[獵人] 其實伊爾謎教奇犽的戰鬥觀念很正確吧

作者firstchoice (垂垂)

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標題[獵人] 其實伊爾謎教奇犽的戰鬥觀念很正確吧

時間Wed Jul 22 18:13:37 2026

看到前一篇發莫老五就感覺奇犽很可憐被比司吉嘴又被莫老五嘴 https://i.mopix.cc/fGcevr.jpg

https://i.mopix.cc/8qBimE.jpg

https://i.mopix.cc/v8SVQC.jpg

但撇除念針的影響這觀念實際上很正確吧你永遠不知道對面有什麼奇怪的能力你氣量再怎麼多基本功再怎麼紮實還是會被規則系迎擊系甚至毒給陰到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.241.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784715220.A.9AC.html

推 Scarlett888: 單純畏懼逃跑跟戰略性撤退不太一樣07/22 18:15

至少奇犽拔針前應該都沒有單純害怕逃跑吧

推 jeff235711:07/22 18:18

→ whatthejoke: 教觀念跟強制你一定要退是兩回事欸07/22 18:21

→ hoshiakari: 有點矯枉過正因為這是以自身安全占九成在行動難度07/22 18:23

→ hoshiakari: 大一點就不打07/22 18:23

→ aaronhkg: 正確啊念能力戰鬥就是誰活越久越強07/22 18:24

→ aaronhkg: 唯一錯誤在於奇犽是為了保護小傑而戰逃跑就等於輸了07/22 18:25

推 a22880897: 結果就是矯枉過正連可以戰勝的對手都不敢打07/22 18:25

→ zxcz1471: 要跨等經驗才能更多而太快放棄只能打比自己弱的07/22 18:26

→ zxcz1471: 大概自己刷經驗進步也小了實力就只能停在虐菜07/22 18:26

→ zxcz1471: 風險越大魚越大低風險雖安全但收獲也少07/22 18:28

→ shlee: 針的影響是他是沒有絕對勝算就不敢打但念能力者之間的戰07/22 18:29

→ shlee: 鬥本來就是常常在不清楚對方能力的情況下去做出應對奇犽07/22 18:29

→ shlee: 被影響的問題就是比斯吉說的他常會用自身狀態的下限去評07/22 18:29

→ shlee: 估對手的上限所以就算對手實際上比他弱他也會跑07/22 18:29

→ shlee: 簡單說就是除了虐菜以外的情況都不敢打07/22 18:29

推 Titans: 前期那根針救他很多次，時常錯判對手實力，到螞蟻那邊變阻07/22 18:30

→ Titans: 礙他成長了07/22 18:30

推 grtfor: 也不能算全錯，他是以保命的角度去看的，畢竟錯估就可能死07/22 18:30

推 aaronhkg: 實際上本來就不太有「非打贏不可」的敵人啊遇到勝算07/22 18:31

→ aaronhkg: 不夠高的跑也沒關係07/22 18:31

→ D122: 看你對“正確”的定義在保命這點上沒錯但比司吉說感受到的07/22 18:31

→ D122: 同時還有扭曲的愛所以以放人成長自由的角度就是錯誤或者07/22 18:31

→ D122: 說不是最好07/22 18:31

推 a22880897: 那個念針已經嚴重到明明可以秒殺拉摩多結果還是不敢07/22 18:31

→ a22880897: 打07/22 18:31

→ aaronhkg: 大家是戰鬥漫畫看多了才覺得每場戰鬥全力以赴非贏不可07/22 18:32

→ aaronhkg: 但在那個世界裡打不贏就跑又不可恥07/22 18:32

→ whatthejoke: 在抬槓哦==07/22 18:32

→ aaronhkg: 你問題點在哪07/22 18:34

推 white123123: 要繼承家業的當然是保命要緊，難道要像小傑自廢武功?07/22 18:34

→ shlee: 針的問題是會讓他把可以贏的也評估成會輸就跑了我覺得比07/22 18:36

→ shlee: 斯吉那一整段解釋得很清楚了就是被影響到只虐菜07/22 18:36

→ yoyun10121: 因為針是把對方全面高估到極限呀, 打拉摩多勝率99.9%07/22 18:37

→ yoyun10121: 都會判成沒100%所以要跑07/22 18:37

伯勞兔那場很奇怪前面又不是沒遇過強敵他也沒表現那麼誇張

→ yoyun10121: 不過這就角色定位問題, 只是接單殺人賺錢討生活, 那沒 07/22 18:39

→ yoyun10121: 100%不想打也沒什麼問題 07/22 18:39

→ hoshiakari: 硬要說的話大家都沒說錯角度不同而已 07/22 18:40

推 shadow0326: 股市空手仔也這麼覺得 07/22 18:40

推 a22880897: 伊的想法沒問題但是念針的手法有問題 07/22 18:41

推 WWindg: 同意樓上說的沒那麼多非打贏不可的仗07/22 18:43

→ WWindg: 就算只有0.1%會輸只要不斷擲骰子就會遇到 07/22 18:43

推 nt880245: 繼承戰死後念meta 要一換一真的不難07/22 18:44

推 WFSGT: 大家的觀念不一樣，人家是殺手又有家族背靠，跟你拼命幹 07/22 18:45

→ WFSGT: 嘛 07/22 18:45

→ shlee: 拔針除了擺脫伊耳謎暗示以外也會讓他的判斷能力恢復正常 07/22 18:46

→ shlee: 明明身心狀態都很好也不會用自己的下限去評估對手 07/22 18:46

推 yao7174: 想法沒問題但是設的條件有問題沒有保證必勝不能打基本 07/22 18:46

→ yao7174: 上就表示遇上會念全部都不能打了 07/22 18:46

拔針前奇犽還是該打的都有打感覺打秀托和伯勞比較像他自己心態崩潰和念針加乘影響才這樣

推 chosenone: 沒錯啊，你哪知對面這個雜魚身上沒有埋薔薇？ 07/22 18:46

極端來說是這樣沒錯但主要還是念能力有辦法以小博大規則系迎擊系制約誓約死後的念這些根本防不勝防

→ domo9999: 搞暗殺的會這樣教也很合理 07/22 18:49

→ dave9898: 單打獨鬥沒問題，比司吉是說不能讓他跟小傑在一起 07/22 18:49

推 AndyMAX: 這個可以說明為什麼奇犽沒有學念啊席巴把奇犽丟到天空07/22 18:50

→ AndyMAX: 競技場就是要到200層樓學念結果奇犽烙跑反觀柯特馬上07/22 18:50

→ AndyMAX: 學會 07/22 18:50

推 Scarlett888: 蟻王要是有被插針就不會死了 07/22 18:50

推 tim1112: 如果整天擔心對手埋薔薇，也不用當殺手了 07/22 18:58

推 chosenone: 不是啊，照劇情講，薔薇超好造，搞不好跟現在搞人肉炸 07/22 19:00

→ chosenone: 彈客一樣簡單快速，還威力遠勝人肉炸彈。 07/22 19:01

→ chosenone: 這麼好用的東西到處都有，做人命買賣的不防才奇怪吧… 07/22 19:01

推 YeaPa: 說不定就是以奇犽會拔出來的前提插進去的 07/22 19:02

推 a28200266: 這其實就是野生動物的邏輯就算對方比你弱有可能讓你 07/22 19:07

→ a28200266: 受傷就不要出手但這畢竟是戰鬥漫畫阿 07/22 19:07

推 joe51408: 如果以家業為前提這做法沒什麼錯吧 07/22 19:11

→ joe51408: 只是對奇犽個人來說就真的是矯枉過正 07/22 19:11

推 johnli: 判斷也是本身能力但奇犽判斷能力就已經出問題 07/22 19:11

推 chosenone: 說到底，戰鬥漫搞出薔薇這東西就……你懂的…… 07/22 19:13

推 skyseiun: 就跟拳願的傭兵王一樣的觀念，重要的不是完成任務，而是07/22 19:15

→ skyseiun: 活下去，他們是殺手家族又不是格鬥家家族07/22 19:15

推 zxzxzxzxzxzx: 如果伊耳謎自己也是這樣做那他這樣教奇犽也很正常 07/22 19:15

→ zxzxzxzxzxzx: 問題是伊耳謎好像也沒這麼做吧難道他打西索勝率是07/22 19:16

→ zxzxzxzxzxzx: 100%輾壓勝嗎07/22 19:16

推 ymsc30102: 比斯吉是站在奇犽想當正常人交朋友的角度的份上在嘴他 07/22 19:18

→ ymsc30102: 畢竟獵人世界總是會有需要捏著懶蛋硬上的時候 07/22 19:19

推 twodahsk: 念能力的戰鬥沒有百分之百，你再怎麼會逃，還很遜的時候 07/22 19:19

→ twodahsk: 撞到信長不是也哈哈了嗎？ 07/22 19:19

→ twodahsk: 「這時候逃沒關係，反正我還有未來」的前提是你呼吸就能 07/22 19:20

→ twodahsk: 變強，那根針在剛進入念能力世界時坦白說很有用，但是在 07/22 19:20

→ twodahsk: 奇犽練完四大型，有三十分鐘堅之後就是絆腳石07/22 19:21

→ twodahsk: 你有了三十分鐘堅，但是被針規定永遠只能炸魚，無法成長 07/22 19:22

→ twodahsk: 那就根本不能出門了，太多能力和高手可以搞死你 07/22 19:22

→ twodahsk: 不過這可能也就是伊爾迷的目的 07/22 19:23

推 kissung: ～～活著才能繼續成長ㄚ、沒把握就先撤、不要硬上～～ 07/22 19:23

→ twodahsk: 對啊，但是你四大型練完了，氣量也練完了，是要怎麼成長 07/22 19:24

怎麼可能不能成長會長就是這樣練的啊感謝正拳很安全吧

推 devilhades: 這樣弄很正常啊，他們是殺手又不是冒險者 07/22 19:24

→ twodahsk: 又不是呼吸就能變強或十里坡劍神，接下來就只能培養實戰 07/22 19:25

→ twodahsk: 經驗了，但是炸魚又不能給你實戰經驗... 07/22 19:25

→ devilhades: PDCA跑一跑又不是不能進步頂多慢了點 07/22 19:25

→ twodahsk: 只要你出門，就是有碰到強敵的風險，基礎都打好之後， 07/22 19:26

→ twodahsk: 那根針就是會把奇犽的實力卡在一個點，最後的結論就會07/22 19:26

→ twodahsk: 變成不要出門...在家裡練一萬次正拳算了 07/22 19:27

→ yoyun10121: 那針是要有生命危險才會發作啦, 還是可以打強敵 07/22 19:28

推 devilhades: 而且奇犽就算插針狀態遇到未知對手還是會先測試啊，07/22 19:28

→ devilhades: 試完覺得風險太高才會跑 07/22 19:28

→ yoyun10121: 像這篇不就被金剛芭比痛揍 07/22 19:28

推 herbleng: 當殺手這樣教育確實沒錯，但奇犽今天選擇當獵人，那這樣 07/22 19:29

→ herbleng: 或多或少會遇到打不贏也撤退不了的狀況。 07/22 19:29

推 toulio81: 走極端就不正確了，無腦硬上，跟有點風險就逃都有問題 07/22 19:29

推 a22880897: 那念針已經連可以秒殺的對手都不敢打實力誤判到這種程 07/22 19:29

→ a22880897: 度真的是乾脆不要出門算了 07/22 19:29

推 twodahsk: 喔...也對，有針也可以被比司吉痛打一頓嘛07/22 19:30

→ twodahsk: 所以伊爾迷的目的基本上就是要奇犽回家，把他關起來，然 07/22 19:30

→ yoyun10121: 針的效果就沒你們想的那麼強, 平常時候只是會強化恐懼 07/22 19:30

→ a22880897: 比司吉沒殺意啊他也知道這是鍛鍊 07/22 19:30

→ twodahsk: 後找一堆強敵來跟他打了，倒是挺符合他的人設 07/22 19:30

→ yoyun10121: 高度對手, 是要真的有生命危險才會到強制控制07/22 19:31

→ yoyun10121: 所以要變強沒問題, 就找高手來安全鍛鍊就行 07/22 19:31

→ twodahsk: 戰鬥中的瞬間思考力，實戰經驗之類的東西練久了總會有 07/22 19:32

→ twodahsk: 單以揍敵客家族的立場來說，那句「奇犽，跟我回家」其實 07/22 19:32

→ twodahsk: 跟插針並沒有衝突 07/22 19:33

→ twodahsk: 伊爾迷預想中的教育應該就是叫一堆高手來餵招 07/22 19:33

→ twodahsk: 但是弟弟被拐走了，所以那根針才會變成拉基07/22 19:34

→ wzmildf: 以一擊脫離的殺手來說這種觀念沒錯啊，但是如果是必須一 07/22 19:36

→ wzmildf: 直面對未知挑戰的獵人或冒險者的話，這樣完全是不行的吧 07/22 19:36

推 comicreader: 奇犽:沒錯沒錯，我怕我不小心殺了會長大家都難看 07/22 19:40

→ bluejark: 揍敵客是搞暗殺的啊又不是武鬥派 07/22 19:41

→ D122: 樓上說暗殺也怪怪的感覺更偏向接案純粹看任務難度跟酬勞 07/22 19:43

→ comicreader: 傑諾:就算你們手上都武器，我也可以在30秒內把你們 07/22 19:43

→ comicreader: 全殺了(全部人都閉嘴) 07/22 19:43

→ lewdster: 太偏激戰力55開也會讓奇犽想逃最後只能虐菜很難進步如 07/22 19:44

→ lewdster: 果設定37來保護窩覺得還行 07/22 19:44

→ D122: 爺爺跟老闆目前戰鬥跟展現的能力看來也都不適合戰鬥就是 07/22 19:44

推 max366629: 錯在你隊友是小傑只會往前 07/22 19:46

→ comicreader: 奇犽考試前:等我拿到執照馬上去把老家抄了 07/22 19:47

→ shlee: 就教導者的立場與環境不一樣伊耳謎是用扭曲的愛和對待接 07/22 19:47

→ shlee: 班人的殺手家族角度在教導好處是不會早早就夭折壞處是到 07/22 19:47

→ shlee: 了一定程度以後成長曲線會下降很快很多實戰經驗不是那種07/22 19:47

→ shlee: 單純找人對練就練得出來的比斯吉則是單純以一個獵人需要 07/22 19:47

→ shlee: 常時面對未知對手以及小傑友人的角度來看要不是奇犽對小 07/22 19:47

→ shlee: 傑的愛也夠深他還真的是很有可能像比斯吉說的做出烙幹丟 07/22 19:47

→ shlee: 下小傑這種事奇犽的情況就是明顯到比斯吉就算不知道是插 07/22 19:47

→ shlee: 針都知道他的困境了 07/22 19:47

推 selfet: 奇犽這情況都是遇到生命危險後才出現在旅團基地被西索拿 07/22 19:48

→ selfet: 牌抵著脖子跟遇到彼多以後 07/22 19:48

→ comicreader: 奇犽考試中:哥..哥哥!(大驚) 跟著回家乖乖被抽 07/22 19:48

→ comicreader: 奇犽根本就是搞不清楚狀況出去闖盪，碰到老爸叫他07/22 19:49

→ comicreader: 不要碰的旅團被電過後面小心翼翼，後面翅膀硬了 07/22 19:50

→ comicreader: 現在我做主，挑戰地獄模式活過來現在新篇章要獨當 07/22 19:51

→ comicreader: 一面，一樣是比思吉的鍋，把你養起來不用知道分寸了 07/22 19:52

推 ILike58: 揍敵客是以做生意的前提在戰鬥，心源流是以爽為前提在戰 07/22 19:53

→ ILike58: 鬥，兩邊目的又不同，一個是要能善全，一個是要能碾壓對 07/22 19:53

→ ILike58: 手，所以都是刻苦的在鍛鍊著啊。 07/22 19:53

心源流也是穩穩練就能很強雲古和比司吉一直在強調基本功的重要會長自己也是安全的打感謝正拳根本沒有必要硬要打架承受吃怪招的風險找自己麻煩

推 a123444556: 以揍敵客是殺手家族來講這觀念合情合理阿我收錢辦事 07/22 19:57

→ a123444556: 但又不是去送命的只挑我可以穩殺的有不確定性幹嘛做 07/22 19:58

推 clover1211: 重點是會不會輕易落跑吧 07/22 20:02

→ clover1211: 要改善就得做好試探和分析就是改進戰鬥的應變技巧 07/22 20:04

→ clover1211: 插針的保護期就等到他成長到一定能力又不能隨便脫逃時 07/22 20:08

推 LonyIce: 人在有危機跟壓力時才會發揮該有的實力，好是想著有退路 07/22 20:11

→ LonyIce: ，不但沒有一件事可以解決，也會因此覺得不用盡力也沒差 07/22 20:11

推 zxzxzxzxzxzx: 揍敵客應該也不是穩穩沒事才出手像這次伊耳謎去殺 07/22 20:11

→ zxzxzxzxzxzx: 西索怎麼樣也不可能100%穩殺吧 07/22 20:12

噓 SATORUGOJO: 插針設定蟻王篇才有吧前期看到磊札旅團不就要直接跑 07/22 20:13

→ SATORUGOJO: 了？ 07/22 20:13

這題我會這個叫後設對吧

→ comicreader: 那前面還有席巴獨白 "他一定會回來，因為他是我兒子" 07/22 20:15

→ comicreader: 跟我第一次看到比克要把悟飯養成出色的魔族既期待 07/22 20:15

→ comicreader: 又受傷害，然後出去碰到肌肉老太婆被練了幾個禮拜 07/22 20:16

→ comicreader: 翅膀硬了，回家拿溜溜球再出去玩，你的伏筆想一想 07/22 20:17

→ comicreader: 不要用了，不要以為沒有讀者記得沒事跟你抱怨阿 07/22 20:18

推 ILike58: 所以揍敵客賺的每一分都是辛苦錢，心源流是拼出名聲自然 07/22 20:18

→ ILike58: 就一堆大人物站在他後面供他吃穿給他撐腰啊XD。 07/22 20:18

推 zxzxzxzxzxzx: 心源流的狂操基本功的作法目前看來可能是少數派 07/22 20:21

→ ILike58: 伊爾謎本來就有接西索要他殺的任務了，一直以來都是，只07/22 20:23

→ ILike58: 是他認為這任務可以達成，這次上船本身不衝突啊，不過最 07/22 20:23

→ ILike58: 後應該這對哥倆好都會活下來，就團長死掉吧，不然實力排 07/22 20:23

→ ILike58: 名三個雖然伯仲之間，但應該西團伊。 07/22 20:23

→ ILike58: 心源流的操法應該不算少數派，是太多人直接朝天賦或速成 07/22 20:26

→ ILike58: 去發展，不然心源流的操法就妥妥的強化系練法，窩金、信 07/22 20:26

→ ILike58: 長只是沒遇上心源流，不然一開始就被強制要求那日後只會 07/22 20:26

→ ILike58: 更強。 07/22 20:26

推 henry1234562: 因為殺手是生意不是去拼命 07/22 20:28

→ henry1234562: 教100%能贏才殺其實不是什麼奇怪的做法 07/22 20:28

推 ILike58: 暗殺只是揍敵客不想多花力氣排除額外狀況的精準表現，不 07/22 20:30

→ ILike58: 然桀諾幹嘛這麼後悔誤傷小麥，以後席巴就有嘲笑他的理由 07/22 20:30

→ ILike58: 了。07/22 20:30

推 zxzxzxzxzxzx: 伊耳謎教奇犽100%穩殺才出手如果他自己也是遵照這 07/22 20:31

推 crazyanight: 打那隻鳥明明可以秒殺卻被針制約 07/22 20:32

→ zxzxzxzxzxzx: 原則代表他覺得對上西索他100%穩殺那伊耳謎很會藏 07/22 20:32

伊爾謎能力確實蠻強的感覺一個不注意被插到針就輸了尤其船上那麼多人偷襲更容易 ※ 編輯: firstchoice (223.143.241.148 臺灣), 07/22/2026 20:37:08

→ crazyanight: 這已經超出生命危險的範疇連差一大截的敵人都不敢 07/22 20:36

→ crazyanight: 打 07/22 20:36

推 ILike58: 伊爾謎才不會藏吧，他都說西索給他任務叫伊殺他了，代表 07/22 20:37

→ ILike58: 西索不是那麼容易偷襲就可以幹掉，他是和團長西索比，比 07/22 20:37

→ ILike58: 較幼稚的那種，團長就明顯知道西索的厲害才會借能力想一 07/22 20:37

→ ILike58: 次幹掉他，戰鬥的情商，西索團長兩個是比較相近的。 07/22 20:37

推 zxzxzxzxzxzx: 不是那麼容易幹掉伊耳謎還接這單那不就跟他教奇犽 07/22 20:39

→ zxzxzxzxzxzx: 的有矛盾了 07/22 20:39

推 fesolla: 絕茲絕拉不就這樣只打有勝算的仗最後只剩跳高而已 07/22 20:43

推 ILike58: 他常跟西索混在一起要能幹掉早幹掉了，事實上他表現出來 07/22 20:45

→ ILike58: 的戰鬥情商差西索跟團長還有一段，西索即便是已經沒步了 07/22 20:45

→ ILike58: ，臨終前還是很冷靜的想怎麼活下來，這在目前的角色當中 07/22 20:45

→ ILike58: 還沒有人這樣過，當然你要說尼特羅自殺引爆這事，也是可 07/22 20:45

→ ILike58: 以視為強化系冷靜的表現。 07/22 20:45

推 zxzxzxzxzxzx: 他平常沒事殺西索幹嘛他是這次才接到單而且他接了 07/22 20:47

→ zxzxzxzxzxzx: 這單不就代表他教奇犽的事情自己都做不到 07/22 20:48

推 kaede0711: 奇犽的制約是會過度高估對手 07/22 20:48

推 ILike58: 西索本來就有給伊爾謎任務去殺他了，而且你提奇犽這種過 07/22 20:51

→ ILike58: 度保護自己的戰鬥方式不就在打臉自己，伊爾謎其實對西索 07/22 20:52

→ ILike58: 是忌憚的嗎。 07/22 20:52

推 zxzxzxzxzxzx: 漫畫寫的就是西索給的任務就是加入旅團殺自己啊哪 07/22 20:53

→ zxzxzxzxzxzx: 裡有"本來就有" 07/22 20:53

→ zxzxzxzxzxzx: 伊耳謎教奇犽穩殺才出手那他接這單不就只有兩個可 07/22 20:55

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