推 Edison1174: 綱吉:不准吃肉 被狗咬也不准反抗 06/29 15:21
推 ClawRage: 你的評斷標準是他維持三百多年沒倒? 06/29 15:21
推 Dirgo: 不對吧,德川不就倒在黑船來襲. 06/29 15:22
推 miname: 大政奉還就只是換個軍閥統治而已 06/29 15:22
→ www115ui8: 對平民來說不是 幾乎永世不得翻身 06/29 15:23
推 melzard: 他為了求穩定統治上了很多道鎖去箝制各地大名 但是有好也 06/29 15:23
→ melzard: 有壞處 06/29 15:23
推 Tsozuo: 跟前面室町比比較沒那麼多大小動亂是好不少吧 06/29 15:23
→ melzard: 人口流動被鎖死 階級流動也很困難 06/29 15:24
→ Tsozuo: 不過有些地方平民過得怎樣主要應該還是看藩主作為 06/29 15:24
→ melzard: 如果世界上只有日本群島 也許他那套真的可以運轉上千年吧 06/29 15:25
推 pinqooo: 他的安穩是建立在下面人階級被鎖死 06/29 15:25
→ pinqooo: 飢民策略也讓下級武士勉強餬口而已 遲早還是會動亂 06/29 15:26
推 tf010714: 好不好難說 但家康在那時代有類似憲法的意識很厲害 06/29 15:27
推 arexne: 他的安穩是建立在極度的內耗跟浪費上的 對老百姓來說根本 06/29 15:28
→ arexne: 永世不得翻身 06/29 15:28
→ tf010714: 他立一堆諸法度 讓大家有法律能遵循 06/29 15:28
推 madbele: 你的輪調就像是北韓統治穩定所以底下人民過得不錯的概念 06/29 15:28
→ tf010714: 德川幕府就是讓老百姓餓不死但也富不了 06/29 15:29
→ arexne: 光是參勤交代制度就至少要浪費掉一個地方大名地方三分之二 06/29 15:29
→ arexne: 稅收的制度 其他方面需要用錢只能捉襟見肘 跟對領地民眾氪 06/29 15:29
→ arexne: 重稅 06/29 15:29
→ haotheacgm: 最慘的應該是下級武士的二男三男 被強制尼特一輩子 06/29 15:29
推 iwinlottery: 江戶幕府沒黑船前還算穩定,清朝就不是了 06/29 15:30
→ a71085: 你看他壓制大名 不過大名轉頭還是去壓更下一層的百姓 06/29 15:30
推 tf010714: 讓百姓求生不得求死不能 給他們一點小娛樂這樣 06/29 15:31
→ arexne: 其實對二男三男反而好 因為江戶那時候是單身流浪男的天堂 06/29 15:31
→ Tsozuo: 以現在角度看一定差的 但如果用封建角度看確實也比前兩任 06/29 15:31
→ arexne: 但長子就會被永遠綁在那土地上不能移動 如果你是地方豪族 06/29 15:31
→ arexne: 長子當然好 但如果只是小農 長子根本詛咒 06/29 15:31
→ Tsozuo: 幕府治世好了 06/29 15:31
→ tf010714: 所以江戶時代的娛樂文化還滿發達痾 06/29 15:31
→ haotheacgm: 對平民來說明治時期過的比幕府時期更慘 06/29 15:31
推 kuninaka: 封建制度算不錯了 06/29 15:32
→ kuninaka: 明治時期已經開始軍國主義了 06/29 15:32
→ kuninaka: 拉緊腰帶投資海軍 06/29 15:32
→ arexne: 那時代最爽的是那些不是長子的流浪到江戶二男三男 他們沒 06/29 15:32
→ arexne: 有稅收問題 每天賺每天開查某 晚上去吃夜台 06/29 15:32
推 bestteam: 平民超窮 06/29 15:33
→ kuninaka: 幕府倒台之後平民更窮 06/29 15:33
推 IaKoMu: 上面說的那些點,聽起來很像明朝 06/29 15:33
推 devilkool: 很多平民娛樂都是下級武士賺外快弄出來的 06/29 15:34
推 Turas: 吸取前兩個幕府的教訓,改善很多了 06/29 15:34
→ Tsozuo: 是說現在幾個日本知名財閥也從町人商人漸漸發展過來 06/29 15:34
→ Tsozuo: 只是江戶前期末期還是動亂不少 中間也有一對大小改革+飢荒 06/29 15:35
→ www115ui8: 江戶時代農民叛亂也不少 06/29 15:35
推 owen91: 德川幕府算不錯了,有效控制各地大名,靠參勤交代消耗大 06/29 15:35
→ owen91: 名的資源,還連帶促成地方特色的建立以及建立交通網絡 06/29 15:35
推 a28200266: 如果沒有外國來 清朝還能統治更久咧 封建帝國的統治就 06/29 15:36
→ a28200266: 是這樣 06/29 15:36
推 StevenEXE: 長子最累吧,要當家主捏 06/29 15:36
推 shinobunodok: 如果你要說平穩的話 確實比前兩個幕府穩定很多 06/29 15:36
→ gundam01: 德川是把對大名的壓制做得很徹底 最後投也是將軍沒想打 06/29 15:36
→ tf010714: 享保大饑荒 暴坊將軍晚年的大汙點 06/29 15:37
→ tf010714: 不過後來引進蕃薯後 好像饑荒就不太嚴重 06/29 15:37
→ gundam01: 3個幕府對底下掌握力最好就德川 06/29 15:38
→ Pochafun: 古代政體是在比爛的 光能長期穩定運作就很了不起 06/29 15:38
推 arexne: 對 長子是下一任戶長出身就決定了 根本沒辦法逃 那時候是 06/29 15:38
→ arexne: 五戶制 你旁邊五家鄰居都會盯著你怕你搞事 如果你是穿越者 06/29 15:38
→ arexne: 唯一出路就是假裝自己有天啟 會念經去當和尚 不然完全沒有 06/29 15:38
→ arexne: 跳躍階級的可能性 06/29 15:38
推 fman: 生類憐憫令不只限於動物,更包含人類的老弱婦孺,就不是動保 06/29 15:38
推 widec: 現在才想到 黑船來襲 就是美國人 06/29 15:38
→ fman: 法而是社保法,就別再黑綱吉了,而德川幕府光是終結戰爭對百 06/29 15:39
→ gundam01: 應該說能維持2.300年就是很長的朝代了 06/29 15:39
→ fman: 姓就是大功了,基本上大部分農民都是天高將軍遠,自己過自己 06/29 15:39
→ widec: 美國人是不是日本剋星 兩次強迫維新 都是美國人逼的 06/29 15:39
→ fman: 的生活,只要沒有戰亂都可以過得去 06/29 15:39
推 kuninaka: 現在還有第三次阿,美國要日本自己出來 06/29 15:39
推 same60710: 為什麼一堆人以為長子能繼承家業就最輕鬆...你家是貧農 06/29 15:42
推 lillardfor3: 沒外國來 清朝說不定就要被太平天國搞殘了 06/29 15:42
→ same60710: 的話長子只能可憐的一輩子被綁死 次子以下還有靠自己拚 06/29 15:43
推 pinqooo: 老百姓就看大風吹這次吹來的大名苛不苛 不然就看天吃飯 06/29 15:43
→ same60710: 翻身的可能 06/29 15:43
推 efkfkp: 讓你過去當那邊平民要不要,你肯去才能說過得不錯好嗎w 06/29 15:44
→ widec: 傻子才穿越 就算穿越能當山大王也不要 06/29 15:45
推 dk971355: 很平穩是很平穩 但平民想要過好一點的日子其實很難 06/29 15:47
推 calase: 剛剛查了一下,其實歐洲海外殖民就是給了無繼承權子女額 06/29 15:47
→ calase: 外的發展空間 06/29 15:47
→ LoveMakeLove: 就把農民鎖死在各藩領地,吃不飽也餓不死,士農工商 06/29 15:48
→ LoveMakeLove: 階級複製維持國家社會穩定。 06/29 15:48
→ calase: 日本的這個需求遞延到20世紀就變成後面戰爭的原因之一了 06/29 15:48
→ Y1999: 很穩定沒死人,但你一輩子就那樣了 06/29 15:49
推 dk971355: 而且江戶幕府就算當大名也不一定就是爽的 改易撤蕃一堆 06/29 15:49
→ dk971355: 而且領地稅收都要拿去做參勤交代 舟車勞頓 根本累死 06/29 15:50
推 amaura: 禁天主教喔 抓到送去佐渡挖礦挖到塵肺死掉 06/29 15:51
→ LoveMakeLove: 閉關鎖國,禁止天主基督傳教士傳教和禁止出海,對外 06/29 15:51
→ LoveMakeLove: 貿易只開放長崎平戶港跟荷蘭和明朝和之後清朝貿易。 06/29 15:51
推 yu800910: 而且如果你是德川家的近臣或姻親,家主突然過世的話,德 06/29 15:52
→ yu800910: 川家還會派人調查是否有內幕,假設德川家想趁機搞你的話 06/29 15:52
→ yu800910: ,根本無法反抗 06/29 15:52
推 dk971355: 而且連幕府本身都是窮的 就剛好運氣很好都還算穩定 06/29 15:53
推 zxcasd328: 如果你往前看的話日本確實沒有和平那麼多年的幕府 06/29 15:53
推 arexne: 德川家康還沒死之前那些改易超血腥的 都懷疑他有沒有偷下 06/29 15:53
→ arexne: 毒 或煽動人叛亂找口實了 死太多小大名了 06/29 15:53
→ marinetauren: 他的穩定就只是穩定的把天下(日本)握在手上掐死死 06/29 15:55
→ dk971355: 幕府長期都是財政不太健康的狀態 一直改革也沒什麼效果 06/29 15:55
→ yu800910: 武士階級的規則也是很多,有時候下級武士還得兼差才能養 06/29 15:55
→ yu800910: 活自己或是跟商人借錢,欠債到最後只能靠收養商人的次男 06/29 15:55
→ yu800910: 三男來抵債的也是不少 06/29 15:55
推 LoveMakeLove: 現在日本常用的御三家起源就是德川幕府將軍繼承權的 06/29 15:56
→ LoveMakeLove: 三個分家:尾張、紀州、水戶 06/29 15:56
→ dk971355: 但因為各種因素調和 江戶幕府硬是續命了280幾年 06/29 15:56
→ yu800910: 所以有不少商人趁機讓自己的小孩去當武士家的養子養女, 06/29 15:56
→ yu800910: 流動一下階級 06/29 15:56
→ dk971355: 穩定是真的很穩定 但窮得很穩定 苦得很穩定 06/29 15:57
推 kuninaka: 280年最後翻車還是想要改革但是人家玩大政奉還XD 06/29 15:57
→ kuninaka: 薩長自己也用洋人技術用的很爽 06/29 15:58
→ yu800910: 天保改革就是想挽救財政,但根本是加速滅亡 06/29 15:58
→ kuninaka: 根本就找理由翻臉 06/29 15:58
→ kuninaka: 薩摩藩靠走私賺超多錢,幕府窮得要死 06/29 15:58
推 LoveMakeLove: 1853美國培里將軍黑船的震撼教育太強了,不開放貿易 06/29 15:59
→ LoveMakeLove: 就轟炸江戶。 06/29 15:59
→ dk971355: 江戶幕府其實一直都有一揆事件 只是平民沒武器沒出大事 06/29 15:59
→ kuninaka: 所以幕府就接受了,但是打不贏雄籓 06/29 16:00
→ kuninaka: 人家老早版本更新 06/29 16:00
→ dk971355: 與其說能維持得很好 不如說德川家早就想辦法廢掉冷兵器 06/29 16:00
→ yu800910: 德川慶喜最後很乾脆放棄也是因為這爛攤子實在太棘手,直 06/29 16:01
→ yu800910: 接丟給天皇去處理 06/29 16:01
→ dk971355: 鎖國又讓百姓更難獲得新知跟熱兵器 要翻轉就更難了 06/29 16:01
→ kuninaka: 也不是德川幕府發明的,豐臣秀吉就有刀狩令 06/29 16:01
推 fsuhcikt: 像北韓又如何 絕對是吊打沒幾年就戰爭的亂世啦 06/29 16:02
→ kuninaka: 德川慶喜蠻聰明的,安全下庄還能繼續當華族 06/29 16:02
→ kuninaka: 他退之後整天玩自己喜歡的東西 06/29 16:02
→ dk971355: 要不是薩摩長州為了求生走私到變成雄藩 幕府應該會硬撐 06/29 16:03
推 LoveMakeLove: 德川慶喜接受勝海舟提議讓江戶無血開城,沒有大規模 06/29 16:03
→ LoveMakeLove: 傷亡不錯。 06/29 16:03
→ LoveMakeLove: 明治維新後德川慶喜喜歡拍照,還去考駕照在東京開車 06/29 16:04
→ LoveMakeLove: 發生過車禍,徹底西化現代化。 06/29 16:04
→ dk971355: 德川慶喜有掙扎啦 但不久就算了 有俸祿還能爽玩興趣 06/29 16:04
→ kuninaka: 明年大河劇要演反對勝海舟開城的小栗忠順 06/29 16:04
→ kuninaka: 《逆賊の幕臣》 06/29 16:04
→ dk971355: 現代化亂是亂 但平民百姓出頭機會也多了 06/29 16:05
→ kuninaka: 小栗忠順是幕府的改革派,他主導橫須賀港前身橫須賀製鐵 06/29 16:06
→ kuninaka: 所的成立 06/29 16:06
→ kuninaka: 他去過歐美考察 06/29 16:06
→ shifa: 江戶風情可以看 半七捕物帳 系列 內容描述很多江戶末期的 06/29 16:11
→ shifa: 文化跟生活 基本上那個時代的江戶就可以滿足大多數只想 06/29 16:11
→ shifa: "安分守己"過日子的市井小民的願望 06/29 16:12
→ shifa: 你要說好嗎?或許從現在人來看有種假性烏托邦的感覺 06/29 16:13
推 marx93521: 就北韓那種穩定法,不會出大事但餓不死 06/29 16:14
→ marx93521: 但也很難改變過更好的生活 06/29 16:15
推 CCNK: 四民平等從明治維新一直推到2戰後 06/29 16:17
推 dk971355: 北韓會餓死人啦 啊 不過江戶也有飢荒 好吧 那真的差不多 06/29 16:19
→ yu800910: 江戶時代有四大饑荒,但其實也有氣候因素 06/29 16:20
→ dk971355: 四民平等到現在都沒真正實現吧 只是四民內容一直有在變 06/29 16:20
推 akway: 沒有美國敲門 會比菲律賓還落後吧 06/29 16:21
→ widec: 被敲門後 40年挑戰中國 再40年對陣美國 其實也蠻威的 06/29 16:28
推 CCNK: 在麥帥弄的日本國憲法後 四民平等才真正的開始而不是口號 06/29 16:29
→ kuninaka: 美國一直幫日本升級 06/29 16:32
→ kuninaka: 還有韓戰越戰 06/29 16:32
→ Y1999: 整天被美國強制執行阿 06/29 16:33
→ kuninaka: 很乖的小弟 06/29 16:34
→ leo255112: 看你用什麼角度來看 06/29 16:35
→ widec: 對陣完美國 再50年就號稱要吞下美國了 只是每次都被教訓 06/29 16:35
→ s386644187: 以古代來說算不錯 06/29 16:38
推 miname: 英國有幫忙啊,像金剛號就英國產,另外還透過間諜送設計圖 06/29 16:48
推 qaz19wsx96: 到後期連將軍家都快破產了 06/29 16:55