推 guogu: 9成遊戲失去靈魂 09/17 12:26
→ arrenwu: 其實這樣就可以知道到底瓶頸在哪裡了 09/17 12:26
→ StarTouching: 廢話 這年頭完全不用AI的人幾乎是0 09/17 12:26
推 as3366700: 除了寫代碼,現在很多大概也是用AI把想法具體化 滿意了 09/17 12:27
推 pokemon: 太可惡了 09/17 12:27
→ arrenwu: 有時候感覺遊戲做得久問題好像是卡在開發以外的地方 09/17 12:27
→ as3366700: 再用人手弄出來 09/17 12:27
→ Pep5iC05893: 又要砸蒸汽機了嗎 09/17 12:27
推 widec: 以後九成都是AI生成了啦 人類就是畫個示意圖 09/17 12:28
→ widec: 我是覺得這幾年在恐懼AI生成很無所謂 這就潮流 無法抵抗的 09/17 12:28
→ sezna: 碼農早就全面AI化了,不然GPT那些哪會賣到算力不夠 09/17 12:29
→ sezna: 說NOAI的可以啥電子產品都不用碰 09/17 12:30
推 nineflower: 爆文預定 09/17 12:30
推 SkyPlus: 很正常吧,買了GPT和claude後,都沒自己寫程式碼了 09/17 12:32
→ widec: 可能日本比較多藝術創作者 所以恐懼更深吧 09/17 12:32
推 lazioliz: 遊戲九成九賣不出去 09/17 12:32
→ SkyPlus: 甚至效能不好,還可以給他ssh root權限自己進去查 09/17 12:32
→ BOARAY: 現在還有AI警察嗎…? 09/17 12:33
→ SkyPlus: 不過主機SDK公開資料不多,不知道用AI開發能做到什麼程度 09/17 12:33
→ arrenwu: 也不用公開的SDK吧 除非是他們自己有不同程式語言, 09/17 12:34
→ arrenwu: 不然如果都是主流程式語言 C++/Python之類的其實用起來 09/17 12:34
→ arrenwu: 差不多 09/17 12:34
→ usoko: AI生成的重點在如何讓輸出可預期 只要你能夠控制產出和你 09/17 12:36
→ usoko: 自己寫出來的東西一樣甚至更好 那有啥理由不用AI 09/17 12:37
→ spfy: 廢話 我現在不想用都不行 同事主管都會問你有問AI了嗎 09/17 12:37
→ spfy: 除了公司提供的 自己還訂了兩家 哭阿 09/17 12:37
→ usoko: 除非省的時間和花的錢不符比例 09/17 12:37
→ LipaCat5566: 大專案是提高開發週期吧 09/17 12:37
→ s50189: 還是看用在哪方面( 09/17 12:37
→ arrenwu: 一般程式開發,boiler plate 其實相當多,所以也挺適合 09/17 12:37
→ usoko: 現在AI utilization都是每個工程師的KPI了吧... 09/17 12:38
→ arrenwu: 使用AI的。這樣子其實工程師也比較容易減少花在那些 09/17 12:38
推 attacksoil: 不意外吧 寫代碼都8成以上了 09/17 12:38
→ arrenwu: 不怎麼需要用腦、但很耗時間的部分 09/17 12:38
→ xga00mex: 還有14.2%沒用 認真的嗎 09/17 12:38
→ arrenwu: 現在寫程式不使用AI工具是真的滿異常的 09/17 12:38
→ usoko: 你如果拿來生一些視覺上的東西 例如設計 圖像 3D模型等等 09/17 12:38
→ usoko: 我只能說連GPT-6都還力有未逮 但如果是生成程式碼 09/17 12:39
→ usoko: 那端看你使用的技術了 用得夠好就能省超多時間+極少bug 09/17 12:39
推 raincole: 有14.2%沒用(X) 有14.2%還吝嗇到不幫員工買只好自費用(O 09/17 12:39
噓 KyHZ56: 又不是直出純生成 總是會有信者混在一起談 09/17 12:41
推 SkyPlus: 上次遇到客戶的難題,問了一圈同事都說很難做。結果 09/17 12:42
→ SkyPlus: fable-5跑了20分鐘就解決,有夠可怕的技術 09/17 12:42
→ spring60551: 有新工具當然要想辦法善加利用,不然要抱著算盤說你 09/17 12:43
→ spring60551: 們這些用計算機算出來的數字沒靈魂? 09/17 12:43
推 er2324: 你的CODE...沒有靈魂!! 09/17 12:43
→ arrenwu: 恩...其實我覺得沒人反對用AI寫程式就是了 09/17 12:43
推 lyricslee: 笑死,每次都有人活在自己的世界裡仇視ai 09/17 12:43
→ spfy: Fable5最大的難題是錢包 09/17 12:43
→ arrenwu: 樂子人的pattern大概是:「寫程式還不也是用AI」 09/17 12:43
推 usoko: 應該說大家看到「遊戲業使用生成式AI」直覺不會先想到他們 09/17 12:44
→ arrenwu: 但其實就沒人反對這個 只是樂子人會堅持說大家是反這個 09/17 12:44
→ usoko: 拿AI來寫程式 而是拿AI來產視覺上的那些素材跟圖 09/17 12:44
推 Pep5iC05893: 別說視覺了我光是命令出篇PM貼貼色文才幾百字後就卡 09/17 12:44
→ Pep5iC05893: 迴圈甚至還會長出雞雞變扶他文 09/17 12:44
推 attacksoil: 那不是更好嗎 09/17 12:45
→ spfy: 我已經算非常不愛用AI了 甚至coding也是 而且維護老專案 但 09/17 12:45
推 sv00206: 才9成嗎 剩下1成有產能嗎 09/17 12:45
推 nineflower: 不會吧,你是接了什麼爛ai 09/17 12:45
→ spfy: 同事每次都問 你有很屌嗎 你寫的會比Fable Astra好嗎 阿? 09/17 12:46
→ nineflower: 搞本地也很難幾百字就迴圈思考混亂 09/17 12:46
推 h0103661: 2026誰還在手寫程式 09/17 12:47
→ widec: 所以你們現在會去讀AI寫的程式碼嗎 09/17 12:47
→ xga00mex: fable還是太傷錢包了 除非要大改不然都用opus 09/17 12:47
推 arrenwu: 會去讀AI寫的程式碼嗎 <---- 這問題就奇怪了 09/17 12:47
→ usoko: 一開始會 後面直接叫AI自己檢查自己的程式碼就好 09/17 12:47
→ arrenwu: 程式碼有分是不是AI寫的嗎? 09/17 12:48
→ usoko: 現在更多是在研究如何防止AI作弊 09/17 12:48
→ h0103661: 說的是review吧,現在也都是ci+ai自己reciew了 09/17 12:48
→ usoko: 有啊 有人試著不給任何範本只下簡單幾句prompt要GPT6實作 09/17 12:48
→ jeffreyseh: 現在不用的話還會被公司盯 09/17 12:49
→ usoko: GPT6就定義了一堆常數 只看效率硬幹出來 不是人能讀的 09/17 12:49
推 qscgg: 不用ai根本沒有競爭力... 09/17 12:49
→ arrenwu: 我的意思是,除非是開發完全不打算經過人維護,不然 09/17 12:49
→ arrenwu: PR要寫得人看得懂吧? 09/17 12:49
推 attacksoil: 還是會看一下schema定義吧 方法就很懶的看了 但可能 09/17 12:50
→ attacksoil: 是因為我的任務速度不太重要 09/17 12:50
→ arrenwu: 而且你如果是 owner 你自己也要知道code長啥樣吧 09/17 12:50
推 pponywong: 正常 後來都用design document driven, test driven 09/17 12:51
推 usoko: 走正規開發流程當然是要寫得讓人看得懂 例如CLAUDE.md裡會 09/17 12:51
→ arrenwu: 不然人家真的還跟你討論結構要怎麼改正 難道你要說「啊我 09/17 12:51
→ arrenwu: 問一下AI」 09/17 12:51
→ usoko: 清楚定義架構 design pattern clean code之類的 09/17 12:51
→ pponywong: 叫AI自己做 看不慣再叫AI重構就好了 09/17 12:51
推 Zoro80298: AI黑粉要崩潰了嗎? 09/17 12:52
→ usoko: 但是聽說clean code發明者前陣子才被AI教訓 這又是另一回事 09/17 12:52
推 arrenwu: 就算退一步說 test driven 你也要確定test跟你的目標一致 09/17 12:52
推 nineflower: 現在這批被gpt6吸進來的獨遊開發者8成看不懂程式碼吧 09/17 12:52
推 Cishang: 有夠無聊 就是一個工具而已,不然的話所有遊戲開發都要自 09/17 12:53
→ pponywong: 就你越會寫程式 知識越多 越可以叫AI幫你做啊 09/17 12:53
推 Pep5iC05893: 我用本地Qwen如上面說的前面跑幾百字後就開始迴圈輸 09/17 12:53
→ Pep5iC05893: 出同一段話必須手動停止我也研究不出個所以然來 09/17 12:53
→ Cishang: 己先做一個引擎嗎? 09/17 12:53
→ theeHee: 挺好的不是嗎?可以節省需要複製貼上浪費的時間 09/17 12:53
推 CPULE: 用AI協助寫code就現在主流 硬要黑的根本搞不懂吧 09/17 12:54
→ pponywong: 基本的3D引擎AI 可以做 而且還是DX12/Vulkan的 09/17 12:54
→ pponywong: 只是GPU memory allocation我是用AMD的套件 09/17 12:55
推 fireleo: 現在AI寫程式最困難的地方在於它寫出來的東西你能看不看 09/17 12:55
→ fireleo: 得懂到底是三小 09/17 12:55
→ fireleo: 以至於去畫邊界 09/17 12:55
推 DVDFAB: AI警察現在還是超多啊,你看L5一講說有用AI就被噴到爛掉 09/17 12:55
推 inte629l: 結構還是要規範一下 用聊天室agent還是會爆衝長出奇怪 09/17 12:55
→ inte629l: 的寫法 09/17 12:55
→ inte629l: 之前拿我的codebase請AI分析直接被嗆嗚嗚嗚 09/17 12:55
→ inte629l: 現在以前想做的或是逆向的都超快 09/17 12:55
→ sezna: L5是用得很粗糙吧 09/17 12:56
推 nineflower: 本地有問題研究不出來,我是開gpt截圖給他看,請他教 09/17 12:56
→ nineflower: 我,如果看不懂就轉給他操作設定 09/17 12:56
推 pponywong: 就一開始會亂生成 你多玩幾次就知道怎麼用了 碰過大型 09/17 12:57
→ pponywong: 系統就比較容易訂出軟體架構 09/17 12:57
推 james3510: 該用就用 重點是成品不是過程 09/17 12:57
→ james3510: 古法手搓也不會讓一坨變香的 09/17 12:57
→ tchaikov1812: 大部分反AI的是在反醜AI 跟詐欺,避開這兩點,反AI 09/17 12:58
→ tchaikov1812: 眾會直接少九成(西方那種AI導致水枯竭和全球暖化 09/17 12:58
→ tchaikov1812: 的說法,這種論點笑笑就好 09/17 12:58
→ spfy: 黑也要看情況 我也不喜歡畫圖不標ai 但自己急用也會comfyui 09/17 12:58
推 jeffbear79: harness有做好當然用AI啊 09/17 12:58
→ pponywong: 美術素材也可以透過MCP 生出基本再在微調 09/17 12:58
→ spfy: 畫幾張圖 不衝突吧 09/17 12:58
推 nineflower: 然後本地寫文我一律推薦gemma,其他家破限後還是很有 09/17 12:59
→ nineflower: 道德,不像g家天生淫蕩 09/17 12:59
→ pponywong: 去itch.io下載免錢的素材也可以 先做出vertical slice 09/17 12:59
推 widec: 天生淫蕩 XDDDD 09/17 13:00
→ z635066: ほうれんそう大國怎麼避? 09/17 13:00
推 pponywong: 另外要開發主機SDK 你要先有錢$去跟主機廠拿SDK 09/17 13:02
→ pponywong: 要不然就是用UE5 或是Unity這種跨平台的 09/17 13:03
→ pponywong: UE5是純C++ 跨平台支援比較好 Unity會把C#轉成C++ 再套 09/17 13:03
→ pponywong: 進主機的SDK上面 09/17 13:04
推 raincole: 本地 qwen 這種參數數量的東西有什麼好進入討論嗎... 09/17 13:05
推 Pep5iC05893: 我改天再研究研究會用Qwan也是聽人說適合寫中文長篇 09/17 13:05
推 rockmanalpha: 怎麼用結果差很多 是輔助實現創意還是都靠AI直出 09/17 13:09
→ rockmanalpha: 最終都是靠人來檢收成品的品質 那呈現出來就是遊戲 09/17 13:10
→ rockmanalpha: 公司負全責 09/17 13:10
推 jiko5566: 這麼好用的東西怎麼可能都不用 09/17 13:10
推 jeffbear79: gemma4用社群版的真的不錯,12b的回覆速度也快多了, 09/17 13:12
→ jeffbear79: 反正也就日常使用。其他27b以上的模型反而越來越少用 09/17 13:12
→ jeffbear79: 。 09/17 13:12
推 undeadmask: 就真的好用吧 09/17 13:15
→ undeadmask: 反正最後市場會檢驗 09/17 13:15
推 aoka: c洽抵制九成 09/17 13:17
推 healworld: 程式部分用AI很正常啊 09/17 13:22
推 laeva75: 同一個模型不同的量化版本、設定、harness表現完全不同 09/17 13:22
推 guogu: 本地真的沒法跟線上比 大小差距在那 09/17 13:25
推 laeva75: Qwen3.6 35B A3B我之前簡單用時是蠻容易發生迴圈出不去 09/17 13:25
→ laeva75: ,要有其他方式去控制。Qwen3.6 27B就穩定很多不過也慢 09/17 13:25
→ laeva75: 了很多 09/17 13:25
→ asuka0109: 同人色色遊戲很明顯了吧...這樣以前沒AI的山本大媽厲害 09/17 13:29
推 guogu: 寫文gemini自己就很鬆了XD 它家出的一樣鬆感覺正常 09/17 13:29
→ asuka0109: 了吧? 09/17 13:29
推 AkikaCat: L5 那個被嘴我覺得剛好而已,跟這討論完全是不同情況 09/17 13:29
推 shiftsmart: 程式要有靈魂是要看他心情運作喔w 09/17 13:29
→ widec: 以前的程式都有靈魂 所以才要放乖乖鎮魂呀 09/17 13:31
→ asuka0109: 這麼厲害、電腦配備週期可以縮短了吧?讓大家每年看到2 09/17 13:32
→ asuka0109: 00趴Cp值 09/17 13:32
推 GenShoku: 本地qwen3.8 27b會loop死循環幾乎都是低精度量化(Q4)導 09/17 13:34
→ GenShoku: 致,不要看跑分Q4跟Q8差不多,你要真的做事就是Q8唯一解 09/17 13:34
→ GenShoku: ,本地qwen3.8 27b Q8量化完全是能當生產力的工具 09/17 13:34
→ Gouda: 不用在那酸言酸語 是真的可以加速的 大多是今年開始大量用 09/17 13:36
→ Gouda: 就還沒到收成期而已 這業界比起廉價工程師 還比較相信A 09/17 13:36
→ Gouda: I寫的 09/17 13:36
推 WLR: 日經:AI時代,任天堂落後於九成開發人員 09/17 13:36
推 nineflower: 電腦配備汰舊率實際上已經比以前高了,你現在差個一兩 09/17 13:38
→ nineflower: 年設備等級都會大躍進,跟十幾二十幾年前比差超多的 09/17 13:38
推 asmiocv: 以前程式碼也是到處抄的,AI怎麼了媽 09/17 13:38
推 zeolas: 現在還堅持不用ai的人就會慢慢被淘汰而已,而且是被同行願 09/17 13:39
→ zeolas: 意擁抱ai的人都淘汰 09/17 13:39
推 BDroach: 一個堅持手工桿麵的狀態,ai寫的程式沒有溫度QQ 09/17 13:39
推 roger2623900: 誰用的慢誰就落後 當然全面擁抱 09/17 13:42
推 pponywong: 你都不會去看你同事寫的code了 還不是抓下來用 09/17 13:43
→ pponywong: 有人有閒時間把每個open source拿來看一遍嗎 09/17 13:43
→ pponywong: 用linux要把linux程式碼全部看完? libc 全部看完? 09/17 13:44
推 KOKEY: 本文也許是Ai生成 09/17 13:44
→ pponywong: 用gcc/clang 編譯器前跑去看gcc/clang程式碼? 09/17 13:44
→ pponywong: 你不用懂ieee802.3協議 還不是上網上的很開心 09/17 13:45