[討論] 異環的自選命座對於角色設計的影響

作者AsakuraYume (朝倉由夢)

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標題[討論] 異環的自選命座對於角色設計的影響

時間Mon Jul 6 15:05:54 2026

之前的二遊，例如原神、鳴潮，抽角色都是乖乖從 1 命、2 命一路點到 6 命。但最近像異環這款，推出了「自選命座」的機制，爬了一下文章推文看到有些玩家都覺得是佛心公司、自由度高但是我稍微想了一下，從「遊戲策劃和數值設計」的商業邏輯來看，對於營運未來出角色的設計就會有些不同，比如 1.強力的命座能力消失，取代的是平均的命座能力：以前質變命座、六鏈或六命都是特別的強化數值，自選命座的前提下不可能同樣讓你抽兩命就能輕鬆點到相同強度的提升，以餐廳點餐來舉例，傳統命座吃的套餐隨著錢花越多就從麵包、沙拉、鐵板麵到後面牛排越來越多，自選命座不可能讓你只花一份錢就直接選最後面的牛排 2.多方向的強化：如果是以自由度來看，不同命座在不同的方向強化，有可能低命讓角色有不同的功能取向，但如第一點來看，變成哪個功能取向的強化都不會太高 3. 更可能出現負二命以上的角色：傳統線性系統裡，官方如果想逼玩家課金，可能在 1 命動機制的手腳，而自選命座因為能隨意選擇，要動手腳的方式不會是只動其中一個命座（因為自選，只要抽一命一定能解決），除了命座能力平均化的另一個可能就是命座能力碎片化，要點兩個以上才能解決，商業邏輯是要提升抽取率，就是要讓命座A跟命座B一樣重要，而選了A就沒有B、或者讓命座A跟B同時存在才能發揮效力（碎片化），因此可能會出現負二命、負三命的角色大家討論看看吧 https://i.mopix.cc/EKE3jt.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.32.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783321557.A.574.html ※ 編輯: AsakuraYume (101.9.32.182 臺灣), 07/06/2026 15:06:31

推 reader2714: 1不就好事 2不也好事 3..確實有可能07/06 15:07

推 kirabosi: 誰說負一二命是自選命座導致的 07/06 15:07

推 starsheep013: 負命座是自選害的？在異環之前沒這個名詞嗎？ 07/06 15:10

推 GBO5: 異環要對角色逼課還不簡單放到突3突6獎勵效果不就好了 07/06 15:10

→ AsakuraYume: 我說的是負二命以上07/06 15:11

推 shinobunodok: 現在負命現在代表是真紅機制明顯被拆分牢大和嘉07/06 15:13

→ shinobunodok: 豪都沒差安魂曲是5命特別暴力不知為什麼到了真紅 07/06 15:13

→ shinobunodok: 這直接搞出-2/-3命07/06 15:13

推 GTOyoko5566: 說得好像以前就沒負命座一樣，要不要跟你隆重介紹一07/06 15:14

→ GTOyoko5566: 下我倉庫內的席德小姐 07/06 15:14

→ AsakuraYume: 文章裡面從頭到尾都沒說以前沒負命座吧 07/06 15:14

→ GTOyoko5566: 0命演都不演就卡你鋼能，噁心死了 07/06 15:15

推 hoshitani: 還是終末地佛心 0潛完全體 07/06 15:15

→ linceass: 能自選當然是好事啊，這有什麼好討論的 07/06 15:15

→ OEC100: 補完3覺也不過跟正常人一樣，不是鼓勵你跳了很賺嗎07/06 15:16

→ GTOyoko5566: 你自己第三點講話就不太清楚，能自選命座就可能會出07/06 15:16

→ GTOyoko5566: 現負命座角色，這之間毫無關聯性好嗎07/06 15:16

推 shinobunodok: 還是終末地：你為什麼不抽命座07/06 15:16

→ GTOyoko5566: 負命座跟你能不能自選命座沒有任何關係，ok？？07/06 15:16

→ OEC100: 故意做太多毒點不抽又不會死07/06 15:16

→ shinobunodok: 我覺得用像安魂曲這種暴力命座的引誘你抽還好但是07/06 15:17

→ shinobunodok: 不抽直接機制缺陷路邊一條就不妥了07/06 15:17

※ 編輯: AsakuraYume (101.9.32.182 臺灣), 07/06/2026 15:17:49

→ GTOyoko5566: 我還只提一個席德，00扳機小姐更是殘廢中的殘廢 07/06 15:17

推 On1y: 每次討論命座問題就會想到終末地的問卷，為什麼不抽命座，哈 07/06 15:17

→ shinobunodok: 像原神有段時間就很喜歡一命塞充能你不抽一命開大 07/06 15:18

→ shinobunodok: 招直接有困難這種也是比較欠揍 07/06 15:18

→ GTOyoko5566: 還有終末地其實伊馮跟庄都有命座機制，只是因為水溫 07/06 15:18

→ AsakuraYume: 我把第三點結尾那句放在前面吧 07/06 15:18

→ GTOyoko5566: 低壓根沒人提罷了 07/06 15:18

→ OEC100: 毒到整個體系都慘的就鳴的仇遠 07/06 15:18

→ AsakuraYume: 終我只玩一天就退坑後面沒追資訊就不清楚囉 07/06 15:19

→ robo3456: 真紅改了也還是-2嗎 07/06 15:19

推 GTOyoko5566: nga專版都改口說是綁老大了，已經壓根沒人提負二命了 07/06 15:20

→ OEC100: 因為它覺醒都只是補毒點不是增傷 07/06 15:20

→ GTOyoko5566: 畢竟現在成績都出來了，改動後的體驗確實是力大磚飛 07/06 15:21

推 hoshitani: 強綁/負命座自己選一個 07/06 15:21

→ robo3456: 看來是企劃完全不知道自己填的數值實戰會變怎樣 07/06 15:21

→ GTOyoko5566: 都有成績了還要嘴硬負命座不是自討沒趣，改口說綁老 07/06 15:22

→ GTOyoko5566: 大更好 07/06 15:22

→ OEC100: 像大家最愛用的抗打斷，dps沒影響，但是被打斷會特別痛苦 07/06 15:22

推 shinobunodok: 現在如果你只是要真紅去打深淵然後有牢大接著再 07/06 15:23

→ shinobunodok: 只打單體那01就相對可以了但如果你第一輪大沒打 07/06 15:23

→ shinobunodok: 死王那個第二輪你就要罰站等凝視疊好大世界體驗 07/06 15:23

→ shinobunodok: 你就別提了 07/06 15:23

→ shinobunodok: 沒有吧我覺得那種競速是一回事實際上真紅就還是 07/06 15:24

→ shinobunodok: 要二到三命才像正常人用牢大比喻就是點二命才有創 07/06 15:24

→ shinobunodok: 生花攻擊頻率 07/06 15:24

推 sss77789: 那麼我搬出不能選又負命座呢? 07/06 15:24

推 GTOyoko5566: 現在深淵滿星一定要真紅第一輪打死人才能達成嗎？都 07/06 15:25

→ GTOyoko5566: 那秒數了 07/06 15:25

→ OEC100: 其他人的覺醒點法是對單對群還是跑圖做選擇，她不是 07/06 15:25

→ Echobee: 都要凹了那缺點就不是缺點，隔壁仇大哥19秒軸還不是到處 07/06 15:26

→ shinobunodok: 現在真紅給人的負面觀感是你把中服當測試服然後 07/06 15:26

→ shinobunodok: 不歪的代價是就是要抽2命以上才不殘疾嗎？ 07/06 15:26

→ Echobee: 踩別人頭 07/06 15:26

→ starsheep013: 真紅都第五隻限定了，假設自選會造成負命座，那也 07/06 15:26

→ starsheep013: 才20%，角色爛就爛不用牽拖自選 07/06 15:26

→ sss77789: 現在是有娜娜莉沒在罰站的 07/06 15:27

推 reader2714: 沒有吧多罰站幾次還是綽綽有餘才對 07/06 15:27

推 GTOyoko5566: 阿0+1都那成績了你還要講負命座喔？nga專版現在都不 07/06 15:27

→ GTOyoko5566: 講了改噴綁老大了，你要不要更新一下 07/06 15:27

→ reader2714: 我們又不是中服為什麼那是負面觀感wwwwww 是利多阿 07/06 15:28

推 linceass: 我覺得真紅比較像是機制設計問題不是啥負命問題，畢竟 07/06 15:28

→ linceass: 是臨時插隊推出的角色 07/06 15:28

→ GTOyoko5566: 成績出來了說那不算數，那要怎樣才算數我很好奇耶 07/06 15:28

推 owen91: 怎麼一堆人邏輯有問題，原PO沒有說負命座異環第一家，只 07/06 15:28

→ owen91: 是認為會不會有可能這商業模式讓異環更有機率出負命座的 07/06 15:28

→ owen91: 角色 07/06 15:28

推 Shimo704: 更容易負二命到底什麼邏輯？傳統的命座設計更簡單，策 07/06 15:28

→ Shimo704: 劃想要玩家抽幾命就把該命座拉高就好 07/06 15:28

→ reader2714: 瞪眼本意應該是怪飛天或是連打讓你沒輸出時機時候補傷 07/06 15:29

→ GTOyoko5566: 中服測試服跟你有個屁關係，人家也拿了1600石頭了， 07/06 15:29

推 Owada: 騙你的沒有自選命座也是負二命 07/06 15:29

→ GTOyoko5566: 你國際服甚至也有可能拿到，你是有被影響逆 07/06 15:29

→ reader2714: 害但實際上就變成大家會想凹開場罰站打一波 07/06 15:29

→ OEC100: 因為她瞪滿了才有別人無腦打的效果 07/06 15:30

→ GTOyoko5566: 原po的第三點就是刻意引導自選命座更容易出現負命座 07/06 15:30

→ wcp59478: 羊毛出在羊身上就看手段好不好 07/06 15:30

→ GTOyoko5566: 角色，實際上就算沒有自選一樣給你出負命座，能搞懂 07/06 15:30

→ GTOyoko5566: 這邏輯嗎？ 07/06 15:30

→ AsakuraYume: 邏輯是不會只綁單一個命座，或者綁在突三 07/06 15:30

→ owen91: 不過命座平均化是一定的，不然就是設計成兩個命座強相關 07/06 15:30

→ owen91: 連 07/06 15:30

→ GTOyoko5566: 要不現在先反駁我提出的席德跟扳機吧，來歡迎 07/06 15:31

→ owen91: 原PO只是討論而已，更可能又不是說一定 07/06 15:31

推 sss77789: 實際上異環也沒平均化，低命CP值高 07/06 15:31

推 shinobunodok: 與其說自選導致負命座異環現在比較像我不會歪你 07/06 15:31

→ shinobunodok: 多爆點米抽我的二命看看下一個C是不是還要這樣搞 07/06 15:31

→ Echobee: 原PO命題改一下，叫做期望值51抽是不是更容易出負命座 07/06 15:31

推 GBO5: 這樣p5x含金量還在上升(反串)不歪池+固定命座+只有同步-1命 07/06 15:31

→ AsakuraYume: 我標題本來是要打「可能影響」但是太長了打不出來 07/06 15:32

→ OEC100: 前面的角色沒那麼多奇怪的問題 07/06 15:32

推 GTOyoko5566: 更不用提別人家可能大保160抽才一個，最慘的情況是32 07/06 15:32

→ GTOyoko5566: 0抽0+1 07/06 15:32

→ GBO5: 那目前看下來4位限定角色有誰是-2命起手的嗎? 07/06 15:33

→ Owada: 話說真紅到底為什麼是負二命 07/06 15:33

→ Owada: 除了後台疊層那個還有什麼是影響機制的 07/06 15:33

→ starsheep013: 硬要嘴的話，現在出了五隻不也才一隻負命座，除了 07/06 15:33

→ starsheep013: 終以外，友商被嘴負命座的頻率有比較低嗎？例如每 07/06 15:33

→ starsheep013: 出十隻只被嘴一次的，才能講自選造成顯著差異吧 07/06 15:33

→ shinobunodok: ［異環］自選命座對角色設計可能的影響 07/06 15:33

→ shinobunodok: 我幫你解決問題惹 07/06 15:33

→ GTOyoko5566: 只能說基本盤還是比較寬容，別人家的負命座不算負， 07/06 15:33

→ GTOyoko5566: 你異環就是負命座別狡辯 07/06 15:33

推 Merrill: 你第三點不就說異環這樣更可能負命座這個原本米池遊戲關 07/06 15:33

→ Merrill: 鍵命座放第2 3有差嗎 07/06 15:33

→ reader2714: 太吃被動一然後瞪眼要兩命解緩瞪眼解緩可部分cover 07/06 15:33

→ reader2714: 太吃被動一的問題 07/06 15:33

→ owen91: 你講的那些角色我都不知道，我只是覺得談論不同商法可能 07/06 15:33

→ owen91: 產生不同的行為模式有什麼不可以的也可能這次被噴爆異 07/06 15:33

→ owen91: 環就不敢搞負的某家出負二命流水爆高所以繼續出 07/06 15:33

→ AsakuraYume: 所以才說「可能」啊我又沒有預知能力哈 07/06 15:34

→ GTOyoko5566: 笑死人，照這篇邏輯，終末地至少就有兩個是負命座角 07/06 15:34

→ GTOyoko5566: 色，一個伊馮一個老庄，怎麼這時候都沒人發聲了 07/06 15:34

→ sss77789: 深淵難度甚至可以說最簡單，至少目前這些議題都蠻貸款的 07/06 15:34

→ AsakuraYume: 回Merrill 關鍵命座放二三命是一樣的 07/06 15:34

→ shinobunodok: 就那個後台疊層和疊層加倍吧？疊層加倍真紅可以出 07/06 15:34

→ shinobunodok: 來踢一腳直接滿大滿環合群怪能力就看你要不要把他 07/06 15:34

→ shinobunodok: 當機制 07/06 15:34

推 webermist: 綁角解毒也不是不行啦畢竟隔壁幾款也是這樣玩的 07/06 15:35

→ reader2714: 恩深淵現在隨便都剩一堆時間 07/06 15:35

→ GTOyoko5566: 就說基本盤就是鞏固阿，真羨慕米鷹有自適應被動技 07/06 15:35

→ reader2714: 甚至不用升滿80等 70等就能輾深淵 07/06 15:35

→ Merrill: 明明就是更可能想黑就要大方一點最好燒大一點讓完美不 07/06 15:35

→ Merrill: 敢學米池遺毒 07/06 15:35

→ sss77789: 只有4覺層數上限加倍，點3一樣慢，所以才說這兩個覺醒沒 07/06 15:36

→ sss77789: 那麼強 07/06 15:36

→ Echobee: NGA的甚麼叫綁牢大，這叫最佳隊友 07/06 15:36

推 a43164910: 看負二命的定義吧拿鐵道舉例昔漣跟狼尊是不是負二命 07/06 15:36

→ a43164910: 就可以炒一串了== 07/06 15:36

推 Shimo704: 怎麼不乾脆說異環是不歪池所以「可能」福利會變差？ 07/06 15:36

→ wcp59478: 伊馮大蔥有負命座嗎 07/06 15:36

推 GBO5: 我70上上一期還被11車爆上一期靠安魂曲3突+早霧1突才比較順 07/06 15:37

→ AsakuraYume: 不歪池是另外的題目我只討論自選命座 07/06 15:37

→ sss77789: 後台疊更有感的是大世界可以先聚怪再一拳 07/06 15:37

→ GBO5: 福利問題版上討論過了1.1跟1.2能獲取得抽抽量目前沒比較差 07/06 15:37

推 JustWower: 機制都是假的 DPS才是真的 07/06 15:37

→ AsakuraYume: 不歪池就是看營運要怎麼讓玩家肯課更多（皮膚、載具 07/06 15:38

→ AsakuraYume: ）角色設計也有可能 07/06 15:38

→ starsheep013: 因為福利開獎兩個版本了，沒比較差，最新的問題就 07/06 15:38

→ starsheep013: 真紅太爛 07/06 15:38

推 Merrill: 加大小月抽乾還是130抽左右吧要命座就少一隻或是要多課 07/06 15:39

→ Alex21: 有哪種池不想要玩家課更多的？ 07/06 15:39

推 GTOyoko5566: 福利更爛這個點沒辦法貸款了，現在就全力猛攻真紅是 07/06 15:39

→ GTOyoko5566: 垃圾，現在改動後成績出來了就猛攻說真紅綁老大 07/06 15:39

→ Merrill: 真紅看現在情報是真的不太想抽屬性重複又不好用 07/06 15:39

推 linceass: 你可以看現在嘉豪哥跟龍女0+1的輸出影片，不覺得不歪池 07/06 15:39

→ linceass: 福利有變差 07/06 15:39

→ Alex21: 少前2會會歪，推薦不也是0開圖鑑就是要抽滿6 07/06 15:40

推 Owada: 是說真紅爛根本就不是壞事希望新角色越出越爛 07/06 15:40

→ Owada: 讓我用老大用到關服 07/06 15:40

推 OEC100: 福利還不錯拉，只是毒點要3命解太貴，有花隊跳過是不虧的 07/06 15:40

推 a43164910: 送抽甚至比米池還多真要把福利算進去其他人都沒得打 07/06 15:41

→ a43164910: 還是繼續吵角色強度吧 07/06 15:41

→ GTOyoko5566: 接下來就是真紅手感差所以負命座，路人看了還以為真 07/06 15:41

→ GTOyoko5566: 紅是什麼虛狩等級的主推fes角色 07/06 15:41

→ Owada: 反正這遊戲的角色大多數時間也是放在房子裡做愛 07/06 15:41

→ GTOyoko5566: 老闆娘跟老大跟嘉豪都有毒點跟問題，就真紅反應特別 07/06 15:42

→ GTOyoko5566: 大，問題是現在都改完了還在吵改動前的就很無言 07/06 15:42

推 Shimo704: 所以都是「可能」啊，除非傳統命座有被規定只能負一命 07/06 15:42

→ Shimo704: ，不然兩個可聯動的命座跟單一高強度命座放在二命到底 07/06 15:42

→ Shimo704: 差在哪？ 07/06 15:42

推 Merrill: 我抽到的都不能捉i 只有釣魚哥沒有抽難道== 07/06 15:42

→ OEC100: 不解毒也行，只是打的流程會很固定沒什麼應變的能力 07/06 15:42

推 andy0481: 真紅跟自選就沒啥關單純之前0+1太弱而已 07/06 15:42

推 emptie: 終末地老莊的劍留存時間增加挺有用吧，直接影響充能循環 07/06 15:43

→ emptie: 增加操作容錯，但這遊戲完全不推薦錢少的人碰潛能就是了 07/06 15:43

→ emptie: ，錢多的佬直接充滿了，1~4有啥老實說沒那麼重要。 07/06 15:43

推 ASAKU581: 少前2難度超低，抽3椎可露凱加個奶媽可以AUTO過所有關卡 07/06 15:44

→ ASAKU581: 抽高命跟新角色只是公會戰可以打高分滿足虛榮心，不影響 07/06 15:44

推 sss77789: 沒辦法完美確實菜，初版未優化毒點BUG文本就是一坨 07/06 15:45

→ GTOyoko5566: 終那破池怎麼抽高潛，問券還一直問真的有夠智障 07/06 15:45

推 TK200505948: 現在有一批人想打不歪池讓利這點阿 07/06 15:45

→ ASAKU581: 獎勵，最照顧玩家的一款手遊，然後送抽數是別家兩倍多 07/06 15:45

→ starsheep013: 真紅都1.2了，要講可能有這種傾向的話，老大、老闆 07/06 15:46

→ starsheep013: 和安魂曲早該負命座了，釣魚哥男的我幫你扣掉 07/06 15:46

→ sss77789: 但他也確實調整了，只是有些人看起來想噴一輩子 07/06 15:46

→ OEC100: 安魂曲真的強，完全不吃隊友單走就非常全面 07/06 15:47

推 andy0481: 前面一堆角色0+1都沒問題就真紅不小心做太弱直接出來 07/06 15:47

→ andy0481: 滑這種設計是因為自選命座害得負命座還好隔壁看多了 07/06 15:47

→ wcp59478: 老莊這樣聽起來完全沒到負命座的感覺啊 07/06 15:48

→ shinobunodok: 其實終抽起來期望平均好像也是4、500抽當然這是 07/06 15:49

→ shinobunodok: 期望 07/06 15:49

→ shinobunodok: 沒有吧終末地應該沒有 07/06 15:49

→ sss77789: 他目前設計就是粗糙，安魂曲剛好最後一版數值拉起來了 07/06 15:49

→ owen91: 隔壁負二命之前也都一堆沒負的，還不是出負的，如果負的 07/06 15:49

→ owen91: 有嚐到甜頭，就時不時出一下，也不是之後每位都負的 07/06 15:49

→ sss77789: 不然一樣事故 07/06 15:49

推 Merrill: 安魂曲不是負命座不過一命太強強到跟潯的+30%攻有得比 07/06 15:50

→ OEC100: 盈蓄隊就是增加buff時間更多容錯，跟短時間更高爆發但是 07/06 15:50

→ OEC100: 應變能力比較差之間的選擇 07/06 15:50

推 TK200505948: 角色弱是逼課，盲盒也是逼課，不歪池才不是讓利! 07/06 15:51

→ OEC100: 在機制上還跟花隊搶隊友，所以在要拆隊友的狀況下會更注 07/06 15:52

→ OEC100: 意值不值得 07/06 15:52

推 anpinjou: 快兩百樓了嚴肅搜索了一下只有兩樓提到豪哥所以 07/06 15:52

→ anpinjou: 豪哥是個沒什麼問題的角色對吧？ 07/06 15:52

推 Merrill: 有問題啊多一根 07/06 15:53

推 linceass: 嘉豪哥沒什麼問題，平民戰神 07/06 15:53

→ linceass: 新人缺角的記得把他帶回去 07/06 15:54

推 TK200505948: 因為你不歪池，所以角色更可能負命座逼課 07/06 15:54

推 GBO5: 豪哥不是開傳陣服事嗎能跟打手比?(反串要註明) 07/06 15:54

→ TK200505948: 因為你不歪池，所以造型放盲盒是逼課 07/06 15:54

推 GTOyoko5566: 嘉豪就是男的沒人抽，本身就是數值怪獸 07/06 15:55

→ linceass: 至於他多一根又怎樣，可以把主角改成女的 07/06 15:55

推 askye546388: 自己愛抽強的，0+1深淵沒壓力，自己給自己焦慮XD 07/06 15:57

推 ken30130: 軌外維持這個難度的話隨便你膨，大大方方緩膨脹就行 07/06 15:58

→ linceass: 現在異環整個就是戰力過剩的狀態，真的沒啥好焦慮 07/06 15:58

推 herbleng: 我覺得這是好設計，讓玩家根據現有的角色調整要點哪一個 07/06 16:00

→ herbleng: ，相當c就選提升自身傷害的。當輔助就選提升全隊傷害的 07/06 16:00

推 kai2573: 異環軌外一堆人都單通了我0+0 身上藍紫裝也滿星還在負 07/06 16:02

→ kai2573: 命 07/06 16:02

→ GTOyoko5566: 真要抽強角怎麼不抽嘉豪，這麼數值的怪物 07/06 16:03

推 davidiid: 前面看到GTO大提 07/06 16:03

→ davidiid: 我才想到當時確實是因為鋼能才直接2+1席德 07/06 16:03

→ davidiid: 然後現在6+1 07/06 16:03

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