推 ruby080808: 成本就算了，但技術他怎麼可能無法和外國競爭==一堆 06/30 10:48
→ ruby080808: 高科技生產設備的來源都來自歐洲欸== 06/30 10:48
推 ARCHER2234: 烏俄戰爭造成的碳排放夠歐洲吹很久的冷氣了啦，要嘛 06/30 10:49
→ ARCHER2234: 快點幫烏克蘭打爆俄羅斯，要嘛幫俄羅斯打爆烏克蘭把地 06/30 10:49
→ ARCHER2234: 送人家阿 06/30 10:49
→ Y1999: 中國對那些歐洲國家來說，還是超前太多了 06/30 10:52
推 MarchelKaton: 回一樓，人家只管能酸到歐洲就好 06/30 10:52
→ MarchelKaton: 誰管歐洲是不是真的有科技www 06/30 10:52
→ laigeorge89: 熱浪一過(而且可能還有下一波)歐洲的糧食和能源都是 06/30 10:52
→ laigeorge89: 大問題啊 06/30 10:52
→ laigeorge89: 西歐都靠法國在催但是因為河水溫度過高降載，然後俄 06/30 10:53
→ iam0718: 歐洲不只環保觀念像邪教 那種信徒都不知道怎樣信他們的 06/30 10:53
→ laigeorge89: 羅斯油氣管線絕贊炎上(物理)中 06/30 10:53
推 NovaWolf: 贖罪券的發源地咩 什麼環保 道德 到頭來還不是為了利益 06/30 10:54
→ NovaWolf: 真信他們那套的我覺得應該去檢查一下智商 06/30 10:54
推 poeoe: 歐洲車現在節節敗退 被中國車各種搶佔市占率 06/30 10:55
→ laigeorge89: 熱浪同時影響農作和畜產收成，如果糧食不足歐洲又會 06/30 10:55
→ laigeorge89: 大量向其他購買造成食糧成本上升 06/30 10:55
→ Defish: 碳權的可以販賣這個概念，真的很贖罪劵沒錯啊 06/30 10:55
推 magamanzero: 當年美國副總統高爾在搞的時候就知道了06/30 10:55
→ poeoe: 歐洲現在技術優勢是快速衰退中06/30 10:55
推 kuninaka: 歐洲車和精品因為中國因素衰退很多06/30 10:56
→ laigeorge89: 包括畜產的糧食……總之和鬼島不是完全沒有關係，咱06/30 10:56
→ laigeorge89: 們食品成本大概又要漲了ㄏㄏㄏㄏ06/30 10:56
→ kuninaka: 要被捲死06/30 10:56
→ magamanzero: 那時候歐美是光電 風電和電動車技術領先者06/30 10:56
→ kuninaka: 高科技就跟半導體有關的還能一戰06/30 10:56
推 ARCHER2234: 技術優勢嘛，不是都送中國了嗎06/30 10:56
→ magamanzero: 所以說環保是門好生意 但現在生意不好了www06/30 10:56
→ kuninaka: 福斯集團前幾天傳出要裁員十萬人，關閉四個德國工廠06/30 10:57
→ magamanzero: 所以美國現在不玩了 ESG RE100都蛋雕了06/30 10:57
→ magamanzero: 看歐洲贖罪券能撐多久吧06/30 10:57
推 iam0718: 被中國搞到多產很慘只能說歐洲自找的 XD06/30 10:58
→ kuninaka: 歐洲車，被中國捲，美國關稅卡，歐洲需求也下降06/30 10:58
→ kuninaka: 很慘06/30 10:58
→ kuninaka: 歐洲車長期依賴中國市場太久了06/30 10:58
推 ARCHER2234: 反正到時玩到一群新希特勒藉此上台清算就別怪06/30 10:58
推 poeoe: 歐洲很難撐啦 連傳統優勢汽車領域都不行了 更何況是AI 只能06/30 10:59
→ poeoe: 看中美表演06/30 10:59
推 laigeorge89: 是有一說各國左膠是阿共煽動的啦 ㄒㄒ06/30 10:59
→ laigeorge89: 嘻嘻06/30 10:59
開頭可能是阿共煽動
但是後續的傳教以及擴大化
就是各國商人以及政要的小巧思了
與之類似的就是中國的女拳問題
一堆小粉紅說是境外勢力煽動
但如果不是中國政府屁股歪加上商人、影視界
以及海量“個例”
會發展到現在這麼誇張嗎？
本質上都是想嘗試偷對方基地
結果發現對方基地內
一堆為了錢可以出賣一切的份子
※ 編輯: s9810456 (111.82.217.22 臺灣), 06/30/2026 11:04:35
推 magamanzero: 要說這話就是證明 部分環保措施只是內耗而已 06/30 10:59
→ ARCHER2234: 會被煽動成功不就活該，而且俄羅斯好像才是主謀 06/30 11:00
→ Y1999: 歐洲現在被中印侵蝕的很厲害，某種意義上也是魔法對轟 06/30 11:00
→ magamanzero: 跟妳說是進步 實際上是退步 06/30 11:00
推 mimimi9500: 前幾年德國一堆有技術優勢的公司都被中國買走了 好幾 06/30 11:00
→ mimimi9500: 家甚至是指標型的領頭企業 現在歐洲真的慘 衰退超嚴重 06/30 11:00
→ mimimi9500: 的 06/30 11:00
→ kuninaka: 歐洲高科技就ASML和蔡司吧 06/30 11:00
→ poeoe: 中國車現在已經在歐洲超過10％市佔率 還是在有關稅的狀況 06/30 11:00
→ ARCHER2234: 阿共只是順水推舟順便多騙點技術而而已 06/30 11:00
→ kuninaka: 生物科技就拜耳諾華羅氏 06/30 11:00
推 azrael1011: ESG本來就是一套標準，制定標準就是來賺錢的 06/30 11:00
推 kinghtt: 有研發技術不代表能壓低競爭成本，汽車產業就是最佳例子 06/30 11:00
推 roywow: 真的 看看歐洲農業 真他媽天才設計 搞死農民 06/30 11:00
→ kuninaka: 其他還有嗎 06/30 11:01
→ magamanzero: 歐洲其實藥品那種暴利企業 還有奢侈品 06/30 11:01
→ poeoe: 結果歐洲人連吹個冷氣都很難 沒救 06/30 11:01
→ kuninaka: 歐洲奢侈品不行了，因為他們長期依賴中國市場 06/30 11:01
→ kuninaka: 中國人消費力下降就GG 06/30 11:01
→ ARCHER2234: 奢侈品？誰買？ 06/30 11:01
→ magamanzero: 所以歐洲才會想搞減碳 因為他們不是大量生產國家 06/30 11:01
推 bladesinger: 歐洲自己整天用環保等道德敘事來實施經濟制裁，現在 06/30 11:01
→ bladesinger: 打到自己回力鏢我只想說死好 06/30 11:01
→ kuninaka: 而且精品錶被智慧手錶吃掉不少 06/30 11:02
→ magamanzero: 像是禁油車這事情 也延後了 我論屆時會再延www 06/30 11:02
推 ARCHER2234: 要不是法國和德國的極右和川普一樣愛自爆，早就被拿下 06/30 11:04
→ ARCHER2234: 了 06/30 11:04
推 student0tsai: 現在歐洲就是只能活在溫室的沒落貴族，老本就快吃完 06/30 11:04
→ student0tsai: 了 06/30 11:04
推 h0103661: 禁油車又不是環保議題 06/30 11:04
推 Retangle: 減碳失敗真的要歸功於腦殘左膠 06/30 11:06
→ npc776: 沒阿 武漢肺炎殺死的人還是太少了 06/30 11:06
→ Retangle: 整天提RE100跟非核減碳這種大躍進政策 06/30 11:07
推 ARCHER2234: 阿，你猜猜我在這邊為什麼沒罵極右，只敢用自爆 06/30 11:07
→ Retangle: 物理就告訴你純綠電不可行 06/30 11:08
→ qss05: 歐洲是實驗室很厲害吧，量產還是要看中國，跟台積電一樣， 06/30 11:09
→ qss05: 做的夠多就成精了，光焚化爐不就知道了歐洲還在那邊什麼環 06/30 11:09
→ qss05: 保分類，焚化爐太老舊才一堆污染，中國蓋最新的焚化爐全部 06/30 11:09
→ qss05: 都丟進去燒，燒到掩埋場的都挖出來燒，進口別人的垃圾來燒 06/30 11:09
推 magamanzero: 油車當年就是用排碳這件事情來講的..當年歐洲電車 06/30 11:09
→ magamanzero: 還是技術領先者 所以當然推全部換電車 結果wwwww 06/30 11:09
推 wingflys: 到處關稅搶錢我比較相信是自古的海賊基因在犯賤 06/30 11:10
→ magamanzero: 不過這都十幾年前老黃曆了 當年高爾還到處演說暖化 06/30 11:11
推 roger2623900: 歐洲就是吃老本啊 想用環保的技術壁壘來卡其他國家 06/30 11:13
→ roger2623900: 然後技術就被中國買走或超過了 06/30 11:13
推 tyifgee: 所以大家笑他們業力引爆 06/30 11:13
→ roger2623900: 歐洲電車的最大問題就是電池只能依賴亞洲 06/30 11:15
→ BOARAY: 有夠真實 武漢全球化的時候能看到那個天是真的清澈 空氣還 06/30 11:20
→ BOARAY: 很舒服 06/30 11:20
推 zeyoshi: 這說好聽一點叫共體時艱 講難聽就是割韭菜 06/30 11:23
推 jordanchiutw: 減少歐陸通勤碳排放比較實際吧，環保人士這麼喜歡 06/30 11:27
→ jordanchiutw: 通勤開會06/30 11:27
→ BOARAY: 他們的環保人士應該像日本那樣走路走到底通勤吧 不然怎會06/30 11:33
→ BOARAY: 叫環保人士06/30 11:33
→ owo0204: 會信環保真的很有生活了，都是生意而已06/30 11:33
推 crisis7287: 當初全電車就很激進阿 明明正常放給商業自然競爭淘汰06/30 11:33
→ crisis7287: 非要立法限制 結果搞到自己了...06/30 11:34
推 k798976869: 歐洲現在就是靠觀光啊 古蹟都是觀光客塞爆06/30 11:42
推 bearwang1016: 自己玩死自己 然後被中國壓著打不是正常的嗎？06/30 11:44
→ donkilu: 嘛 歐洲又沒有油可以挖 拋棄綠電用石化能源影響會更小?06/30 11:44
→ donkilu: 歐洲能源的出路 不外乎燒煤 核電 綠電 燒煤太髒直接去掉06/30 11:46
推 CardboardBox: 以前歐洲動用全歐之力想對抗大陸的電動車產業結果大06/30 11:46
→ CardboardBox: 失敗06/30 11:46
→ chuckni: 歐洲是產業轉移後搞環保觀光保護環境但產業轉移的後遺症06/30 11:46
→ chuckni: 這幾年正逐漸浮現，最終來講本國沒有製造能力就是給人拿06/30 11:46
→ chuckni: 捏的份，尤其是中國傾銷、俄烏戰爭長期化和美伊戰爭影響06/30 11:46
→ chuckni: 造成能源供應問題讓本來就很靠進口能源吃飯的歐洲經濟近06/30 11:46
→ chuckni: 一步惡化06/30 11:46
→ donkilu: 能選的也就後兩者而已 烏俄和美伊恰恰反應石化能源之脆弱06/30 11:47
→ chuckni: 這也是各國政府逐漸右傾的大背景之一06/30 11:47
→ chuckni: 還有天然氣，俄烏戰爭最早出問題的其實是天然氣06/30 11:48
推 crisis7287: 美國要賣天然氣給德國時 就提醒過俄國風險了06/30 11:48
這又是這批戰後嬰兒潮政客特別是左派
的思考盲點了
人類的本質就是鬥爭
打輸了就什麼都沒有
但這群人完全不把這些當作風險
恣意變賣國力填飽自己口袋以及整個關係鏈
直到俄烏戰爭開始
這群巨嬰才發現自己離戰爭有多麼近
※ 編輯: s9810456 (111.82.217.22 臺灣), 06/30/2026 11:52:41
→ crisis7287: 德國本身也有地可以蓋核電 就不知道哪根筋不對... 06/30 11:49
→ donkilu: 石化能源本來就有地緣風險 台灣買卡達天然氣不也是一樣 06/30 11:49
→ crisis7287: 美國說啥 歐洲就是要跟美反著來 看起來就像人善被人欺 06/30 11:50
→ crisis7287: 中國那種擺明傾銷即國家之力搞補貼的 就很軟www 06/30 11:51
→ chuckni: 所以這次封鎖荷姆茲海峽全亞洲能源一起遭殃，天然氣和石 06/30 11:52
→ chuckni: 油一起告急 06/30 11:52
→ donkilu: 製造能力也是雙面刃 能源價格高漲時製造業是虧更兇的 06/30 11:52
→ crisis7287: 所以美國要賣天然氣台灣也買阿 算分散風險 06/30 11:53
→ chuckni: 中國現在也在經濟下行，傾銷政策正在受關稅壁壘和各國去 06/30 11:54
→ chuckni: 紅供應鏈影響惡化中，但體制本身缺陷就一堆了正在陸續暴 06/30 11:54
→ chuckni: 雷，中國其實也是很靠盟友的廉價石油搞傾銷的，伊朗就是 06/30 11:54
→ chuckni: 原本的供應國之一 06/30 11:54
→ crisis7287: 俄烏戰爭跟這次封鎖 台灣油電漲的幅度算低了... 06/30 11:55
→ chuckni: 中國對停戰這事很關心很大的理由是他們也不希望國際能源 06/30 11:56
→ chuckni: 繼續飆漲 06/30 11:56
→ chuckni: 台灣算影響低的，隔壁菲律賓則是進入危險線 06/30 11:56
推 orange18: 看到一種觀點，歐洲為了繞過美俄兩個資源大國才拼命發展 06/30 11:57
→ orange18: 綠電，環保只是協助發展綠電的輔助手而已 06/30 11:57
推 crisis7287: COVID算演過一次 國家還是要有自己的供應鏈 06/30 11:59
→ crisis7287: 最次也要有多個來源 美國在移轉 德國還跑中國看就... 06/30 12:00
→ orange18: 然後中日也跟歐洲一樣人多能源少，所以中選擇跟歐一起抵 06/30 12:00
→ orange18: 抗石油霸權，日選擇抱美國大腿 06/30 12:00
→ crisis7287: 結果過幾年中國內捲電車 德國汽車受傷最大 是真的好笑 06/30 12:01
推 tim860628: 碳稅就史上最無恥的政策 空氣污染放你家還要賣你贖罪 06/30 12:04
→ tim860628: 券 06/30 12:04
→ chuckni: 德國有在押寶次世代能源啦，想開發核融合技術實現環保發 06/30 12:05
→ chuckni: 電，只是他們核電廠關的太急了沒料到AI時代變成能源大戰 06/30 12:05
→ chuckni: 現在出現空窗期 06/30 12:05
→ s9810456: 繞過資源需求本身論點就滿詭異的 現行能源除了石油化學 06/30 12:06
→ s9810456: 能與核能 其他幾乎都是回收太陽的能量 也就是只能靠土地 06/30 12:06
→ s9810456: 換能源 不管靠太陽能板還是植物轉生質燃料 怎麼看最合理 06/30 12:06
→ s9810456: 跟符合戰略需求的一直只有核能以及一直在夢裡的核融合 06/30 12:06
→ s9810456: 偏偏歐洲對核能以及核融合方面也沒那麼用心... 06/30 12:06
→ crisis7287: 減碳要真的有成 不管國家都要減的 不能分開不開發... 06/30 12:06
→ crisis7287: 核能有突破的新聞還是美國實驗室... 06/30 12:07
→ crisis7287: 轉了一圈會發現還是美國大腿比較香www 06/30 12:09
→ chuckni: 歐盟就是抱美國大腿抱習慣了現在川普才會很不爽，北約成 06/30 12:16
→ chuckni: 員國影響力也真的差異巨大，歐洲會因為幾千美軍改變佈防 06/30 12:16
→ chuckni: 地區而緊張 06/30 12:16
→ s9810456: 對 就很詭異 繞了半天還是只能靠美國 歐洲公子們連個試 06/30 12:16
→ s9810456: 驗都能再三延誤 06/30 12:17
推 crisis7287: 美國不特別減碳就是實際需求 但核能研究也是走在前緣 06/30 12:18
→ crisis7287: 真要說誰能搞出次世代能源 我只看好美國... 06/30 12:18
→ crisis7287: 真弄出來核融合美國就會減碳了... 06/30 12:19
→ Y1999: 美國都是科技走在最前端，然後超前研究一堆東西 06/30 12:21
推 orange18: 畢竟電雖然可以拿來開車，但沒辦法拿來飛戰機開戰艦，所 06/30 12:21
→ orange18: 以核電其實也沒辦法突破石油霸權，中東也被美國打的服服 06/30 12:21
→ orange18: 貼貼 06/30 12:21
→ BOARAY: 次世代是指第四代嗎 還是要完全核融合的那種? 06/30 12:22
推 k798976869: 那是因為美國有抓到外星人 06/30 12:38
→ k798976869: 川普都公開部分外星人資料了 06/30 12:38
→ k798976869: 所以才能研發出黑科技 06/30 12:39
推 e2c4o6: 整天戰爭還大談環保就是笑話 06/30 12:50
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