: 太天真了,沒拳頭要怎麼復興幕府 09/23 14:55
推 macassans: 剩下一個二條城要怎麼打贏有尾張岐阜兩國的信長 09/23 14:55
→ Syu: 從好幾任前的將軍甚至各郡縣守護都一樣 認為體制內下級武士 09/23 14:56
→ tsukiruru: 義輝搞不定的不是三好家嗎 09/23 14:56
→ Syu: 就應該乖乖奉公聽本xx號令 所以才會一堆下勀上 09/23 14:56
→ iwinlottery: 跟後白河法皇希望恢復皇室權力一樣,沒有自己的武力 09/23 14:57
→ iwinlottery: 就是白搭 09/23 14:57
推 macassans: 有明智光秀這個有才能的輔佐 好像還有點機會 09/23 14:58
推 kuninaka: 我上面打錯了,是義昭 09/23 15:00
→ kuninaka: 義輝早死了 09/23 15:00
推 ar0sdtmi: 足利義輝勁如果再大一點,能把躲在榻榻米後面的長槍兵砍 09/23 15:02
→ ar0sdtmi: 死是不是就能活下來 09/23 15:02
推 saviora: 你乾脆說他學會無刀取基本無敵 09/23 15:07
→ s02180218: 信長不就是拒絕中央政權的給職才被認為有推翻現有制度 09/23 15:08
→ s02180218: 的危險 足利這個靠信長輔佐當到的將軍才決定要分道揚鑣 09/23 15:08
→ s02180218: 都懷疑這個真正有實力者要廢除我這個制度上的將軍了 09/23 15:08
推 ymsc30102: 義輝如果變一刀將軍就沒信長的事了 09/23 15:09
推 saviora: 義昭的問題就是沒有自己的人馬 09/23 15:10
噓 pinqooo: 義輝算有點號召力了都在家裡被捅死 這個和尚接回來的咖 09/23 15:11
→ pinqooo: 誰鳥你啊 09/23 15:11
→ rommel1990: 三好也被松勇久秀搞掉了,義昭根本沒機會 09/23 15:11
→ saviora: 其實義昭就好好當的傀儡將軍就好了 信長也不會沒事搞他 09/23 15:12
→ qd6590: 起手林卷開場先去拆上路帳篷 對面上路會過的很痛苦 09/23 15:13
推 GivemeApen: 乖乖聽信長的啊 只有這樣而已 09/23 15:13
推 macassans: 信長一開始是不是真的想輔佐足利阿 京都的治安也變好了 09/23 15:14
→ qd6590: 之後再遊走撈人頭 記得要速推 拖到後面滿無力的 09/23 15:14
推 kuninaka: 信長沒有拒絕,他是還沒選,然後就被火烤了 09/23 15:17
→ kuninaka: 信長本來就沒有要推翻幕府阿 09/23 15:18
推 Sam30526: 信長就是要他當好魁儡,剩下交給他,誰知道義昭問題一堆 09/23 15:18
→ kuninaka: 他只是把足利義昭驅逐出二條城而已,人家還是名義上 09/23 15:19
→ kuninaka: 的將軍 09/23 15:19
→ kuninaka: 我認為信長應該是要等到天下底定才要決定 09/23 15:19
→ kuninaka: 本能寺之變的時候,中國地區還在跟毛利對抗 09/23 15:20
推 Cishang: 沒有實際力量的虛職就是個擺飾,你怎麼不問天皇為啥不能 09/23 15:20
→ Cishang: 直接治理日本 09/23 15:20
→ kuninaka: 根本就還沒到他覺得可以選三職 09/23 15:20
推 Landius: 信長第一次包圍網是跟義昭共鬥,然後信長跟義昭鬧翻,剩下 09/23 15:22
→ Landius: 的包圍網就用信長對將軍大不敬當理由繼續敵對,我只能說誰 09/23 15:22
推 hasebe: 搞他信長其實也沒好處 09/23 15:23
→ Landius: 以身入局自然就是只能有苦說不出. 09/23 15:23
→ Landius: 義昭不要跟他老哥一樣急著擺譜將軍威光的話,其實應該是可 09/23 15:24
→ Landius: 以共鬥很久的 09/23 15:24
→ hasebe: 最新的大河劇剛好有演這段,這部分我覺得詮釋不錯 09/23 15:24
推 IaKoMu: 真給信長活久點搞天下布武,搞不好就沒幕府了。他看起來 09/23 15:25
→ IaKoMu: 想建立一套新體制 09/23 15:25
推 ioylye: 我覺得信長也還沒想好新體制 不過不可能完全沒幕府 09/23 15:27
推 hasebe: 但那也是他真的統一以後的事了 09/23 15:28
→ hasebe: 其實就算成功除掉信長,也只是當別人魁儡而已 09/23 15:28
→ ioylye: 新體制等於是要重新建立一套運行了幾百年的作業系統 09/23 15:28
→ hasebe: 他乖乖當魁儡頂多就虛設幕府到他過世吧 09/23 15:28
→ hasebe: 短期內還是要有這個核心在那邊 09/23 15:29
推 Landius: 天下布武其實也有一個解釋符合早期志在勤將軍的信長,天下 09/23 15:30
→ Landius: 在將軍的旗下匡正世道. 09/23 15:31
推 kuninaka: 天下布武其實只是他要打天下而已啦 09/23 15:37
→ kuninaka: 義昭就很不爽殿中御條目 09/23 15:39
推 Landius: 就沒有他自己本人的解釋所以後世才各種推測,比起他兒子的 09/23 15:39
→ kuninaka: 殿中御掟 09/23 15:39
→ Landius: 印信那真的是摸不透他在想啥,他兒子信孝信雄就很直白. 09/23 15:39
→ kuninaka: 就突然被火烤了,沒人知道他最後想做啥 09/23 15:40
→ Landius: 就大家都知道他想打,但是為何而打才是後世推測半天 XD 09/23 15:41
→ Landius: 只是回頭一顧,取代將軍成為身為天皇護院(?),也拿過賴朝的 09/23 15:42
→ Landius: 近衛大將跟大臣位的文武職,其實他自己就跟將軍有87趴像了 09/23 15:43
推 ioylye: 確實,打完毛利就真的可以彼可取而代之了 09/23 15:45
推 hasebe: 反正將軍自己找理由讓他鬥掉了,沒被火烤幹掉毛利 09/23 15:53
→ hasebe: 真的想怎麼玩都可以w 09/23 15:53