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※ 引述《howtotell (貓在鋼琴上昏倒了)》之銘言: : 推 jinkela1: 其實以前更強 現在已經不是米家最巔峰 : 異環的戰鬥爽度跟絕比起來 就是差很多 : 絕可是2024兩年前的遊戲啊 異環2026才出 2026的打架手感可以輸給兩年前的遊戲 : 閃躲的反擊還會lag或是過長..好像到最近忘記哪個改版才沒有這問題 : 這戰鬥系統已經不是無中生有 而是有現成的可以抄 都沒辦法抄 : 不是不想做 是做不到 絕區零跟鳴潮的戰鬥手感 羅馬不是一天造成的 米哈游用崩三練了十年多 原神還做不成那個手感 絕區零才做出來 庫洛用戰雙也是練了快十年 才有鳴潮的戰鬥爽感 異環的上一作是幻塔 是MMO也不是主打動作 沒練到是正常的 戰鬥手感真的那麼好做 早就滿大街了== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 187.15.132.219 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785629020.A.BCA.html
chrisjeremy: 痾 算好嗎?一堆無敵招 你打你的我打我的 08/02 08:09
as981134: 鳴潮的戰鬥畫面很好看我也覺得沒問題,但那個算有手感 08/02 08:11
as981134: 嗎?怎麼看都是你放你的招我放我的招,而且判定範圍也 08/02 08:11
as981134: 蠻廣的,很多招式都沒有打在目標身上還是判定有傷害 08/02 08:11
azazpoipoi: 高畫質播片 08/02 08:12
gaym19: 鳴潮的戰鬥手感一言難盡 畫面很好看是真的 08/02 08:15
F8822: 這兩款手感打起來確實很好啊 戰鬥設計好壞另當別論 08/02 08:15
chrisjeremy: 手遊的戰鬥一直給我那種有動作感的半回合制RPG的感覺 08/02 08:16
chrisjeremy: CD到了招放一放 其他時間普攻加減打 不挨招比較重要 08/02 08:16
hasroten: 鳴的手感很好啊 異環連換人都會卡不知道在幹嘛 08/02 08:18
gaym19: 我說的不夠精確 應該說交互感 08/02 08:20
a43164910: 因為鳴潮就做得太簡單了 你可以在任何動作按閃避 才會 08/02 08:23
a43164910: 覺得沒有交互感== 08/02 08:23
hasroten: 要交互就去玩會被肘的阿 也不是沒給你 08/02 08:24
clothg34569: 老話一句 法環都吵過一大串交互感了 08/02 08:25
clothg34569: 你的交互不是我的交互 我的交互也不是大多數玩家 08/02 08:25
clothg34569: 想要的交互 08/02 08:25
gaym19: 反正只是我自己的感覺 一堆人玩得很神的 08/02 08:27
clothg34569: 市場早就證明了大多數玩家還是希望能無腦莽過去的 08/02 08:27
clothg34569: 還肯做偏交互的類似虛域 全息這種模式已經不錯了 08/02 08:28
clothg34569: 連法環真正用進戰交互過去的都不知道有沒有3成 08/02 08:28
Beramode: 手感...我把愛補到6+1了好哦 08/02 08:29
clothg34569: 還不是一堆人直接淚滴找大哥 或者各種輪椅廚過去 08/02 08:29
Plateau: 鳴潮手感很好啊 戰鬥就是可簡單也可複雜 08/02 08:29
Plateau: 除了今州盃 B站一些高手真的打的超有觀賞性 08/02 08:30
ASAKU581: 「肘我」是B站鳴潮播放次數前幾名的歌曲,你說這遊戲不 08/02 08:32
ASAKU581: 會被肘? 08/02 08:33
azazpoipoi: 所以凱撒路邊一條,絕有膽子做成隻狼那樣交互,直 08/02 08:33
azazpoipoi: 接走掉一票人 08/02 08:33
hasroten: 絕區搞到走火入魔又是另一件事了 對就是那個白癡捉迷藏 08/02 08:35
anumber: 我就不想跟敵人有交互 08/02 08:35
clothg34569: 絕區我覺得交互感最好的是儀玄和司祭 08/02 08:36
clothg34569: 但後面就變小光蕾米配紫光這種 大概就市場需求吧 08/02 08:36
jkok103427: 鳴潮動作手感,路邊等級吧,不用吹這個,專心把地圖 08/02 08:36
jkok103427: 做好就好 08/02 08:36
ASAKU581: 絕危局彈刀操作分夠交互了吧,搞到迴避支援角色廢掉 08/02 08:37
HellFly: 最有手感的是奧古,但反而沒什麼人抽,都跑去抽弗了 08/02 08:37
clothg34569: 手感巔峰應該是緋雪 08/02 08:38
hasroten: 力量大吃了外形的虧 08/02 08:38
starsheep013: 動作遊戲沒交互,我幹嘛不玩wow打主城木樁== 08/02 08:39
HellFly: 緋雪是那個聚合很爽,奧古斯塔是普攻都很有手感 08/02 08:40
Beramode: 某些角色受歡迎不是沒原因的 客群有差 08/02 08:40
gaym19: 絕區迴避支援角色就被幹很久了 他們明顯還不知道怎麼救 08/02 08:40
HellFly: 居合 08/02 08:40
anumber: 這麼愛交互去玩雷主盾反阿 笑死 08/02 08:41
gaym19: 直接半放棄當沒看到 後臺輔助還沒差 08/02 08:41
gaym19: 前排角像格和朱鳶這種的直接吃機制虧 08/02 08:41
a43164910: 看鍾離會變人權就知道 喜歡交互的玩家少之又少 08/02 08:42
Beramode: 就算喜歡玩個幾年也是有惰性 08/02 08:43
FinnNuclear: 體感會不爽的點都來自壓時間為前提下失誤懲罰太大吧 08/02 08:45
starsheep013: 我就覺得鳴潮應該把同行做進矩陣裡,讓想打的人自己 08/02 08:46
starsheep013: 打就好,不想打就去同行看電腦表演 08/02 08:46
a72158412009: 鳴戰鬥不就崩三玩爛的那套拿過去用 123體操做完收 08/02 08:46
a72158412009: 工 08/02 08:46
starsheep013: 體操這麼簡單也一堆人做不完,厲害吧鳴潮玩家 08/02 08:48
hasroten: 難的體操還真的按不出來== 08/02 08:49
HellFly: 會不會是你只會123體操 08/02 08:50
DoraB: 絕迴避支援角色要改就是通通改招架支援 迴避支援這種直接蛋 08/02 08:53
DoraB: 雕比較好 08/02 08:53
ken30130: 說鳴潮簡單的這麼多喔,那每期深塔矩陣海墟是在叫啥 08/02 08:53
hasroten: 已經忘了迴避支援閃紅光有沒有特殊回饋了 08/02 08:53
a43164910: 真這麼簡單就不會同隊伍有人矩陣15000有人中塔打不過了 08/02 08:53
ken30130: 現在的虛域危局40級秀一把單通來給大家開開眼界好嗎 08/02 08:53
gaym19: 他們現在就是懶得額外幫迴避支援的角色做格擋 08/02 08:53
Valter: 以遊玩體驗來說也是招架支援比迴避支援更有爽感 08/02 08:54
gaym19: 然後又不知道怎麼救迴避支援 因為機制都拿去做招架了 08/02 08:54
gaym19: 太初夢魘開始就很明顯把迴避支援蛋雕了 08/02 08:55
ken30130: 那崩三怎麼搞到現在剩半口氣了? 08/02 08:55
exyu: 招架支援真的很有爽感 我之前不太想玩麗娜就是因為 迴避支援 08/02 08:55
exyu: 實在玩起來感覺很卡(我不習慣這種的 也不太想練) 08/02 08:55
gaym19: 因為迴避支援給的那點子彈時間不夠你用 08/02 08:55
kress: 絕的手法上下限差太多 爽爽玩的可以沒手法 但要拚分的話就. 08/02 08:56
gaym19: 要嘛把子彈時間改長 要嘛跟招架一樣可以直接把怪打斷攻擊 08/02 08:56
LemonUrsus: 說沒手感 丹瑾玩一下 全息 你就知道交互了 08/02 08:56
Plateau: 說做體操那就學長啊 反正非要踩鳴一腳就是了 真悲哀 08/02 08:56
gaym19: 迴避支援雞肋的地方在於切上來踢幾腳 然後你又要躲攻擊了 08/02 08:57
gaym19: 因為下一秒怪那一巴掌照樣揮過來 08/02 08:57
gaym19: 至於有些朱鳶仙人已經玩到可以用第三段後空翻閃招 08/02 08:57
gaym19: 那個已經不是人類的領域了 08/02 08:58
exyu: 說起來打伊瑟爾德的時候 不就有要特地用招架的制度嗎 08/02 08:58
LemonUrsus: 還說什麼只要按完招 來丹瑾只有a e 重擊 想必都能丹 08/02 08:58
LemonUrsus: 瑾單通 08/02 08:58
lnceric008: 原神是選擇簡化動作的,什麼叫還做不成== 08/02 08:59
LemonUrsus: 丹瑾體操跳出來 我超想看丹瑾跳體操 08/02 08:59
as920909: 繼續瞎吹吧 絕的戰鬥好在哪? 08/02 09:00
LemonUrsus: 對了 鳴還多了拉鉤索聲骸閃招 想必跳體操的人也一定 08/02 09:01
LemonUrsus: 玩到純熟 08/02 09:01
as920909: 該不會把玩起來很複雜當成是動作遊戲的優秀設計吧 08/02 09:03
Valter: 絕的強項就在戰鬥啊 還不讓吹喔 08/02 09:03
DoraB: 身為魔物獵人世界+破曉+荒野加起來玩了2000小時的玩家來說 08/02 09:08
i92219: 好在其他二遊都做得沒他好 08/02 09:08
DoraB: 絕的戰鬥 好玩 08/02 09:08
fe461834: 絕的戰鬥要輪椅有輪椅,要凹還真能凹,真的能吹啊怎麼了 08/02 09:08
exyu: 想起了一件事情 只有人做絕跟別家的的轉筆動作 對比影片 08/02 09:08
exyu: 絕的轉筆真的超順的 一點都不卡卡的 08/02 09:09
GoodEnd: 戰鬥再厲害 玩家還是只抽虛狩 誰喜歡其他雜魚角色的交互 08/02 09:11
GoodEnd: 感誰去抽 08/02 09:11
shinobunodok: 看需求 有人喜歡鳴的那種高速感 有人喜歡絕的那種 08/02 09:11
shinobunodok: 卡肉感 至於你說播片或無敵幀環節這兩個都有點多 08/02 09:11
shinobunodok: 只能說這兩款都還是追個弱保軟 08/02 09:11
exyu: 你要是個手法超強的大佬 不用只抽虛狩的輪椅角玩啊=ˇ= 08/02 09:12
shizukun0103: 不是都說絕區只要AAA就好的播片遊戲嗎 吹啥 08/02 09:12
exyu: 不用說其他角色雜魚 厲害的大佬用你口中的雜魚角都能打滿 08/02 09:13
james3510: 懂釣 08/02 09:13
shinobunodok: 至於要的交互感 那其實很大程度就類似鳴潮初期碰到 08/02 09:14
shinobunodok: 紅名怪 你在那邊左閃右躲 看圈彈刀 一隻怪打個五分 08/02 09:14
shinobunodok: 鐘 現在你直接小愛隧者一插而已 因為如果比較強的 08/02 09:14
shinobunodok: 怪都要這樣打 兩款的玩家怕是要先跑一半 08/02 09:14
DoraB: 老實講現在4個虛狩只有小光比較輪椅 08/02 09:15
herbleng: 大家所謂的手感是什麼?是要卡肉嗎?感覺每個人都在說不 08/02 09:15
herbleng: 一樣的事情 08/02 09:15
DoraB: 不過要在手機玩的話只有小光比較適合 其他的都要用手把玩 08/02 09:17
kasim15: 經典玩流水的 說你剩半口氣就是 08/02 09:17
howtotell: 這種遊戲我覺得手機真的都不適合... 08/02 09:20
shlee: 現實是重視動作戰鬥的遊戲本身入門門檻就高了 你要是弄得 08/02 09:23
shlee: 稍微複雜一點就很多人打不贏或是噴什麼糞怪糞機制 鳴絕日 08/02 09:23
shlee: 常已經都算是做的算簡單了還是會有玩家打不贏 無論是手機 08/02 09:23
shlee: 操作還是手把鍵盤操作 玩家群體只要一大 手殘手眼不協調的 08/02 09:23
shlee: 比例會比你想像的還高 08/02 09:23
starsheep013: 就乖乖導入一鍵戰鬥啊,wow還不是一鍵了,打出來比 08/02 09:24
starsheep013: 較爛而已 08/02 09:24
OEC100: MH手感很強吧,看滿分的答案就知道什麼叫手感 08/02 09:27
ken30130: 兩個月一個版本硬要說活很好也隨便你 08/02 09:31
b79205: 鳴潮戰鬥爽? 08/02 09:32
zoids0308: 雖然我是鳴玩家但是我只能說鳴絕都不是戰鬥爽的遊戲 08/02 09:33
shinobunodok: 只能說這倆如果在手遊都戰鬥不爽 那其他人怕是殘廢 08/02 09:34
OEC100: 鳴潮手感最好的角色就贊尼沒有之一,幾個人會玩? 08/02 09:34
zoids0308: 打起來舒不舒服取決你課的隊伍和鏈數絕區也是一樣 08/02 09:35
serding: 這類遊戲做太難不好打會很勸退的 玩家不會想爆課 08/02 09:35
serding: 所以輪椅角強角營收才會這麼高 08/02 09:35
shinobunodok: 你那個是要「無腦度」好嗎 08/02 09:36
a23718408: 交互感這種東西我覺得倒是還好,只是絕的招架支援真的 08/02 09:36
a23718408: 很爽,還有有些角色比如儀玄的特殊技彈到刀也很爽。鳴 08/02 09:36
a23718408: 絕終我都有玩,真的要說絕是戰鬥最爽的,不過也是最難 08/02 09:36
a23718408: 的,要看異常條失衡條角色的能量資源,很麻煩 08/02 09:36
zoids0308: 畢竟是手遊要營收的硬派戰鬥爽只是少數 08/02 09:36
shinobunodok: 就我打不過了 靠命座加數值來湊的那種無腦 08/02 09:36
zoids0308: 所以才說是舒不舒服 08/02 09:37
YaKiSaBa: 兩款都有玩 絕才是體操那個吧 越來越體操 小光全程無敵 08/02 09:39
YaKiSaBa: 幀 鳴的全息被摸到就暴斃 哪來123體操 根本沒玩的也敢 08/02 09:39
YaKiSaBa: 說嘴== 08/02 09:39
starsheep013: 代表你不是動作玩家而已,可以參考經典楓谷一鍵壓 08/02 09:41
starsheep013: 著噴一堆數字填螢幕也很爽,因為比起打擊感或其他 08/02 09:41
starsheep013: 系統,你更在乎數字 08/02 09:41
OEC100: 鳴潮現在怪物的設計也改了,以前做法是觀察怪本身的動作 08/02 09:43
OEC100: 現在是只需要注意有些連招不要被摸到,背的動作數量變少 08/02 09:43
starsheep013: 這只是一種偏好罷了,例如喜歡將策略內容擺在戰鬥 08/02 09:43
starsheep013: 前處理,可以去玩聖獸之王或鐵道 08/02 09:43
shinobunodok: 聖獸之王:把我和鐵道放一起是在黑嗎? 08/02 09:44
kasim15: 鳴潮全息是對比絕區爬塔跟絕境吧 怎麼有人才像只玩一款 08/02 09:46
OEC100: 鳴潮自己的動作設計都已經轉向很多,1.0的怪比較有動作性 08/02 09:48
OEC100: 不代表比較好玩,攻擊帶來的正回饋怎麼設計 08/02 09:48
a23718408: 正常比都是那深塔那種模式比吧,誰會拿全息比= = 08/02 09:48
assassinrex: 鳴強在畫面 打擊和聲音的回饋感每個人有自己的想法 08/02 09:49
assassinrex: 我是覺得這塊是鳴的弱項 08/02 09:49
DoraB: 如果把絕彈黃光也算成是體操的話 那真的很體操了 08/02 09:50
OEC100: 視覺設計是針對手機還是PC螢幕電視,像MH需要很大的視野 08/02 09:52
OEC100: 放手機就要弄成NOW那樣把畫面資訊減法到剩怪和人 08/02 09:52
OEC100: 你拿手機的會說MH NOW的動作設計比世界強,反過來用PC的 08/02 09:55
OEC100: 的會說你在公三小 08/02 09:55
murderer2013: 絕區戰鬥爽? 08/02 09:56
alicemoe: 絕區就算了吧,每個角色都斷了阿基里斯腱,跳不起來的, 08/02 09:59
alicemoe: 算什麼動作遊戲 08/02 09:59
Valter: 什麼時代了怎麼還有拿能不能跳說嘴的 08/02 10:00
starsheep013: 仁王: 08/02 10:00
DoraB: 笑死 又拿跳出來wwwwwwwwww 08/02 10:02
DoraB: 沒啥好講的只能在那邊說不能跳了 08/02 10:04
ken30130: 請不要說不能跳,要說會做減法 08/02 10:04
i92219: 大世界逛街能不能跳討論戰鬥喔 呵呵 08/02 10:04
DoraB: 真的是有夠好笑 08/02 10:05
shizukun0103: 老招了 先說不能跳 再說你有那些不能跳的動作遊戲 08/02 10:05
shizukun0103: 設計的好嗎 播片遊戲還想碰瓷單機遊戲 08/02 10:05
HuanLin07: 怎麼還有人用能不能跳來區分動作遊戲啊? 08/02 10:07
abc51288: 對齁某款遊戲還不能跳ww可能人生中不懂跳對吧 08/02 10:08
OEC100: 手機只需要把焦點放在人物,怪做的複雜一點就要靠背的 08/02 10:08
gaym19: 能不能跳跟戰鬥設計好不好有甚麼關係 08/02 10:10
OEC100: 魂類動作性在BOSS身上,這種在手機就不太可能玩,變招的 08/02 10:13
OEC100: 前置動作你都看不清楚 08/02 10:13
gaym19: 不能跳的動作遊戲還少嗎 08/02 10:15
DoraB: 能跳就100分了 其他做得好不好無所謂了 08/02 10:16
lovez04wj06: 整天吵誰交互感戰鬥爽做得好,結果兩邊賣最好的都是 08/02 10:17
lovez04wj06: 偏向不交互的角色,還好你們不是遊戲製作人。 08/02 10:17
energy100203: 戰鬥爽歸爽,無腦還是第一優先lol 08/02 10:20
OEC100: 還是一樣的MH動作設計,手機版有成功嗎 08/02 10:21
OEC100: 還是滿分的動作設計在手機就不是什麼重要的東西 08/02 10:21
as920909: 戰鬥爽在哪裡? 08/02 10:22
as920909: 根本就不能稱作動作遊戲還整天在那邊戰鬥爽 08/02 10:23
neal997: 你的感不適我的感 結案 08/02 10:23
as920909: 連異環的動作元素都比較多 有些boss都是要記他們循環的 08/02 10:24
OEC100: 異環我眼睛閉上聽聲音打都能打的差不多 08/02 10:25
lcw33242976: 得了吧 每次虛狩我就載回來抽 08/02 10:25
lcw33242976: 抽完打一打看那戰鬥又刪掉的 08/02 10:25
lcw33242976: 減法減那麼多就別跟別人比戰鬥 08/02 10:25
lcw33242976: 米家內部自己比一比得了 08/02 10:25
as920909: 危局模擬器還能說戰鬥爽 只能騙騙自己了 08/02 10:26
as920909: 天氣寫的跟作文一樣 策畫超級怕玩家爽還能叫戰鬥爽 08/02 10:26
as920909: 戰鬥爽: 拿高命虛狩無視天氣真爽 08/02 10:27
lcw33242976: 自己內部虐虐自家大姐還是可以的 08/02 10:27
gaym19: 正反雙方選手請上台 08/02 10:29
as920909: 動作成分就非常低了不要再往自己臉上貼金說是動作遊戲 08/02 10:32
as920909: 玩家討論的是什麼 是敵人的動作嗎 還是會有人問說這支王 08/02 10:32
as920909: 要怎麼打 沒有欸 都是說 哎呀你要在什麼情況下打失衡 08/02 10:33
as920909: 就好比你玩洛克人 不去看王的攻擊動作跟破綻 反而是在鑽 08/02 10:33
as920909: 研豆蛋有沒有辦法跟特伍合軸 <-這只是舉例 08/02 10:33
as920909: 又或者是打大樹守衛 不去看他的動作 只想拿武士刀跳砍 08/02 10:34
OEC100: 關卡設計一堆計時,怪會飛打不到都是糞怪了還講什麼動作 08/02 10:36
as920909: 絕區開服到現在 看過對於敵人的討論只有"這怪的攻擊欲望 08/02 10:37
as920909: 很強" 沒了 強在哪都說不出來 08/02 10:37
as920909: 又不是被怪打到會被他接一套然後拖到時間 就只是攻擊頻 08/02 10:39
as920909: 率頻繁而已 08/02 10:39
DoraB: 我異環玩到現在印象有常常被地形卡到人物跟視角 08/02 10:40
DoraB: 對怪物攻擊方式是沒啥印象 08/02 10:40
DoraB: 玩起來也沒有特別需要去查怎麼打的敵人 08/02 10:42
starsheep013: 你們標準真的很怪,不能跳不是動作遊戲、王會飛也 08/02 10:42
starsheep013: 不是動作遊戲,動作遊戲豈是如此不便之物 08/02 10:42
davidiid: http://i.imgur.com/DiUp42q.jpg 08/02 10:42
davidiid: 隨便查一下也有3~4個攻略在查BOSS招式解析啊 08/02 10:42
davidiid: 在拆解分析* 08/02 10:42
Valter: 異環我玩到現在還沒研究過那短到不行的失衡期有沒有什麼額 08/02 10:43
Valter: 外增益 08/02 10:43
lovez04wj06: 魔物:我既不能跳、怪物也會飛到你媽咪的不給我打。 08/02 10:44
davidiid: 絕區就你可以靠輪椅拿個下限滿星 08/02 10:44
davidiid: 你要65000可以去研究手法 08/02 10:44
davidiid: 你要壓金65000或打得帥 08/02 10:44
davidiid: 也要去研究Boss 08/02 10:44
Valter: 絕區零先不說近期出很多需要看動作不能光靠閃光的紫色機制 08/02 10:44
lovez04wj06: 看你們吵架真的挺風趣的,是不玩動作遊戲也要大談嗎 08/02 10:45
lovez04wj06: 。 08/02 10:45
Valter: 打進失衡的訣竅是什麼? 也是要看敵人的動作 有機會就招架 08/02 10:46
davidiid: 我也覺得「動作遊戲」這個類別很大 08/02 10:46
davidiid: 是不用因為二遊為了客群 08/02 10:46
davidiid: 多多少少降低一些遊戲性 08/02 10:46
Valter: 多累積失衡條才有助於多打失衡爆發 08/02 10:46
davidiid: 就直接把這些遊戲除籍 08/02 10:46
DoraB: 真的 講得好像靠一直AAA就能把敵人打進失衡 08/02 10:47
gaym19: 動作遊戲的定義就很廣 有交互能操作角色進行動作就算 08/02 10:49
gaym19: 總不能說師父不是動作遊戲 08/02 10:49
davidiid: 啊?有人說師傅不是動作遊戲? 08/02 10:51
davidiid: 這個師傅? 08/02 10:53
gaym19: 師傅不能跳啊 08/02 10:53
davidiid: 喔wwwwwww懂了 08/02 10:53
davidiid: 話說感謝gaym19大 08/02 10:54
OEC100: 那終末地是動作遊戲嗎 08/02 10:54
davidiid: 你提到我才發現它現在25折 08/02 10:54
starsheep013: 師父是類隻狼的那款吧 08/02 10:55
davidiid: 異度之刃2是ARPG,終末地當然算啊 08/02 10:55
davidiid: ARPG也是動作遊戲的一種 08/02 10:55

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