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看了幼女戰記第二季 譚雅不僅止於個人的武力也洞悉戰局善用謀略 帶領一群雜兵打了勝仗 真的就是個全方位的軍事菁英 不過依照故事裡影射的史實,帝國對應的德國不論一戰二戰都是戰敗國 https://i.imgur.com/8lDbmpR.jpeg 不是很懂歷史 因此理論上,掌握得也不是很清楚 譚雅這樣能衝鋒陷陣,也能領導指揮 龍傲天看多了突然想問這樣的將才也無法逆轉帝國大局嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.141.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783577983.A.8FD.html
Tsukasa0320: 歷史多讀一些就會知道戰爭打的是經濟 07/09 14:21
X0110X: 一個人到處救火沒用啊 他一個人又沒辦法顧4方 07/09 14:21
NakiriFubuki: 從漫畫來看她最後應該是倒戈尋求庇護了吧? 07/09 14:21
Tsukasa0320: 戰爭與政治都不過是經濟的上層結構而已 07/09 14:21
rizzo123: 那個世界有核彈嗎 07/09 14:21
melzard: 熱兵器時代更重視的是資源的消耗對決 你單一將領很強也沒 07/09 14:21
melzard: 用 07/09 14:21
NakiriFubuki: 她如果真的完全為了帝國應該是能贏 07/09 14:21
npc776: 說句實話 龍傲天的事情是不存在的 07/09 14:21
Tads: 一個人就能逆轉 那孔明當年早就贏了 07/09 14:22
iwinlottery: 物量是無法顛覆的 07/09 14:22
ayubabbit: 而且還有神秘Y在搞事 07/09 14:22
hasroten: 關公孔明吹成這樣也是沒贏阿 07/09 14:22
melzard: 除非你可以把一發轟掉整個城市的火力當普攻打否則經濟輸 07/09 14:22
melzard: 了就差不多崩掉 07/09 14:22
Y1999: 蜀漢:蛤? 07/09 14:22
Y1999: 項羽:蛤? 07/09 14:23
gx8759121: 再強的將領在戰爭裡也不過是一枚棋子 07/09 14:23
linzero: 戰線跟資源問題 07/09 14:23
OrangePest: 譚雅也只是前線軍官而已 再怎麼有能力影響力也有限 拿 07/09 14:23
OrangePest: 破崙也是要到當上義大利軍團司令才有辦法發揮才能 07/09 14:23
YOAOY: 成為最高權力領導者才有機會 07/09 14:23
ayubabbit: 其實這不太一樣 坦雅可是都打到莫斯科了 07/09 14:23
Brian1994: 但他沒到最上面的決策層啊 07/09 14:23
Brian1994: 就還只是在前線衝殺的將領 07/09 14:23
Brian1994: 不然若是他在決策層,哪會讓法國(戴高樂)跑掉 07/09 14:23
angel6502: 除非她能瞬間滅了敵人軍隊甚至有龜派氣功直接炸一座城 07/09 14:24
angel6502: 不然她帶隊贏個區域戰爭 對整體影響本來就還是看經濟 07/09 14:24
linzero: 覺得就算譚雅阻止了敦克爾克大撤退,但帝國高層外交跟美 07/09 14:24
kal8448: 譚雅再強,影響不了最高層的決策就屁用沒有 07/09 14:25
linzero: 國參戰等因素她還是無能為力,扭轉不了局勢 07/09 14:25
iwinlottery: 如果她當時直接不管殺了戴高樂也許帝國不會輸 07/09 14:25
X0110X: 他國共識就是不能讓帝國獨大 所以當初就算阻止了還是會打 07/09 14:25
freedom80017: 除非帝國軍部那兩個大頭踢下來才有用,但她本質就只 07/09 14:25
freedom80017: 想穩穩過日子,讓她當上最高總司令 = 戰後第一個被 07/09 14:25
freedom80017: 清算,而且有未來視角的她也知道這場換誰都輸 07/09 14:25
X0110X: 起來的 這基本無解了 07/09 14:26
mosqutiolamp: 戰術的成果無法轉換大戰略方向上的失敗 07/09 14:26
X0110X: 頂多就是敵人沒有那麼強 可是老美會一直添柴火 07/09 14:27
justsay: 存在X搞她阿 參軍太晚來不及爬到決策層就只能看帝國這樣 07/09 14:27
ayubabbit: 坦雅基本上就一直追求的不是勝利 而是無罪 07/09 14:27
highwayshih: 總力戰就是比國力 幾個優秀將領對局勢沒啥太大影響 07/09 14:27
ayubabbit: 不然他是有很多逆轉戰局的可能 但是她只想繞跑 07/09 14:28
tsairay: 他只是中階軍官而已 07/09 14:28
shlee: 譚雅充其量就是區域型戰術兵器 上升到國家全域等級的大局 07/09 14:28
shlee: 戰略 影響力就小很多了 除非她能一砲把整個城市轟掉 07/09 14:28
KimWexler: 想到漢尼拔 以腓尼基一方軍閥之力震動整個羅馬 07/09 14:28
KimWexler: 但是最後還是被拖垮 07/09 14:28
ayubabbit: 像是無視戰爭法 在戰爭前期就開始把俄羅斯破壞光 07/09 14:28
jackeo: 只在一個地方取得優勢沒用 其他地方都打敗仗啊 07/09 14:29
c610457: 漢尼拔還被嘴懂得獲取勝利卻不懂利用勝利 07/09 14:29
KimWexler: 強如漢尼拔一樣無法逆轉國力差距 07/09 14:29
ayubabbit: 二戰沒有俄羅斯的韭菜兵 歐洲戰場根本扛不住 07/09 14:29
StevenEXE: 就算法國秒投,他們還是在海外有根據地 07/09 14:29
RKain: 她的戰力又不是悟空這種次元不同的差異 07/09 14:29
X0110X: 老實說他這麼能打的將領 當時沒可能把她放到後方決策層吧 07/09 14:29
ghgn: 沒辦法 戰線開太多了 在強的將領也沒辦法跟世界為敵 07/09 14:30
X0110X: 她越能打後面只是越被操 離她的後方菁英之路就越遠 07/09 14:30
ayubabbit: 前期就是啊 坦雅在初期空優簡直堪稱無敵吧 07/09 14:30
RKain: 更不用說她的職位也只是個被搬來搬去的將領而已 07/09 14:30
testwindraja: 戰術上的勝利無法挽回戰略上的錯誤 07/09 14:30
shlee: 戰術跟戰略是不同等級的 07/09 14:31
angel6502: 所以原PO就根本沒搞懂戰爭比的是什麼 07/09 14:31
highwayshih: 離無敵差遠了 那只是大國還沒出全力而已 07/09 14:31
ayubabbit: 沒有啊 前期俄羅斯就真的很爛啊 在沒拿到美援之前 07/09 14:31
angel6502: 不是說有猛將在不好 但戰爭比的不只有這樣而已 07/09 14:32
Haruna1998: 笑死 還以為打仗靠個人喔 07/09 14:32
justsay: 譚雅要改變帝國命運的話 至少要爬到能去開跨部會議的層級 07/09 14:32
angel6502: 當然也不是沒有那種龍傲天能一己之力對抗整個國家 但那 07/09 14:33
angel6502: 是另一回事 譚雅就沒猛到這樣XD 07/09 14:33
highwayshih: 譚雅的無敵僅限於欺負協約聯合或是達基亞大公國之流 07/09 14:33
highwayshih: 聯邦和合州國任何一邊跳下來他都只能老實 07/09 14:33
Gwaewluin: 要攔墩克爾克撤退被當成戰爭狂而被擋下來,你要他怎麼 07/09 14:34
Gwaewluin: 逆轉局勢,上層根本就沒想那麼多 07/09 14:34
highwayshih: 你把聯邦逼急了光是那群政治犯放出來就夠你受的 07/09 14:34
bestteam: 有神干擾的世界 沒救 07/09 14:34
KimWexler: 龍傲天大概就亞歷山大?靠幾場關鍵戰役瓦解波斯 07/09 14:34
linzero: 一些龍傲天作品,有的都是行走核彈了 07/09 14:34
lordmi: 講白話一點,你有了呂布之後首先想的是怎麼弄死他而不是 07/09 14:35
Yoimiya: 孤辰無力可回天 07/09 14:35
chadhold: 就她那處戰線贏,剩下都輸,也沒有用啊 07/09 14:35
qq204: 長官太智障開掛都沒救 XD 07/09 14:36
lordmi: 給他當方面軍都督。而且這作品的政治背景是一戰,而德國 07/09 14:36
corum68972: 漢尼拔強到把羅馬當自己家廚房逛殺到羅馬人漏尿最後 07/09 14:36
corum68972: 迦太基還不是輸了,打仗本來就不是一兩個將領就夠 07/09 14:36
jackeo: 譚雅這團再怎麼神也只是讓帝國慢一點滅亡而已 07/09 14:37
STAV72: https://youtu.be/IiqVb_v84-g 歷史上戰績戰力最接近的角 07/09 14:37
STAV72: 色應該是冉閔,問題是戰線一擴大,只要輸過一場就會整個 07/09 14:37
STAV72: 政權死到沒人崩潰。 07/09 14:37
lordmi: 戰略上是必輸的,譚雅也知道這點才在找自己能活過去的if 07/09 14:37
k300plus: 如果是別的龍傲天作品就會有主角一己之力逆轉了 就是想 07/09 14:37
k300plus: 從現實的角度覆盤譚雅 07/09 14:37
bestteam: 冉閔我覺得吹得太過頭 他戰績實在很普 07/09 14:37
D122: 如果他有最高權限且其他人都聽他的是沒問題 但現實就是一堆 07/09 14:38
D122: 老害拖後腿 更別說譚雅還有存在X要對付 07/09 14:38
qq204: 不過從小說描寫的戰後內容來看打完後還是被神隱了 07/09 14:39
Xration: 魯路修: 07/09 14:39
STAV72: 一個能打的將領也會被狙,問看看蒙哥他滿清楚的 07/09 14:39
zoids0308: 你還不如說譚雅都搞掉那麼多人戰後還能沒事活著 07/09 14:39
twic: 後勤爆掉吧? 07/09 14:39
ghostlywolf: 如果是做決策的可能有機會 但她是在前線聽命的 07/09 14:39
lordmi: 對於這種搞不懂戰力等於總體戰等於生產力的人,去玩Vic3吧 07/09 14:39
calase: 她的戰力很強,但她沒辦法靠一己之力搞定內政外交啊 07/09 14:40
zsp9081a: 戰爭拼的是總體國力 07/09 14:40
waterQAQ: 戰爭是政治的延續,除非你可以打出好幾次的滅國等級殲滅 07/09 14:40
waterQAQ: 戰 07/09 14:40
cppleger: 戰術怎麼贏但戰略贏不了沒意義啊 07/09 14:40
bestteam: 她提的策略只被當戰爭瘋子看待 07/09 14:40
calase: 除非她跟修真小說一樣碾壓其他人類,否則各國之間該吵的 07/09 14:41
calase: 事情還是會繼續吵 07/09 14:41
shinobunodok: 你局部的勝利改變不了大局啊 07/09 14:41
tsunamimk2: 她是貫徹人命就只是資源的HR大叔轉生好嗎 07/09 14:41
tf010714: 一戰德國有魯登道夫 還不是敗 07/09 14:41
magamanzero: 第一季他就有建議了阿 沒用 沒人理他 大家都覺得贏麻 07/09 14:41
justsay: 這作已經跨入現代戰爭 你可以用現在的烏俄戰去想像 07/09 14:41
satheni: 譚雅至少兩次要贏了,但是帝國都沒能抓住機會終戰,沒有 07/09 14:42
satheni: 超前的思考贏不了的 07/09 14:42
tsunamimk2: 最多是個前線指揮官 她的戰術只有自己團隊能執行 07/09 14:42
zxcjimyou: 從開戰的那瞬間 就是必輸的局面了 07/09 14:42
tsunamimk2: 她的戰略放大到國與國完全不能動 07/09 14:42
kuninaka: 戰爭又不是一個人打的 07/09 14:42
syuan0808: 鋼彈阿姆羅不就是這樣 聯邦會贏是資源碾壓 不是靠他一 07/09 14:42
syuan0808: 人神勇 07/09 14:42
angel6502: 就這部作品終究講的是政治與戰爭 而非單人無雙的爽作 07/09 14:43
bestteam: 但如果局勢像一開始的一戰 他其實能帶那群豬扛住 07/09 14:43
bestteam: 但後面混到二戰局勢就沒救了 07/09 14:43
angel6502: 她再會打 贏一場小戰鬥 也沒辦法改變整體局勢 07/09 14:43
shinobunodok: 阿姆羅不在聯邦還是會把吉翁揍一頓 多費點力氣而已 07/09 14:43
breakblue: 參謀本部就白癡白癡的 譚雅建言也沒用啊 07/09 14:43
highwayshih: 譚雅其實要說有解也是有啦 07/09 14:43
highwayshih: 發自內心信仰存在X祈求祂拯救帝國就好了 07/09 14:43
highwayshih: 那堆惡意拿掉可能還有救 但對他來說跟去死差不多 07/09 14:43
tsunamimk2: 戰爭的輸贏帳其實很難算的 搞到二戰那種軸心國被 07/09 14:43
tsunamimk2: 推到家裡才投降其實是特殊狀況 07/09 14:43
tsunamimk2: 克勞塞維茨的角度的話 戰爭永遠是政治的延伸 是為了 07/09 14:44
tsunamimk2: 打到談出一個邊界的行為 07/09 14:45
shinobunodok: 也不是參謀本部白癡白癡的 一是譚雅的建言頗超當代 07/09 14:45
shinobunodok: 思考 二是很多時候參謀本部並不是負責找出最好的方 07/09 14:45
shinobunodok: 案 裡面會有政治角力 07/09 14:45
breakblue: 譚雅就怕戰爭輸掉後 被當戰犯弄死 07/09 14:45
smithjr: 兩次世界大戰 德國敗北原因都是 兩線作戰 資源耗盡前無法 07/09 14:45
smithjr: 打破僵局就會敗北 07/09 14:45
tsunamimk2: 但德國沒有不兩面作戰的本錢 因為德國沒有能源 07/09 14:45
tsunamimk2: 也沒有海洋 德國是陸權國家 能依賴的能源線主要 07/09 14:46
tsunamimk2: 依然是高加索方向 07/09 14:46
lordmi: S2E1就是在講她不可能改變時代背景,戰鬥群裡的新軍官奉行 07/09 14:47
tsunamimk2: 那麼俄國就一定是要挑戰的目標 07/09 14:47
d0922030: 他完全投身上帝為了帝國應該可以贏吧但不可能 其他人跟 07/09 14:47
d0922030: 白癡一樣亂消耗資源怎麼打仗 07/09 14:47
shinobunodok: 也不是 如果小鬍子沒有給德軍踩煞車 英法聯軍很大 07/09 14:47
shinobunodok: 一部分力量會葬送在敦克爾克 打蘇聯時如果沒有臨時 07/09 14:47
shinobunodok: 換目標 搞不好真能打下莫斯科 07/09 14:47
shinobunodok: 不過打蘇聯時臨時換目標要獲取資源也不能說完全錯 07/09 14:48
shinobunodok: 誤啦 07/09 14:48
lordmi: 彈性(縱深)防禦,這是魯登道夫創的。放在一戰沒問題,但在 07/09 14:48
YuSeaFood: 對他來說關他屁事,只要他沒事就好了 07/09 14:48
tsunamimk2: 歷史沒有if and 其實希特勒在閃擊戰喊煞車是"正確"的 07/09 14:48
lordmi: 譚雅腦袋裡的縱深作戰已經是1980之後的匿蹤跟不對稱戰術了 07/09 14:49
tsunamimk2: 當時的局面是 A集團軍衝刺拉出的補給線又長又薄 07/09 14:49
tsunamimk2: B集團軍北方要往下壓還要時間 但凡英法前線有幾個 07/09 14:49
tsunamimk2: 指揮官意識到這點南北一起夾 A集團軍就會完蛋 07/09 14:49
calase: 決策的人只能看當下的資源判斷,後人説哪樣比較好或不好 07/09 14:50
calase: 都只是if線 07/09 14:50
tsunamimk2: 但歷史是法國反應極慢 慢到B集團軍幾乎滿血壓下來 07/09 14:50
calase: 畢竟一邊行動改變,其他人應對也會改變 07/09 14:50
tsunamimk2: 才把英國軍隊耗到彈盡援絕只能逃敦刻爾克 07/09 14:51
Hazelburn: 將領超強結果被經濟 後勤 政治搞死的滿地都是 07/09 14:51
tsunamimk2: 還有比利時的瞬間倒戈 07/09 14:51
joinptt: 漢尼拔還來不及把戰術勝利轉為戰略優勢,他的戰術就被羅 07/09 14:52
joinptt: 馬學走與破解,之後就是拼整體國力,被硬生生拖垮;項羽 07/09 14:52
joinptt: 也是如此,更別說項羽覺得自己很能打,還主動放棄戰略優 07/09 14:52
joinptt: 勢,自己四處打勝仗救火,最後還是被磨耗圍死 07/09 14:52
tsunamimk2: 東線的話 我記得巴巴羅薩的目標原本就不是莫斯科或 07/09 14:53
tsunamimk2: 史達林格勒 也許他應該權力控制克里米雅然後黑海裡海 07/09 14:53
tsunamimk2: 朱可夫看德軍想要吞史達林格勒不惜用血肉去絞肉 07/09 14:54
bluecsky: 戰爭最終看的是國家的經濟實力 07/09 14:54
tsunamimk2: 結果把德軍精銳硬生生卡死在這邊 07/09 14:54
bluecsky: 就跟即時戰略一樣 你資源無限就能無限產兵去填線 07/09 14:55
st94067: 戰爭打的是國力,不是靠個人能力 07/09 14:56
catandlion: 我也覺得很奇怪,按照幼女戰記這種世界觀,一個人真的 07/09 14:57
catandlion: 可以改變戰局的設定下,會輸才奇怪。 07/09 14:57
jaguarroco: 除非她是實權最大的那一位+底下沒人亂搞,不然沒看過 07/09 14:58
jaguarroco: 劇本的人“自認為這樣做會更好”無法避免 07/09 14:58
RbJ: 看劇場版就知道了,在真正的物量之下,譚雅的菁英小隊是有 07/09 14:58
RbJ: 可能被淹過去的 07/09 14:58
tsunamimk2: 可以改變某幾場戰役 不代表能改變整個局勢啊 07/09 14:58
tsunamimk2: 戰爭除了國力 最後人無法控制的部分叫做天命 07/09 14:59
shaunong: 所以她最後倒戈活到最後,因為鐵定贏不了 07/09 14:59
linzero: 譚雅魔力在203裡就不算前列了,是靠95式累積跟加強威力 07/09 15:00
magamanzero: 這個世界觀就魔法兵有戰術價值 但就這樣無法改變大局 07/09 15:00
linzero: 而沒人魔力能撐好幾次高強度戰的 07/09 15:01
magamanzero: 除非能轟出核彈的威力 不然不可能 07/09 15:01
qq204: 除非返國後要直接政變,不然硬幹後也只會被清算 07/09 15:02
hemisofia: 不過是戰術等級優勢而已 來10個譚雅可能有機會吧 07/09 15:04
imhideji: 經濟>政治>戰爭,且戰術勝利也抵擋不了戰略失敗 07/09 15:05
b4824583: 敦刻爾克當初30萬英兵卡在那裡,如果是附身在阿道夫身 07/09 15:08
b4824583: 上的話可能可以迫使英國投降吧,然後全面防範蘇聯 07/09 15:08
HiggsBoson: 你老闆的信任度也很重要 不然再厲害也被拉去菜市場 07/09 15:14
zzro: 法國投降後 她有思考過戰略上的贏法嗎? 07/09 15:20
RbJ: 動畫第一季就是打到法國戰力總崩,但是沒投降 07/09 15:21
RbJ: 所以她也沒辦法想,如果當初真的把戴高樂押上談判桌簽字之後 07/09 15:22
RbJ: 後續要怎麼繼續應對存在X 07/09 15:22
s386644187: 看時代,古代比較有機會戰術轉化成戰略優勢 07/09 15:22
lovemost: 他對抗的是神,是世界的意志 07/09 15:23
RbJ: 不然正常把歐洲最強的法國打到簽字之後,其他國也該往政治上 07/09 15:24
RbJ: 來談判,不過有存在X在那邊搞事,很難讓各國理智思考 07/09 15:24
RaiGend0519: 不可能逆轉的 07/09 15:25
RaiGend0519: 德國後期遠征俄羅斯的時候後勤就捉襟見肘 07/09 15:25
RaiGend0519: 冬將軍一個暴風雪就凍結了希特勒的意志 07/09 15:26
storyo11413: 不可能 脫她後腿的是多數帝國人民沒法看清現實 07/09 15:26
storyo11413: 帶領人民要引導與論 至少不能往火坑跳 帝國整體失控 07/09 15:28
jackjoke2007: 這部的問題已經不是決策層可以解決了 已經變成國家 07/09 15:29
jackjoke2007: 的勝利癌根深蒂固 07/09 15:29
jackjoke2007: 所以現在的總帥才在尋求軟著陸 全面開戰 讓戰後英美 07/09 15:30
jackjoke2007: 可以跟蘇聯分庭抗禮 07/09 15:30
storyo11413: 王家 政府 軍隊 人民都根深蒂固只以勝利為前提談未來 07/09 15:30
StNeverRush: 感覺都會打成總力戰 07/09 15:33
nwkasim: 蜀國有那麼多厲害的將領,有贏嗎? 07/09 15:39

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