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這片我看完了,簡單說,就是一個標準史詩作品 至於黑人海倫的部分,劇中有解釋 以下有雷 劇中裡明確講清楚了 才不是為了爭海倫打的整場仗 是為了阿加曼儂的野心 要佔領貿易路線 這為了10年圍城戰給了個更好的理由 為什麼大家要為了一個女人拋家棄子蹲10年 原作說為了海倫的美貌 這邊直接用另一個解釋告訴你 配合奧德修斯下屬後面不受控行為更合理 而且整片沒有什麼DEI要素, 所以不要再看黑人就開槍了 我也很討厭DEI, 但海倫出場的時間也才10分鐘內 根本不是主要演員 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.19.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784269369.A.84B.html
peterboon: 那搶了阿基里斯戲份的佩吉原創角色呢 07/17 14:23
l6321899: 那麼是好看的那種嗎? 07/17 14:24
※ 編輯: smik (42.79.19.20 臺灣), 07/17/2026 14:24:40
smik: 喜歡看劇情片聽故事的我會推薦,想要看大量動作,或超炫神 07/17 14:25
smik: 話怪物的我不推。 07/17 14:25
orze04: 那不是更惡劣…… 07/17 14:25
yomo2: 所以好看嗎 07/17 14:25
ayubabbit: 所以是為了應付dei所以搞了個黑人海倫嗎 07/17 14:26
orze04: 雖然原作中海倫真的不重要 07/17 14:27
peterboon: 看隔壁電影版是說諾蘭是要反諷 所以才用黑海倫 07/17 14:28
smik: 挑人,如果敦克爾克大行動看的下去的能就可以放心去看,節 07/17 14:28
smik: 奏很像 07/17 14:28
swallow753: 諾蘭本來就不用期待大場面 07/17 14:28
dio799: 我只知道片商應該很急,到處都有人在洗"海倫出場時間短" 07/17 14:29
ayubabbit: G了 07/17 14:29
orze04: 奧本海默可能更催眠 07/17 14:30
smik: 你需要我貼電影票記錄給你嗎? 07/17 14:30
poz93: 倒不如說諾蘭故意選一個醜女來演 增加電影裡面的說服力 07/17 14:30
poz93: DEI可以覺得 就是最美的是黑人 諾蘭支持DEI 07/17 14:31
smik: 奧本海默就真的會看到睡著,有夠平淡的 07/17 14:31
usoko: 確實荷馬只負責特洛伊戰爭之後的故事(伊里亞德+奧德賽) 07/17 14:32
usoko: 所以為什麼要打特洛伊戰爭並沒有講啦.... 07/17 14:32
poz93: 反DEI也可以說諾蘭故意選黑人 然後說不重要 反串臭DEI 07/17 14:32
eric20601: 這樣DEI群體不會生氣嗎 搞半天你諾蘭是故意嘲諷的 07/17 14:32
usoko: DEI要素十分低的情況下我覺得這片應該還是很穩吧 07/17 14:33
poz93: 不過現在最生氣的是一些反DEI 發現這片竟然沒有那麼DEI 07/17 14:33
poz93: 讓自己上映前罵這麼爽 現在下不了台 只好說這片就是DEI 07/17 14:34
jonh0805: 所以諾蘭是參考了哪個原作我還是不知道耶 07/17 14:34
CactusFlower: 諾蘭上禮拜說「罵的人就還沒看過電影,怎麼知道要罵 07/17 14:35
CactusFlower: 什麼?」就被集體嘲諷說他「崩潰了 」 07/17 14:35
ithil1: 可是雅典娜女神還是黑人吧,這有講為啥嗎 07/17 14:35
sarevork: 來搶阿基里斯戲份 笑死 這是最新的造謠凹法嗎 07/17 14:36
starsheep013: 這樣也滿有趣的,不知道是已經改好了劇本才找海倫 07/17 14:36
starsheep013: ,還是先找了海倫才修正劇本維護合理性 07/17 14:36
sarevork: 因為那不是本尊 是屠城時殺的一個女路人 然後亞典娜用 07/17 14:37
sarevork: 它的外型pua而已 07/17 14:37
usoko: 不就奧德賽嗎 只是如果你不知道奧德賽是特洛伊戰爭後的事 07/17 14:37
usoko: 會很難講故事 所以才會有海倫的戲份吧 07/17 14:38
usoko: 而且阿基里斯主要戲份不是應該在冥界嗎 07/17 14:38
ithil1: 有合理的理由的話還ok,雖然我真的不想看到千戴亞的臭臉 07/17 14:38
sarevork: 用了大量跳敘 到最後才知道奧德修斯看到是什麼 07/17 14:38
sarevork: 千代亞這次撿到一個就是要演臭臉的 算他好運 07/17 14:40
Xration: 急了 07/17 14:41
ithil1: 沙丘3還有很多她的臭臉,想到就倒胃。美麗的鏡頭就她一個 07/17 14:41
ithil1: 畫面破壞者 07/17 14:41
gn01988902: 對這段故事不熟 看之前要做什麼功課嗎 07/17 14:43
jack651411: 這片我覺得比起視覺音效更讓我印象深刻,務必去挑一 07/17 14:44
jack651411: 間音效好的影廳 07/17 14:44
westgatepark: 上映前一堆人罵海倫這角色 實際看完後說戲份不多就 07/17 14:45
westgatepark: 是洗? 都給你們說就好 全贏 07/17 14:45
smik: 可以去翻一下奧德塞的故事再看會比較好,不然有些部分你不 07/17 14:47
smik: 知道那是什麼 07/17 14:47
JOPE: 角色關係都有在電影裡解釋了,應該不用多看什麼 07/17 14:47
sarevork: 不用 他基本上是全改編 有演的都有解釋 07/17 14:48
sakungen: 冷靜,雖然我也覺得老恰友被嗆幫片商洗文很莫名 07/17 14:48
linzero: 不是為了女人開戰有不少處理方式。覺得選黑人還是很故意 07/17 14:48
westgatepark: 也不用先補什麼 故事簡單說就是奧德修斯打完特洛伊 07/17 14:48
westgatepark: 花了十年才回家 中間遇到一狗票衰事的故事 這電影有 07/17 14:48
sakungen: 啊,在回48樓 07/17 14:48
westgatepark: 再多加自己的解釋這樣 07/17 14:48
sarevork: 大概就人名可以先記一下 不然都很長 07/17 14:48
SinPerson: 那演員為什麼要對荷馬提那樣的問題啊 07/17 14:48
poz93: 用AI查特洛伊戰爭是什麼 大概了解電影開始前的背景就行了 07/17 14:49
smik: 與其抱怨黑人演海倫,還不如抱怨千戴亞演雅典娜還看的比較 07/17 14:50
smik: 痛苦 07/17 14:50
smik: 看過很多雅典娜故事的作品真的沒法跟千戴亞聯結 07/17 14:50
poz93: 如果你有時間 也是可以看上一部特洛伊電影 07/17 14:51
Theddy: 結論是小金人穩了(X 07/17 14:51
westgatepark: YT有奧德塞的音樂劇 有很多人畫成動畫 我覺得那個比 07/17 14:51
westgatepark: 電影好看多了 07/17 14:51
a125g: 原作中海倫的戲份本來就少 07/17 14:51
sakungen: 千戴雅的演技真的一言難盡... 07/17 14:51
westgatepark: 原作開頭已經打完仗 海倫沒戲份啊XD 07/17 14:52
NakiriFubuki: 所以這個版本反而黑倫是必要的 如果海倫長太美反而 07/17 14:52
NakiriFubuki: 會搞錯導演批評戰爭的論點 07/17 14:52
smik: 小金人好像還有點距離 07/17 14:52
funkD: 整片多長 10分鐘很短嗎? 07/17 14:52
likeaprayer: 整片接近3小時吧 07/17 14:53
westgatepark: 整部片快3小時喔 2h53m 07/17 14:53
sakungen: 快三小時吧 07/17 14:53
smik: 而且千戴亞老公也當重要角色,你都懷疑是不是2人打包好一起 07/17 14:53
smik: 演的 07/17 14:53
ithil1: 千戴亞戲份很多嗎?突然不想看了... 07/17 14:55
tnpaul: 有臭臉千就不想看了zzz 07/17 14:55
sakungen: 荷蘭弟至少比較討喜,千代雅就...嗯 07/17 14:55
smik: 戲份不多,但出來你會覺得沒他好像沒差 07/17 14:56
chichung: 奧本海默比敦克爾克節奏好太多 07/17 14:57
smik: 所以就有那種找她來幹嘛的感覺 07/17 14:57
usoko: 千黛雅演技爛就是另一回事了 與其說是DEI問題不如說是 07/17 14:59
usoko: 好萊塢一直以來都有的問題.... 07/17 14:59
sarevork: 千代亞的角色也是誰演都行 比海倫還可以亂挑的 07/17 14:59
westgatepark: 我猜選角有些是金主喜歡的吧 反正大多也是沒有很重 07/17 14:59
westgatepark: 要的角色 07/17 14:59
rrrReshar: 那些跟著瞎反DEI的現在都跟小丑沒兩樣 還等著有哪根浮 07/17 14:59
rrrReshar: 木可以抓 07/17 14:59
usoko: 但千戴亞唯一能拿來講的大概就是臉還沒塌 不然你找其他美女 07/17 15:00
usoko: 但是是肉毒臉的來演 恐怕也不會比較好..... 07/17 15:00
gm3252: 別人罵為何改成黑人,一直講她出場少不重要我是覺得根本沒 07/17 15:00
gm3252: 反駁什麼呀 07/17 15:00
Theddy: 以諾蘭的咖位居然還要被金主左右選角嗎 07/17 15:00
smik: 不是都解釋為什麼用黑人了嗎! 07/17 15:01
westgatepark: 好萊塢近年流行凹陷臉 很詭異 一堆看了就知道有打肉 07/17 15:01
westgatepark: 毒 靠臉吃飯也是滿辛苦的 年紀大要被說老 做醫美又 07/17 15:01
westgatepark: 要被笑臉很僵 07/17 15:01
usoko: 出場少是真的有差啊 只要不會影響到劇情主軸就好 07/17 15:01
gm3252: 以後角色隨便改成你要的立場,反正讓他出場時間短就好 07/17 15:02
smik: 劇情主軸黑倫沒動到沒影響 07/17 15:02
usoko: 被說老是正常的 有些女星死不打肉毒的也是拼命的在養生 07/17 15:02
usoko: 人家拼死拼活在搞抗發炎生活 你打個針就能拿到主角 07/17 15:03
usoko: 我當然寧可選前面的那個 07/17 15:03
usoko: 出場時間短就好是真的啊 誰在乎沒幾個鏡頭的背景路人是不是 07/17 15:04
usoko: LGBTQIOPLMNBVCZA所有buff全上滿的DEI怪物 07/17 15:04
yyes5210: 沒影響的話,黑豹能不能叫白人來演啊。反正我來看超級 07/17 15:04
yyes5210: 英雄的又不是來看膚色的 07/17 15:04
westgatepark: 因為全集中罵一個根本沒戲份的人很意義啊XD 07/17 15:05
westgatepark: *很沒意義 07/17 15:05
owo0204: 海倫出場時間很短且不是重點,所以可以是黑的->現在變成 07/17 15:05
owo0204: 主打這個論點了嗎,那下次拍三國演義,漢獻帝出場時間很 07/17 15:05
owo0204: 短並且不是重點,找黑人跨性別女性來演也ok吧 07/17 15:05
owo0204: 明顯的狗哨政治出現一秒鐘也是狗哨 07/17 15:05
Theddy: 瓦甘達背景多幾個白人應該沒人介意吧 07/17 15:05
eo8h1: 樓上可以自己去拍一部白人黑豹阿 己願他力嗎 07/17 15:05
smik: 我覺得在跟死咬這片是DEI片的人解釋好累,如果你認爲是DEI 07/17 15:06
smik: 黑倫就不要去看就好。 07/17 15:06
owo0204: 明顯這是有或沒有的問題吧 07/17 15:06
usoko: 當然可以啊 超英漫畫原作就不知道有多少角色黑白互換過了 07/17 15:06
smik: 我也很討厭DEI,因爲索尼搞DEI讓我氣到再也不買PS主機。 07/17 15:06
HappyKH: 目前看評價以諾蘭標準來說就是偏爛的 07/17 15:06
iamnotfatest: 老兄還在阿基里斯 阿基里斯在奧德賽時死多久了 07/17 15:07
iamnotfatest: 真的拜託不要再聽信一些造謠帶風向的 我討厭一些 07/17 15:07
iamnotfatest: 女權認同 但那變性人在電影裡面的角色跟演出真的 07/17 15:07
iamnotfatest: 沒話說 07/17 15:07
usoko: 漢獻帝是黑人跨性別女來演的話我還真的會想看 07/17 15:07
linzero: 雲來的訊息來看,沒DEI意圖。但感覺選黑人還是覺得有點故 07/17 15:08
Oswyn: 10分內≒0 佩吉也是小角色≒0 所以沒有什麼DEI要素 07/17 15:08
nsbl19: 奧本海默 會好睡嗎 我覺得意外好看 07/17 15:08
linzero: 意,或許是故意皮一下而已 XD 07/17 15:08
usoko: 180分的電影只出現1分鐘的角色 你刻意選黑人說這是有什麼 07/17 15:08
iamnotfatest: 推文說的很好 千代亞剛好撿一個需要從頭臭臉看人到 07/17 15:08
iamnotfatest: 結尾的角色 沒有任何問題 07/17 15:08
usoko: 意圖 那我就當工商看 跟棒球比賽本壘板後的廣告一樣 07/17 15:09
kimicino: 看反dei仔無力跳針,嘴臉跟dei一樣討厭 07/17 15:09
smik: 以諾蘭片標準真的是下位的沒錯 07/17 15:09
usoko: "整體評價以諾蘭標準來說偏爛" 我覺得這才是該討論的 07/17 15:10
CactusFlower: 奧本海默後面一個小時法庭戰超壓迫的 唇槍舌戰看到 07/17 15:10
CactusFlower: 喘不過氣 文戲拍得比武戲讓人緊繃 07/17 15:10
iamnotfatest: 電影裡面提到因黑海倫發動戰爭時甚至有點戲謔勒 07/17 15:10
kerorok66: 感謝心得分享 如果是敦克爾克大行動那種風格 我應該看 07/17 15:10
kerorok66: 不下去 07/17 15:10
owo0204: 或許有人贊同應該色盲選角,深膚色跟種族不該影響能不能 07/17 15:10
owo0204: 演原典不是黑人的角色,但同樣也有人認為外貌跟膚色亦是 07/17 15:10
owo0204: 構成表演的重要一部分 07/17 15:10
owo0204: 這就是主要的分歧點 07/17 15:10
iamnotfatest: 不過你如果看過舊版奧德賽 體驗會下滑很多 因為劇 07/17 15:11
iamnotfatest: 情基本一樣 07/17 15:11
NakiriFubuki: 現在看起來黑人有它的意義吧 如果是美女那特洛伊戰 07/17 15:11
NakiriFubuki: 爭是為了美女打仗會被包裝成浪漫 但導演強調這場戰 07/17 15:11
NakiriFubuki: 爭就是為了搶資源的邪惡而打不是為美女而打那種高 07/17 15:11
NakiriFubuki: 尚的情操 07/17 15:11
NakiriFubuki: 用黑倫是想把包裝戰爭的遮羞布撕開讓人看到戰爭的 07/17 15:12
NakiriFubuki: 本質 有它的意義在 07/17 15:12
owo0204: 在裡面放一個東亞人也一樣不能看,古希臘就沒有東亞人== 07/17 15:12
owo0204: 那這個選角思路也太污辱黑人了吧== 07/17 15:13
usoko: 如果要符合伊里亞德甚至更早講述特洛伊戰爭始末的史詩 07/17 15:13
chit: 所以這個導演爛到不用黑人就沒辦法強調這場是為了搶資源打的 07/17 15:13
usoko: 其實很難把阿伽曼儂的動機講成是為了商業 這樣神話成分太低 07/17 15:14
smik: 以舊版奧德賽來講,諾蘭版的神話部分真的有夠淡薄 07/17 15:14
owo0204: 這就好比說拍明末劇情,要凸顯吳三桂投降滿清的個人私欲 07/17 15:14
owo0204: ,所以把陳圓圓選一個黑胖子 07/17 15:14
usoko: 雖然奧德賽本身神話成分也很重啦 我還沒看不知道諾蘭到底是 07/17 15:14
usoko: 怎麼圓的... 07/17 15:14
andy7829: 荷馬史詩就不該出現黑人 07/17 15:15
usoko: 但奧德賽的重點其實早已無關阿迦曼儂發動戰爭的動機 07/17 15:15
usoko: 就是一群在十年戰爭中沒有嚴重得罪神明所以打完後還活著的 07/17 15:16
usoko: 人回家中碰到的事情而已 07/17 15:16
Theddy: 拿黑人來反諷?這難道不是在歧視黑人很醜嗎? 07/17 15:17
Hakase5566: 又來了 之前西洽也是這樣護航彌助 07/17 15:17
owo0204: 最大的問題是,世界上大多數文明的神話傳說跟史詩就沒黑 07/17 15:17
owo0204: 人的事 07/17 15:17
Solid4: 講得好像希臘人跟西歐人同種 07/17 15:17
kimicino: 怎樣都能嘴欸 07/17 15:17
smik: 欸,對,片裡的黑倫真的醜 07/17 15:18
owo0204: 誰准你說他醜,我滑脆上面都說超美 07/17 15:20
smik: 片裡自己暗諭的啊,黑倫付出代價那 07/17 15:20
NakiriFubuki: 如果這個醜是有導演想傳達的意義的話那其實就沒什 07/17 15:23
NakiriFubuki: 麼問題了 07/17 15:23
Louta: 基本沒看過說美的 去哪滑的 07/17 15:24
owo0204: 你搜海倫跟海倫那個演員的相關話題 有一堆人用愛心眼說 07/17 15:26
owo0204: 超美 台男審美觀狹隘啥的 07/17 15:26
lazioliz: 那幹嘛找這隻 07/17 15:28
Pegasus99: 簡單來說要又醜又黑 才能突顯是為了商業而戰的 07/17 15:33
Pegasus99: 特洛伊王子的性癖背了一個大鍋 老婆這麼醜還會被人盯 07/17 15:34
Pegasus99: 上打仗 07/17 15:34
tyifgee: 所以是會應付才塞dei嗎 www 07/17 15:35
lolicat: 所以諾蘭是為了保障名額才用某些族群的意思 07/17 15:36
horrorghost: 所以就魔改原作啊 07/17 15:37
horrorghost: 很不荷馬很不神話 07/17 15:37
lolicat: 新解釋奧德賽 跟原著劇情無關 07/17 15:38
a28200266: 10分鐘?不到三分鐘吧 07/17 15:43
alpho: 有沒有可能如果不是黑倫根本不用魔改原作.. 07/17 15:46
smik: 有沒有可能看完後你就不會揪結黑倫,要檢討的部分比黑倫還 07/17 15:48
smik: 多 07/17 15:48
Fino5566: 其實奧本海默電影也是魔改故事 07/17 15:50
Fino5566: 他本人很兇很強很硬的 07/17 15:50
Wooctor: 看今日西亞 北非 希臘的非日耳曼 斯拉夫 突厥血統後代輪 07/17 15:52
Wooctor: 廓就知道了 07/17 15:52
Wooctor: 就算因為陽光很曬導致皮膚變黑,也完全不是黑人的輪廓和 07/17 15:53
Wooctor: 膚色 07/17 15:53
zerox123456: 看了這篇文的黑倫解釋 太好了我確定不用去看了 07/17 15:59
rayarising: 就是故意噁心你 07/17 16:01
jickey: DEI群體會生氣?那不是更好了嗎 07/17 16:13
Oholdsky: 雖然出場時間很短,不過出場的片段都很突兀的搶眼 07/17 16:19
akira0956: 解釋自助餐 07/17 16:20
comicreader: 就算我只看過奧德賽5分鐘介紹影片 也知道海倫沒啥戲 07/17 16:22
comicreader: 份,再配一下網路潮流,第一天的反應沒啥驚奇的 07/17 16:23
comicreader: 再來前面反多兇看到票房就集體裝死,然後餘聲黑倫 07/17 16:24
leeyeah: 曹賊打赤壁也不是為了大小喬 所以黑橋也完全沒問題 07/17 16:24
tim111444: 荷馬本來就是史詩 不是100%史也不是100%神話 比較類似 07/17 16:24
tim111444: 借歷史發揮的寓言故事再搭配古希臘的詩體去寫成的 07/17 16:24
tim111444: 只要有抓到那個核心思想就是好改編了 07/17 16:24
comicreader: 怎樣,2個禮拜以後看下一部新片要幹嘛 07/17 16:24
chichung: 荷馬辛普森寫的不行嗎 07/17 16:26
iam0718: 十分鐘? 朋友說黑輪體感不到一分鐘 你們兩個差距有點大XD 07/17 16:26
shang17: 千戴亞的臉放到古裝或是像沙丘這種造型類古裝的戲裡真的 07/17 16:28
shang17: 超出戲 07/17 16:28
smik: 我沒實際算時間,但加多一點免得有人跳出來罵說被騙了,他 07/17 16:33
smik: 看太久黑人就精神異常了。 07/17 16:33
dandes0227: 為了一個沒啥戲份的角色強換膚色幹嘛 有夠閒 07/17 16:39
KuroCYR: 我覺得Zen在片裡不難看啊? 07/17 16:40
sleepbear15: 歷史上的理由誰不知道,但奧德賽是史詩不是史書 07/17 16:42
ps3get0001: 跟新海底鬼岩城哪個好看? 07/17 16:43
sleepbear15: 奧德修斯10年回不到家的故事,都是一堆神和魔法在搞 07/17 16:47
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