→ as3366700: 因為這遊戲坦克真的沒人權 大家都玩回避流 主角吃BOSS 09/17 16:21
→ as3366700: 一招也是重傷 09/17 16:21
推 yellowhow: 這遊戲防沒高到不會痛，只是稍微不痛 09/17 16:22
推 iam0718: 動畫看一半覺得難度有點像灰與幻想 但越看差越多 09/17 16:22
→ kimi112136: 你的問題不就在於你根本沒看完啊...... 09/17 16:23
→ yellowhow: 也沒有仇恨技只能靠走位傷害坦怪，所以就是個半殘的坦 09/17 16:23
推 windfeather: 這部很看介紹會很毒也很無聊，但實際很好看（漫畫） 09/17 16:23
→ noumi: 雲 還要來問 09/17 16:23
→ yellowhow: 這樣還不如多帶個火力控場補血 09/17 16:23
→ windfeather: 然後職業構築是整個做最核心的主題與劇情 09/17 16:23
→ killme323: 因為本土世界觀的坦 沒你想像中那種坦那麼好用 09/17 16:24
→ kimi112136: 現實世界會有人賭一個不小心就不能重來的練法？ 09/17 16:24
→ windfeather: 你只看短短一段是無法體會的 09/17 16:24
→ iam0718: 動畫剪掉無異議3D環繞跟loading畫面還算可以啦 XD 09/17 16:24
→ as3366700: 世界觀能夠自圓其說就好 你的問題是你拿作品以外的設定 09/17 16:25
→ kimi112136: 更何況我還要把我的生命維繫在其他隊友上？這社會經 09/17 16:25
→ kimi112136: 驗還好嗎？ 09/17 16:25
→ angel6502: 問題是你沒看完+1 你的問題在漫畫後面都有答案 09/17 16:25
→ as3366700: 說你怎麽可以不照我的想法 我玩網遊的時候明明... 09/17 16:25
→ windfeather: 這對於構築合理性異常認真，你以別部作品的觀點去看 09/17 16:25
→ windfeather: 反而會搞錯 09/17 16:25
→ angel6502: 動畫就灌一堆水其實進度超少 你當然看不出什麼毛 09/17 16:25
推 adwn: 這世界沒有復活術，死了就死了，正常人不會去疊防禦練坦吧 09/17 16:25
推 ymsc30102: 沒有嘲諷技拉仇恨的慢速肉盾又不能幹嘛 這是現實世界 09/17 16:25
推 hsiao15165: 漫畫好看，動畫我看那個畫風覺得怪怪的就還沒看 09/17 16:25
→ ymsc30102: 怪物有腦子又不是AI 更別說人是肉身打架會累受傷會痛 09/17 16:25
→ ymsc30102: 坦也沒多能坦 人家一下倒你兩下 09/17 16:25
→ c610457: 現在世界還不是看到一堆有一技之長照樣被鄙視的情形 09/17 16:26
→ windfeather: 很多經典作品照你這樣，只擷取一小段出來看也會很怪 09/17 16:26
→ ymsc30102: 差別也沒大到哪去 09/17 16:26
推 yellowhow: 其實多給一招強制嘲諷怪打坦的技能就會有用了 09/17 16:26
→ angel6502: 而且即使主角先看過劇本了 後面一堆怪物還是各種不按 09/17 16:26
→ angel6502: 牌理出牌 09/17 16:26
→ yellowhow: 但這遊戲就不給 09/17 16:26
推 WatsonChao: 漫畫滿好看的動畫沒追 09/17 16:27
推 lolicon: 記得就超級大後期角 但傷害上限十分可觀 09/17 16:27
→ yellowhow: 滿等滿裝才開始的職業，遊戲可以靠別人帶 09/17 16:28
推 a43164910: 大後期阿 後期到小說最新進度都還沒成型 慢慢等吧== 09/17 16:28
→ yellowhow: 現實就是個垃圾職業了 09/17 16:28
推 angel6502: 目前動畫進度看漫畫不用1小時 就真的超少 原PO有疑問 09/17 16:29
→ angel6502: 正常 但看下去就都會有解答且證明主角是對的 09/17 16:29
→ angel6502: 只是動畫能做多少就...啊災XD 09/17 16:29
推 RockZelda: 遊戲角度來看可以理解，但套用到生活感的異世界 09/17 16:31
→ RockZelda: 就知道重騎士要花錢花時間栽培，對一般賭命的冒險者 09/17 16:31
→ RockZelda: 來說根本不實際 09/17 16:31
→ pinqooo: 這遊戲沒有嘲諷技能你覺得只有一條命的世界誰要把命賭在 09/17 16:32
→ pinqooo: 沒傷害的純坦上面 09/17 16:32
推 kimokimocom: 你怎麼可以還沒欣賞到他們絢麗的畫技 精妙的運鏡 09/17 16:33
→ pinqooo: 而且那所謂大後期可以開無雙還要建立在稀有技能書 還是 09/17 16:33
→ pinqooo: 一本自殺期望書 正常人根本不會考慮用 09/17 16:33
→ kimokimocom: 之前就退了呢? 給我把第一集看完再棄 不能只有我看到 09/17 16:33
→ angel6502: 然後這世界技能書大部份還被貴族壟斷 09/17 16:34
→ yiao: 你是說光害的異世界廁紙嗎 09/17 16:34
→ angel6502: 簡單講至少這作品重騎士被反感算是蠻合情合理的 09/17 16:34
→ yiao: 我說啦 我可以接受講這職業很難養 但是第一集不是這樣說的 09/17 16:36
推 DVDFAB: 因為異世界人對重騎士的認知就是，要坦但又機能不全，要傷 09/17 16:36
→ DVDFAB: 害基本為零 09/17 16:36
→ DVDFAB: 是主角天生神力，能把機能不全的坦能力玩得很溜，然後又知 09/17 16:36
→ DVDFAB: 道特定技能書，可以把傷害極大化 09/17 16:36
→ asleep82: 動畫的受害者 因為設定上就算組隊 尾刀的人還是能拿到大 09/17 16:36
→ asleep82: 部分經驗 所以坦奶都很難升級 組一組等級就會和DD拉開 09/17 16:36
→ asleep82: 進而被拋棄 09/17 16:36
→ asleep82: 開場也有其他新手邀請主角組隊 但主角也因為會被分經驗 09/17 16:37
→ asleep82: 拒絕了 09/17 16:37
推 angel6502: 就覺得你可以去看漫畫啦 漫畫看個幾本還是不喜歡那就 09/17 16:37
→ angel6502: 真的無緣XD 09/17 16:37
推 fortrees: 照主角那樣玩有幾條命都不夠 09/17 16:38
→ asleep82: 主角被懷疑也是因為他是"獨行"的重騎士 不是單純重騎就 09/17 16:39
→ asleep82: 被瞧不起 09/17 16:39
推 wujiarong: 這部重點在老婆的掉寶率（x 09/17 16:39
→ fortrees: 失誤就掛了 又不是遊戲 09/17 16:40
→ asleep82: 至於被老家趕出來 其實後面有說歷代家主都是劍聖 所以只 09/17 16:42
→ asleep82: 要不是劍聖就注定會被趕出來 就算不是重騎也一樣 09/17 16:42
推 pgame907: 主要是只有一條命不是遊戲 09/17 16:43
推 xbearboy: 就作者說了算，劇情演到那再補設定出來，沒登場的職業 09/17 16:43
→ xbearboy: 跟其他遊戲背景提到少的可以 09/17 16:43
推 CaryllTEA: 就這世界的人對技能認知不夠而且重騎又後期角，主角知 09/17 16:43
→ CaryllTEA: 道要怎麼練和用的技能書才能玩的好。這部漫畫觀看體驗 09/17 16:43
→ CaryllTEA: 比動畫好很多 09/17 16:43
推 whitekyubi: 你的問題作者都有解釋 09/17 16:43
→ sad141: 漫畫有表現出重騎士在現實是真的超屎的職業 09/17 16:44
→ Barrel: 你看到後面就知道ㄌ 主角職業就垃圾 09/17 16:44
→ Barrel: 單純浪漫一發流 這世界觀誰跟你打浪漫一發 09/17 16:44
→ Barrel: 後面對面一堆PVP配點 那個才比較正常點 09/17 16:45
推 Cuchulainn: 開無雙的是老婆 重騎士偶爾撿撿尾刀 09/17 16:45
→ xbearboy: 一個遊戲不會只有一種坦職，但沒有討論其他坦職跟重騎 09/17 16:46
→ xbearboy: 的優劣勢，沒有任何現實類似的遊戲可以參考，就但跟主 09/17 16:46
→ xbearboy: 流的遊戲設定又差很多，就只能作者說了算剩下讀者腦部 09/17 16:46
→ Cuchulainn: 主角靠的是轉生前對遊戲的情報存活 不然等級根本養不 09/17 16:47
→ Cuchulainn: 到後期 09/17 16:47
→ xbearboy: 名字叫重騎士，但坦職點法沒提過，都在解釋主角的背水 09/17 16:48
→ xbearboy: 點法，到底哪裡像騎士了 09/17 16:48
→ storyo11413: 雲要怎麼討論 能把坦職練好就主角經驗豐富 09/17 16:48
推 DVDFAB: 照主角的說法，異世界人現在喜歡的這些職業在後期全部都會 09/17 16:48
→ DVDFAB: 是垃圾 09/17 16:48
→ DVDFAB: 不知道這遊戲的後期怪到底有多誇張，一定都要搞特殊配法才 09/17 16:48
→ DVDFAB: 能攻略 09/17 16:48
→ xbearboy: 這個世界到底有那些坦職有人能解惑一下嗎？ 09/17 16:49
→ storyo11413: 這世界是看中DPS 主角也是阿 又不是真的能嘲諷吸怪 09/17 16:49
推 windfeather: 其實因為主角目標的構築點法非常極端 09/17 16:50
→ storyo11413: 一般遊戲的怪很蠢會打坦職 但這世界的會動腦不吃誘餌 09/17 16:50
→ windfeather: 搞不好正常構築是有嘲諷坦的練法，但中後期不強 09/17 16:51
→ moritsune: 這部的問題是動畫編排太勸退,不然漫畫其實算相當不錯 09/17 16:51
→ Barrel: 與其說後奇怪多誇張 不如說有血量階段變化 09/17 16:51
→ xbearboy: 重騎沒人要跟坦職沒人要是兩回事，但作者就只強調重騎 09/17 16:51
→ xbearboy: 被歧視沒有從遊戲角度解釋原先遊戲為何沒玩家要 09/17 16:51
→ Barrel: 所以你一發幹死對面就能跳過血量ㄌ 09/17 16:51
→ windfeather: 畢竟連領主親衛隊那票頂級強者，技能構築都被 09/17 16:52
→ windfeather: 主角認為是很弱的練法了 09/17 16:52
→ qss05: 看世界觀重騎士應該是專門拉怪的坦，除了拉怪幾乎沒有攻擊 09/17 16:52
→ qss05: 手段，貴族掌控的世界，平民怎麼可能會去選這職業，自己都 09/17 16:52
→ qss05: 餵不飽了，還組大團，會死更不可能跨等，貴族也不可能練這 09/17 16:52
→ qss05: 種沒辦法展現權威的，MMO裡面是有規劃過，才知道有主坦會 09/17 16:52
→ qss05: 更容易 09/17 16:52
→ fortrees: 重點是沒傷害 09/17 16:52
→ xbearboy: 但主角開場的說法是遊戲都沒人要，只有他特別喜歡 09/17 16:53
推 pinqooo: 不是劍聖還不至於被趕出家門 重騎就是不行 因為那世界的 09/17 16:53
→ pinqooo: 人以為職業是會遺傳的 所以重騎一定要滾 09/17 16:53
推 RockZelda: 就魔物不像遊戲，其實都會有學習概念，所以大概不理會 09/17 16:53
→ RockZelda: 挑釁，反而會挑團隊的輸出去攻擊 09/17 16:53
→ storyo11413: 重騎技能數點一堆了沒嘲諷只有踩影 已經高等級了耶 09/17 16:54
推 windfeather: 我記得主角說法不是沒人要，被發掘出構築法後 09/17 16:54
推 shoederl: 這個世界和實況地下城類似，需要坦職的副本沒人願意去or 09/17 16:54
→ shoederl: 被當成人類無法戰勝啊。只有一條命的專家模式下，所有人 09/17 16:54
→ shoederl: 都只想龜在新手村瘋狂疊DPS 09/17 16:54
→ windfeather: 公認是最強職業之一，不可能沒人玩 09/17 16:54
推 xbearboy: 坦沒傷害不是啥問題吧，是重騎的拉怪方式不夠力問題比 09/17 16:54
→ xbearboy: 較大 09/17 16:54
→ qss05: 搞不好那世界能練到60就是高手，80已經是神，他們跳等頂多 09/17 16:55
→ qss05: +10，但主角看的是99打200的情況，而且80之後才強，當然會 09/17 16:55
→ qss05: 覺得他們的點法很爛 09/17 16:55
→ moritsune: 原先遊戲有說沒玩家要嗎?不是都有玩家開發各種build 09/17 16:55
→ moritsune: 至少主角抽到重騎當下還很高興,表示遊戲中它應該不算 09/17 16:55
→ moritsune: 什麼很糟糕的職業吧,是這個世界的認知中很差 09/17 16:55
→ storyo11413: 然後王也不會笨到給你踩 每個都愛衝你後排超雞掰 09/17 16:55
→ windfeather: 重騎士頂多在被研究出最強構築法之前不受歡迎而已 09/17 16:56
→ windfeather: 都被說是公認最強了，不可能只有主角玩 09/17 16:56
→ xbearboy: 發展出構築法前沒人要=作為坦沒人氣，但跟其他坦的問題 09/17 16:56
→ xbearboy: 在哪？那遊戲不需要坦嗎？還是其他坦職拉怪簡單又穩， 09/17 16:56
→ xbearboy: 減傷技能又多？ 09/17 16:56
→ Barrel: 原遊戲不是沒人要 是構築要練到後期才會強 09/17 16:56
→ yiao: 重點來了 沒有構築法完整使用 這職業在這世界還是很糟糕嗎 09/17 16:57
→ yiao: 不就一堆樓提了 作者說的算的點 09/17 16:57
→ windfeather: 不然這樣想好了，重騎士=魔物獵人荒野的操蟲棍(!?) 09/17 16:58
推 ymsc30102: 沒搞特別構築那就是不上不下什麼都不行的廢職啊 09/17 16:58
→ windfeather: （沒有出現最強構築法之前） 09/17 16:58
推 vine009: 漫畫不錯，小說見仁見智，動畫可用來助眠 09/17 16:58
→ qss05: 可能其他坦有增、減益之類的吧，重騎就只是血牛，沒開發出 09/17 16:58
→ qss05: 構築之前就是拖油瓶，看主角的確也是這樣，對方防太高、有 09/17 16:58
→ qss05: 等差基本等死，又跑得慢 09/17 16:58
→ xbearboy: 那當初這種也是定位在坦還是攻擊手？遊戲職業上線前官 09/17 16:58
→ xbearboy: 方都會叫定位，但這構成看起來比較像是設計外的玩法 09/17 16:58
→ windfeather: 難練又不強勢，也沒比較帥 09/17 16:59
→ yiao: 一堆樓在講說故事後面有說 不就在佐證我說的作者說的算嗎 09/17 16:59
→ ymsc30102: 別的職業他嘴過點到廢掉的其實多半都是至少能應付各種 09/17 16:59
→ ymsc30102: 狀況保命 09/17 16:59
推 dinosd2: 所以原PO只是想尋求：「作者說了算」的共識嗎?那基本上目 09/17 17:00
推 samvii: 當初同學拿火鳳燎原其中一集給我看一小片段，結果看到董卓 09/17 17:00
→ samvii: 火燒洛陽之後才出現呂布虎牢關堵人，我第一時間覺得作者是 09/17 17:00
→ samvii: 個連三國演義等不熟連簡單的事件順序都回搞錯，這是部糞作 09/17 17:00
→ samvii: 。 09/17 17:00
→ samvii: 後來從頭看起才知道，作者從頭到尾沒有要照史實或演義來畫 09/17 17:00
→ samvii: ，然後就一天看十幾集單行本停不下來。 09/17 17:00
→ windfeather: 哪部作品不是作品說了算？難道是讀者自己說了算嗎 09/17 17:00
→ moritsune: 不管故事前面說跟後面說不都是作者說了算嗎? 09/17 17:00
→ dinosd2: 前所有創作本來就是處於作者說了算啊 09/17 17:00
→ windfeather: 作者 09/17 17:00
→ xbearboy: 但作者沒把職業設計完整講出來就變成作者說了算的感覺 09/17 17:00
→ xbearboy: ，到現在有哪些職業不知，那些職業優勢在那不知，如果 09/17 17:00
→ xbearboy: 這真的是遊戲世界的系統的話，遊戲公司發布前都會簡單 09/17 17:00
→ xbearboy: 介紹定位吧 09/17 17:00
→ LOVEMS: 作者說的都不算那誰說的算? 09/17 17:01
→ dinosd2: 從古至今有啥文學創作不是「作者說了算」?可以請原PO講講 09/17 17:01
→ windfeather: 就算是獵人也是作者說了算啊，制約能怎樣也作者決定 09/17 17:01
→ qss05: 笑死，哪個作品不是作者說了算，你要糾結這個就不用討論啦 09/17 17:01
→ qss05: ，最後覺醒成神一刀一隻也是作者說了算 09/17 17:01
→ ymsc30102: 哪個作品不是作者說了算 獵人為什麼小傑可以超貸成那 09/17 17:01
→ ymsc30102: 樣其他人不行 為什麼西索能復活 不就富奸說了算 09/17 17:01
→ storyo11413: 目前世界觀沒有矛盾 但連作者設定都不接受就退坑沒錯 09/17 17:02
→ windfeather: 重點就不是什麼作者說了算，而是作者提供的設定 09/17 17:02
推 RockZelda: 就如果用「一個活生生的世界」來看，重騎士沒有竅門 09/17 17:02
→ RockZelda: 也是用途不穩定啊，光是魔物是會思考學習就和遊戲不同 09/17 17:02
→ windfeather: 的邏輯性與合理性啊 09/17 17:02
推 xbearboy: 世界觀沒設定當然不矛盾，少說少錯的意思 09/17 17:02
→ moritsune: 因為它一直沒有正式說就是比照遊戲世界的系統吧 09/17 17:02
→ moritsune: 只是主角印證跟他記憶中幾乎一樣,但也有不同而吃癟過 09/17 17:02
→ storyo11413: 反正電波不同就別看 雲不用硬要批評 09/17 17:02
→ windfeather: 劇情開頭到最新都沒有什麼自相矛盾的地方 09/17 17:02
推 dinosd2: 目前來說作者自己的設定還沒有出現啥矛盾的狀況啊 09/17 17:03
→ xbearboy: 現在的問題就是開頭就說是主角最愛的遊戲世界，那遊戲 09/17 17:03
→ xbearboy: 的構成應該是從遊戲角度思考，裡面的人物是從現實思考 09/17 17:03
→ xbearboy: ，但有些設定看起來一點都不遊戲 09/17 17:03
→ windfeather: 你如果只是單純覺得重騎士被鄙視很怪，看不下去 09/17 17:03
→ windfeather: 我覺得不用勉強 09/17 17:03
→ dinosd2: 至少開頭就解釋設定的重騎士因為初期的鳥技能構築，被視 09/17 17:03
→ xbearboy: 還有一種小說設定是，主角自己以為是遊戲世界但其實不 09/17 17:04
→ xbearboy: 是 09/17 17:04
推 deskblue: 還有一點就是堆攻擊效益很高 王的血量通常只要中個兩三 09/17 17:04
→ deskblue: 高傷的就差不多了 迴避高傷流比較吃香 09/17 17:04
→ yiao: 作者說的算....不是要把讀者跟設定世界降智吧 應該不是吧 09/17 17:04
→ dinosd2: 為拉機職業也很正常 09/17 17:04
→ dinosd2: 有降智嗎?麻煩原PO提供幾個片段供參跟討論 09/17 17:04
→ fortrees: 不是沒看嗎 怎麼還會大談 09/17 17:05
推 ymsc30102: 他不是有說跟遊戲很像但是也有一些微妙的不同 09/17 17:05
→ xbearboy: 但一般遊戲越等打怪多數會打空，主角卻認為命中很正常 09/17 17:05
→ xbearboy: 沒有等級差補正 09/17 17:05
推 windfeather: 我是不知道你在執著什麼，就一直說劇情和設定 09/17 17:05
→ windfeather: 把重騎士被鄙視的原因寫得很合理了 09/17 17:06
→ dinosd2: 首先有兩個狀況你要搞清楚，主角並非轉生到遊戲裡面，是 09/17 17:06
→ windfeather: 你如果看不下去，那就是單純電波不合 09/17 17:06
→ dinosd2: 轉生到跟遊戲設定很像的「現實世界」，所以該世界觀的人 09/17 17:06
→ xbearboy: 這表示前世遊戲中的情況這很普遍，但作者也對命中判定 09/17 17:07
→ xbearboy: 討論過？現實能靠技術補正，那遊戲可以？那遊戲的技術 09/17 17:07
→ xbearboy: 補正是怎樣？就變成現實跟遊戲沒分開來設定 09/17 17:07
→ dinosd2: 對於技能構築是以「活下去」為優先考量，再來因為是現實 09/17 17:07
→ LOVEMS: 降智的地方在那裡？ 09/17 17:07
→ xbearboy: 很像，那命中跟隔擋判定也是很像？沒練過的人可以那樣 09/17 17:08
→ xbearboy: 格擋判定？ 09/17 17:08
推 ymsc30102: 而且主角是長大才覺醒記憶 是作品世界和前世混成的人 09/17 17:08
→ ymsc30102: 格 09/17 17:08
→ dinosd2: 世界，那遊戲數據只能當做參考而不是直接套用，不然是會 09/17 17:08
→ yiao: 合理的前提是 這世界連基本的用法都蛋雕了 職業變垃圾 09/17 17:08
→ dinosd2: 直接死人的 09/17 17:08
→ yiao: 於是主角發現構築法之後 又變最強職業了對吧 09/17 17:08
→ ymsc30102: 他從小就被老爸操練劍啊 09/17 17:08
→ dinosd2: 我建議你先去看看前兩話，有完整解釋為何重騎士是拉機 09/17 17:08
推 marktak: 你說的我知道 還有OB改怪技能的 09/17 17:08
→ moritsune: 感覺原PO只是不喜歡作者設定覺得作者懂個屁重騎士而已 09/17 17:08
推 RockZelda: 這世界技能構築知識幾乎都在貴族中沒錯啊 09/17 17:09
→ dinosd2: 如果你還是覺得這解釋不通，那建議你別追這部作品了 09/17 17:09
→ yiao: 執著嗎..我是不懂發完文留言數比我多的 扣我執著帽子？ 09/17 17:09
→ RockZelda: 而且即使如此也是不完整耶 09/17 17:09
推 windfeather: 你只看個開頭就喊不合理、作者說了算 09/17 17:09
→ dinosd2: 最強?是最強啊，前提是「要活到大後期」 09/17 17:09
→ windfeather: 大概就像是一本小說只看了第一頁就說不合理很難看 09/17 17:10
→ yiao: 電波不合....對所以我看10分鐘就不看啦.... 09/17 17:10
→ xbearboy: 他從小被逼練劍，他其他的人就沒練過？他爸能無傷打王 09/17 17:10
→ xbearboy: 嗎？他老爸也不可能教他重騎士需要的技巧吧 09/17 17:10
→ windfeather: 連讓作者解釋的機會都還沒有 09/17 17:10
→ dinosd2: 有玩過MMORPG的都知道要養隻角色到大後期都多麻煩了 09/17 17:10
→ yiao: 一堆說後面有講的 這部就是沒講其他坦的狀況 有講什麼 09/17 17:10
推 LOVEMS: 這個在有攻略的前提下最強到170幾話還沒完成呀 09/17 17:10
→ xbearboy: 但到永成遊戲設定就很合理了，就是現實遊戲分不出來的 09/17 17:10
→ xbearboy: 問題 09/17 17:10
→ dinosd2: 何況那還是現實世界，前期都可能活不過了還大後期 09/17 17:11
推 notwithyou: 啊正常人都在pve根本不用上專坦啊 打後期高難的怪也都 09/17 17:11
→ notwithyou: 是其他職業副坦就夠 主角連輸出都要自己找人來養 我看 09/17 17:11
→ notwithyou: 不懂你在氣什麼 是來抬槓的嗎 09/17 17:11
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