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http://i.imgur.com/b54RvZh.png 以前看銀魂時;包含之前看的一些爆坊將軍或是文學、動漫 我都以為德川幕府其實蠻糟糕的,武士殺平民啊、什麼強搶民女之類的 但最近突然想,能夠統治日本三百多年相安無事,要不是美國來搞事還能更久 後期雖然有新撰組這些組織存在,但是島津他們搞事時對外國的處理應對也很理性務實 反觀天皇掌權以後,日本反而沒有以往的穩重,更像豐臣秀吉那時搞對外擴張 而且天皇也掌握不住軍部(武家),結果最後就是搞到日本千年歷史毀於一旦 被美國人實質統治,而且天皇也被貶為人 這樣來看,其實德川幕府在政治上跟統治手段,好像蠻不錯的 就算歷經了好幾代,也沒有清朝或是中國那種越後面的統治者越糟糕或是容易被干政的狀況 -- https://i.imgur.com/RzbAM2J.jpeg https://i.imgur.com/hkWCisG.jpeg https://i.imgur.com/xPVshtj.jpeg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.137.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782717619.A.51F.html
Edison1174: 綱吉:不准吃肉 被狗咬也不准反抗 06/29 15:21
ClawRage: 你的評斷標準是他維持三百多年沒倒? 06/29 15:21
Dirgo: 不對吧,德川不就倒在黑船來襲. 06/29 15:22
miname: 大政奉還就只是換個軍閥統治而已 06/29 15:22
www115ui8: 對平民來說不是 幾乎永世不得翻身 06/29 15:23
melzard: 他為了求穩定統治上了很多道鎖去箝制各地大名 但是有好也 06/29 15:23
melzard: 有壞處 06/29 15:23
Tsozuo: 跟前面室町比比較沒那麼多大小動亂是好不少吧 06/29 15:23
melzard: 人口流動被鎖死 階級流動也很困難 06/29 15:24
Tsozuo: 不過有些地方平民過得怎樣主要應該還是看藩主作為 06/29 15:24
melzard: 如果世界上只有日本群島 也許他那套真的可以運轉上千年吧 06/29 15:25
pinqooo: 他的安穩是建立在下面人階級被鎖死 06/29 15:25
pinqooo: 飢民策略也讓下級武士勉強餬口而已 遲早還是會動亂 06/29 15:26
tf010714: 好不好難說 但家康在那時代有類似憲法的意識很厲害 06/29 15:27
arexne: 他的安穩是建立在極度的內耗跟浪費上的 對老百姓來說根本 06/29 15:28
arexne: 永世不得翻身 06/29 15:28
tf010714: 他立一堆諸法度 讓大家有法律能遵循 06/29 15:28
madbele: 你的輪調就像是北韓統治穩定所以底下人民過得不錯的概念 06/29 15:28
tf010714: 德川幕府就是讓老百姓餓不死但也富不了 06/29 15:29
arexne: 光是參勤交代制度就至少要浪費掉一個地方大名地方三分之二 06/29 15:29
arexne: 稅收的制度 其他方面需要用錢只能捉襟見肘 跟對領地民眾氪 06/29 15:29
arexne: 重稅 06/29 15:29
haotheacgm: 最慘的應該是下級武士的二男三男 被強制尼特一輩子 06/29 15:29
iwinlottery: 江戶幕府沒黑船前還算穩定,清朝就不是了 06/29 15:30
a71085: 你看他壓制大名 不過大名轉頭還是去壓更下一層的百姓 06/29 15:30
tf010714: 讓百姓求生不得求死不能 給他們一點小娛樂這樣 06/29 15:31
arexne: 其實對二男三男反而好 因為江戶那時候是單身流浪男的天堂 06/29 15:31
Tsozuo: 以現在角度看一定差的 但如果用封建角度看確實也比前兩任 06/29 15:31
arexne: 但長子就會被永遠綁在那土地上不能移動 如果你是地方豪族 06/29 15:31
arexne: 長子當然好 但如果只是小農 長子根本詛咒 06/29 15:31
Tsozuo: 幕府治世好了 06/29 15:31
tf010714: 所以江戶時代的娛樂文化還滿發達痾 06/29 15:31
haotheacgm: 對平民來說明治時期過的比幕府時期更慘 06/29 15:31
kuninaka: 封建制度算不錯了 06/29 15:32
kuninaka: 明治時期已經開始軍國主義了 06/29 15:32
kuninaka: 拉緊腰帶投資海軍 06/29 15:32
arexne: 那時代最爽的是那些不是長子的流浪到江戶二男三男 他們沒 06/29 15:32
arexne: 有稅收問題 每天賺每天開查某 晚上去吃夜台 06/29 15:32
bestteam: 平民超窮 06/29 15:33
kuninaka: 幕府倒台之後平民更窮 06/29 15:33
IaKoMu: 上面說的那些點,聽起來很像明朝 06/29 15:33
devilkool: 很多平民娛樂都是下級武士賺外快弄出來的 06/29 15:34
Turas: 吸取前兩個幕府的教訓,改善很多了 06/29 15:34
Tsozuo: 是說現在幾個日本知名財閥也從町人商人漸漸發展過來 06/29 15:34
Tsozuo: 只是江戶前期末期還是動亂不少 中間也有一對大小改革+飢荒 06/29 15:35
www115ui8: 江戶時代農民叛亂也不少 06/29 15:35
owen91: 德川幕府算不錯了,有效控制各地大名,靠參勤交代消耗大 06/29 15:35
owen91: 名的資源,還連帶促成地方特色的建立以及建立交通網絡 06/29 15:35
a28200266: 如果沒有外國來 清朝還能統治更久咧 封建帝國的統治就 06/29 15:36
a28200266: 是這樣 06/29 15:36
StevenEXE: 長子最累吧,要當家主捏 06/29 15:36
shinobunodok: 如果你要說平穩的話 確實比前兩個幕府穩定很多 06/29 15:36
gundam01: 德川是把對大名的壓制做得很徹底 最後投也是將軍沒想打 06/29 15:36
tf010714: 享保大饑荒 暴坊將軍晚年的大汙點 06/29 15:37
tf010714: 不過後來引進蕃薯後 好像饑荒就不太嚴重 06/29 15:37
gundam01: 3個幕府對底下掌握力最好就德川 06/29 15:38
Pochafun: 古代政體是在比爛的 光能長期穩定運作就很了不起 06/29 15:38
arexne: 對 長子是下一任戶長出身就決定了 根本沒辦法逃 那時候是 06/29 15:38
arexne: 五戶制 你旁邊五家鄰居都會盯著你怕你搞事 如果你是穿越者 06/29 15:38
arexne: 唯一出路就是假裝自己有天啟 會念經去當和尚 不然完全沒有 06/29 15:38
arexne: 跳躍階級的可能性 06/29 15:38
fman: 生類憐憫令不只限於動物,更包含人類的老弱婦孺,就不是動保 06/29 15:38
widec: 現在才想到 黑船來襲 就是美國人 06/29 15:38
fman: 法而是社保法,就別再黑綱吉了,而德川幕府光是終結戰爭對百 06/29 15:39
gundam01: 應該說能維持2.300年就是很長的朝代了 06/29 15:39
fman: 姓就是大功了,基本上大部分農民都是天高將軍遠,自己過自己 06/29 15:39
widec: 美國人是不是日本剋星 兩次強迫維新 都是美國人逼的 06/29 15:39
fman: 的生活,只要沒有戰亂都可以過得去 06/29 15:39
kuninaka: 現在還有第三次阿,美國要日本自己出來 06/29 15:39
same60710: 為什麼一堆人以為長子能繼承家業就最輕鬆...你家是貧農 06/29 15:42
lillardfor3: 沒外國來 清朝說不定就要被太平天國搞殘了 06/29 15:42
same60710: 的話長子只能可憐的一輩子被綁死 次子以下還有靠自己拚 06/29 15:43
pinqooo: 老百姓就看大風吹這次吹來的大名苛不苛 不然就看天吃飯 06/29 15:43
same60710: 翻身的可能 06/29 15:43
efkfkp: 讓你過去當那邊平民要不要,你肯去才能說過得不錯好嗎w 06/29 15:44
widec: 傻子才穿越 就算穿越能當山大王也不要 06/29 15:45
LoveMakeLove: http://i.imgur.com/Ph0S9WS.jpg 06/29 15:46
dk971355: 很平穩是很平穩 但平民想要過好一點的日子其實很難 06/29 15:47
calase: 剛剛查了一下,其實歐洲海外殖民就是給了無繼承權子女額 06/29 15:47
calase: 外的發展空間 06/29 15:47
LoveMakeLove: 就把農民鎖死在各藩領地,吃不飽也餓不死,士農工商 06/29 15:48
LoveMakeLove: 階級複製維持國家社會穩定。 06/29 15:48
calase: 日本的這個需求遞延到20世紀就變成後面戰爭的原因之一了 06/29 15:48
Y1999: 很穩定沒死人,但你一輩子就那樣了 06/29 15:49
dk971355: 而且江戶幕府就算當大名也不一定就是爽的 改易撤蕃一堆 06/29 15:49
dk971355: 而且領地稅收都要拿去做參勤交代 舟車勞頓 根本累死 06/29 15:50
amaura: 禁天主教喔 抓到送去佐渡挖礦挖到塵肺死掉 06/29 15:51
LoveMakeLove: 閉關鎖國,禁止天主基督傳教士傳教和禁止出海,對外 06/29 15:51
LoveMakeLove: 貿易只開放長崎平戶港跟荷蘭和明朝和之後清朝貿易。 06/29 15:51
yu800910: 而且如果你是德川家的近臣或姻親,家主突然過世的話,德 06/29 15:52
yu800910: 川家還會派人調查是否有內幕,假設德川家想趁機搞你的話 06/29 15:52
yu800910: ,根本無法反抗 06/29 15:52
dk971355: 而且連幕府本身都是窮的 就剛好運氣很好都還算穩定 06/29 15:53
zxcasd328: 如果你往前看的話日本確實沒有和平那麼多年的幕府 06/29 15:53
arexne: 德川家康還沒死之前那些改易超血腥的 都懷疑他有沒有偷下 06/29 15:53
arexne: 毒 或煽動人叛亂找口實了 死太多小大名了 06/29 15:53
marinetauren: 他的穩定就只是穩定的把天下(日本)握在手上掐死死 06/29 15:55
dk971355: 幕府長期都是財政不太健康的狀態 一直改革也沒什麼效果 06/29 15:55
yu800910: 武士階級的規則也是很多,有時候下級武士還得兼差才能養 06/29 15:55
yu800910: 活自己或是跟商人借錢,欠債到最後只能靠收養商人的次男 06/29 15:55
yu800910: 三男來抵債的也是不少 06/29 15:55
LoveMakeLove: 現在日本常用的御三家起源就是德川幕府將軍繼承權的 06/29 15:56
LoveMakeLove: 三個分家:尾張、紀州、水戶 06/29 15:56
dk971355: 但因為各種因素調和 江戶幕府硬是續命了280幾年 06/29 15:56
yu800910: 所以有不少商人趁機讓自己的小孩去當武士家的養子養女, 06/29 15:56
yu800910: 流動一下階級 06/29 15:56
dk971355: 穩定是真的很穩定 但窮得很穩定 苦得很穩定 06/29 15:57
kuninaka: 280年最後翻車還是想要改革但是人家玩大政奉還XD 06/29 15:57
kuninaka: 薩長自己也用洋人技術用的很爽 06/29 15:58
yu800910: 天保改革就是想挽救財政,但根本是加速滅亡 06/29 15:58
kuninaka: 根本就找理由翻臉 06/29 15:58
kuninaka: 薩摩藩靠走私賺超多錢,幕府窮得要死 06/29 15:58
LoveMakeLove: 1853美國培里將軍黑船的震撼教育太強了,不開放貿易 06/29 15:59
LoveMakeLove: 就轟炸江戶。 06/29 15:59
dk971355: 江戶幕府其實一直都有一揆事件 只是平民沒武器沒出大事 06/29 15:59
kuninaka: 所以幕府就接受了,但是打不贏雄籓 06/29 16:00
kuninaka: 人家老早版本更新 06/29 16:00
dk971355: 與其說能維持得很好 不如說德川家早就想辦法廢掉冷兵器 06/29 16:00
yu800910: 德川慶喜最後很乾脆放棄也是因為這爛攤子實在太棘手,直 06/29 16:01
yu800910: 接丟給天皇去處理 06/29 16:01
dk971355: 鎖國又讓百姓更難獲得新知跟熱兵器 要翻轉就更難了 06/29 16:01
kuninaka: 也不是德川幕府發明的,豐臣秀吉就有刀狩令 06/29 16:01
fsuhcikt: 像北韓又如何 絕對是吊打沒幾年就戰爭的亂世啦 06/29 16:02
kuninaka: 德川慶喜蠻聰明的,安全下庄還能繼續當華族 06/29 16:02
kuninaka: 他退之後整天玩自己喜歡的東西 06/29 16:02
dk971355: 要不是薩摩長州為了求生走私到變成雄藩 幕府應該會硬撐 06/29 16:03
LoveMakeLove: 德川慶喜接受勝海舟提議讓江戶無血開城,沒有大規模 06/29 16:03
LoveMakeLove: 傷亡不錯。 06/29 16:03
LoveMakeLove: 明治維新後德川慶喜喜歡拍照,還去考駕照在東京開車 06/29 16:04
LoveMakeLove: 發生過車禍,徹底西化現代化。 06/29 16:04
dk971355: 德川慶喜有掙扎啦 但不久就算了 有俸祿還能爽玩興趣 06/29 16:04
kuninaka: 明年大河劇要演反對勝海舟開城的小栗忠順 06/29 16:04
kuninaka: 《逆賊の幕臣》 06/29 16:04
dk971355: 現代化亂是亂 但平民百姓出頭機會也多了 06/29 16:05
kuninaka: 小栗忠順是幕府的改革派,他主導橫須賀港前身橫須賀製鐵 06/29 16:06
kuninaka: 所的成立 06/29 16:06
kuninaka: 他去過歐美考察 06/29 16:06
shifa: 江戶風情可以看 半七捕物帳 系列 內容描述很多江戶末期的 06/29 16:11
shifa: 文化跟生活 基本上那個時代的江戶就可以滿足大多數只想 06/29 16:11
shifa: "安分守己"過日子的市井小民的願望 06/29 16:12
shifa: 你要說好嗎?或許從現在人來看有種假性烏托邦的感覺 06/29 16:13
marx93521: 就北韓那種穩定法,不會出大事但餓不死 06/29 16:14
marx93521: 但也很難改變過更好的生活 06/29 16:15
CCNK: 四民平等從明治維新一直推到2戰後 06/29 16:17
dk971355: 北韓會餓死人啦 啊 不過江戶也有飢荒 好吧 那真的差不多 06/29 16:19
yu800910: 江戶時代有四大饑荒,但其實也有氣候因素 06/29 16:20
dk971355: 四民平等到現在都沒真正實現吧 只是四民內容一直有在變 06/29 16:20
akway: 沒有美國敲門 會比菲律賓還落後吧 06/29 16:21
widec: 被敲門後 40年挑戰中國 再40年對陣美國 其實也蠻威的 06/29 16:28
CCNK: 在麥帥弄的日本國憲法後 四民平等才真正的開始而不是口號 06/29 16:29
kuninaka: 美國一直幫日本升級 06/29 16:32
kuninaka: 還有韓戰越戰 06/29 16:32
Y1999: 整天被美國強制執行阿 06/29 16:33
kuninaka: 很乖的小弟 06/29 16:34
leo255112: 看你用什麼角度來看 06/29 16:35
widec: 對陣完美國 再50年就號稱要吞下美國了 只是每次都被教訓 06/29 16:35
s386644187: 以古代來說算不錯 06/29 16:38
miname: 英國有幫忙啊,像金剛號就英國產,另外還透過間諜送設計圖 06/29 16:48
qaz19wsx96: 到後期連將軍家都快破產了 06/29 16:55

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