[問題] 北宋軍內戰內行對外整個不行

作者timco (特摩庫)

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標題[問題] 北宋軍內戰內行對外整個不行

時間Sat Jun 27 10:43:04 2026

從之前武俠動畫《畫江湖之不良人》點燃了法界對大唐末年與五代十國的熱血，到近期爆紅的武俠硬核遊戲《燕雲十六聲》，再到最近好評如潮的歷史正劇《太平年》熱播——「五代十國」這個歷史上最混亂、最浪漫也最殘酷的年代，在網路上的討論熱度，明顯直線上升。而北宋，剛好就是那個終結五代十國亂世、收割殘局的最後勝利者。看著 YouTube「地圖知天下」，覺得初期的北宋軍隊簡直強到掉渣。在面對南方的漢人割據政權時，宋軍彷彿開了無雙，勇猛無懼、強大無比，很快就完成了南方的統一。但對手換成北方的胡人時，這個原本在漢人面前威風八面的無敵軍隊，卻瞬間整個漏氣。面對遼國，宋太宗御駕親征，結果被契丹騎兵當場打崩，皇帝本人甚至得坐著驢車一路狂奔逃命，史稱高梁河戰神，後世子孫不得不開啟用歲幣買和平的無奈防禦模式。到了金國崛起時，北宋最強戰力更是被徹底看破手腳，直接被揍到懷疑人生，兩皇帝徽、欽二宗當了俘虜，押往北方受盡屈辱，甚至被強迫舉行扒光衣服的牽羊禮，把漢人的尊嚴與顏面徹底丟個精光。北宋結束後，到了南宋好不容易除了岳家軍能對抗湖人（lbj表示）。然而，南宋高層卻寧願選擇屈辱的歲幣，要與金國跪求和談，還下金牌把岳飛幹掉。這真的讓人百思不得其解：大宋軍隊在打自家漢人兄弟時呱呱叫，為什麼一碰到北方異族，就變得如此無能為力？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.125.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782528186.A.396.html

→ kuninaka: 沒有打贏是好事 06/27 10:43

→ kuninaka: 宋那種軍隊組織，戰力很難獲得有效發揮 06/27 10:44

→ timco: 下跪跟蠻族稱臣是好事？ 06/27 10:44

→ iwinlottery: 世界大戰時就看得出不可一世馬上變菜雞 06/27 10:44

→ kuninaka: 沒什麼好百思不得其解的 06/27 10:44

→ h0103661: 後來是蒙古欸，誰要守 06/27 10:45

→ kuninaka: 歲幣比打仗和維穩便宜阿 06/27 10:45

→ timco: 郭靖守襄陽擋蒙古 06/27 10:45

→ kuninaka: 而且你把遼打掛，後面還不是要打女真人和蒙古人 06/27 10:45

→ kuninaka: 好在哪 06/27 10:45

推 swps40309: 柴榮太早過世了 06/27 10:46

推 SHCAFE: 宋朝科技樹全點商了還自己Ban掉武的部份 06/27 10:46

→ kuninaka: 燕雲十六州丟了就丟了，反而有防火牆 06/27 10:46

→ c610457: 缺馬，打那些南方漢人政權因為對手也缺馬沒差，但打北方 06/27 10:46

→ c610457: 外族騎兵就不行了 06/27 10:46

→ kuninaka: 不BAN掉武人，只會重演五代十國 06/27 10:46

推 davidex: 騎兵啊 06/27 10:46

→ kuninaka: 宋是自古以來對百姓最好的時代 06/27 10:47

→ timco: 沒打掛後面是要打女真人和蒙古人，選擇屈辱還是避免不了戰 06/27 10:47

→ timco: 爭 06/27 10:47

→ kuninaka: 屈辱那是讀書人在那邊演戲 06/27 10:47

→ kuninaka: 你看江南多快樂 06/27 10:47

推 akles111: 宋大概真的怕五代十國再現，是真的壓武到極致 06/27 10:48

→ kuninaka: 結論就是，武力是不得不限制的，加上沒有騎兵 06/27 10:48

→ kuninaka: 能花錢就花錢 06/27 10:48

→ kuninaka: 而且錢可以靠貿易賺回來 06/27 10:48

→ kuninaka: 你都看了太平年，難到看不出來為什麼要壓制武人嗎 06/27 10:49

→ ARCHER2234: 對讀書人好沒錯，對百姓可不一定捏，半斤八兩，比元 06/27 10:49

→ ARCHER2234: 明對百姓好是有啦 06/27 10:49

推 ck326: 因為敵人比較強 end 06/27 10:49

→ kuninaka: 裡面也把五代十國尚武風氣描寫的很清楚 06/27 10:49

推 scotttomlee: 不過能扛蒙古那麼久應該也不差了，只是打和守情況差 06/27 10:49

→ scotttomlee: 很多就是 06/27 10:49

→ c610457: 實際上北宋官員還曾說過歲幣只有軍費的十分之一 06/27 10:50

→ kuninaka: 宋代百姓比元明清中共好阿 06/27 10:50

→ ARCHER2234: 能扛蒙古主要還是靠長江阿，蒙古人攻城和過江技術都沒 06/27 10:50

→ ARCHER2234: 那麼強 06/27 10:50

→ kuninaka: 清明上河圖 06/27 10:51

→ c610457: 女真人一開始也沒有打算滅宋，是宋一連串北七操作自己搞 06/27 10:51

→ c610457: 砸 06/27 10:51

→ kuninaka: 大明，漢人王朝，但是把百姓當奴隸，不能搬家 06/27 10:51

→ kuninaka: 還規定要納糧養王爺 06/27 10:52

推 dwiee: 宋是輸在當被骨仔搞聯金滅遼聯蒙滅金 06/27 10:53

→ dwiee: 不然一開始的盤子外交整體是更省錢的 06/27 10:53

→ Satoman: 難度問題，遼當時很強盛 06/27 10:53

推 Napoleon313: 你忘了還有西夏打西夏是最迷的帳面國力和軍力碾壓 06/27 10:54

→ ARCHER2234: 從花崗石開始到後來南宋皇帝的騷操作就拉跨了，整體勉 06/27 10:54

→ ARCHER2234: 強能算前段班，但也就這樣了 06/27 10:54

→ Napoleon313: 打起來卻吞了好幾次史詩級大敗連宋神宗都被氣死 06/27 10:54

→ kuninaka: 大明和大清，官員要跪著回話，大宋官員至少還能站著 06/27 10:55

→ Satoman: 聯蒙滅金不能避免啦，金朝就是欠扁 06/27 10:55

→ Satoman: 當時金朝根本沒有和南宋好好聯手的打算 06/27 10:55

推 dwiee: 遼國後來可是爽到不想打宋貿易太香了 06/27 10:56

→ timco: 聯金滅遼也是要回燕雲十六州天險 06/27 10:56

→ Satoman: 真正有幾乎的一直是聯遼抗金，但當時北宋還在做燕雲十六 06/27 10:56

→ Satoman: 州的美夢 06/27 10:56

→ Satoman: 燕雲十六州本來也不是宋的，就妄想外加背刺搞掉自己 06/27 10:57

推 kuninaka: 就石敬瑭賣掉的，讀書人很生氣 06/27 10:58

→ kuninaka: 後晉 06/27 10:59

→ Satoman: 石敬瑭也不是宋人，而且他送燕雲十六州根本超划算 06/27 10:59

→ Satoman: 當時他沒辦法完全控制燕雲十六州，而且有其他人在和他搶 06/27 11:00

→ Satoman: 皇帝的位置，賣個自己根本沒辦法控制的地換個平穩的皇帝 06/27 11:00

→ Satoman: 位子坐，爽翻了 06/27 11:01

→ kuninaka: 最好笑的就是燕雲十六州是後唐的 06/27 11:02

→ kuninaka: 他自己要被打掛了，才會想到這招讓自己活下來 06/27 11:02

推 Zibada: 李天豪影片有做這個話題 06/27 11:02

→ Napoleon313: 石敬瑭就胡人送塊地給另一群胡人怎麼了 06/27 11:04

推 shinjangli: 會打仗的只有宋太祖吖，然後他又把會打的杯酒釋兵權了 06/27 11:06

推 davidex: 楊家軍也能打啊 06/27 11:08

推 Syd: 看宋徽宗寵信的人就只知道自找的 06/27 11:08

推 ejru65m4: 膨風的軍隊(X) 用經濟手段吸收難民(O) 06/27 11:09

推 probsk: 趙二的時候宋軍戰力還是有的但高粱河趙二犯了個低級錯誤 06/27 11:10

推 billy56: 開國的祖宗就是靠兵變上位的當然怕底下武力太強 06/27 11:10

→ probsk: 把自己暴露在對方進軍路線上 06/27 11:10

→ probsk: 然後另一邊又下了個智障命令讓楊業死守送頭 06/27 11:12

→ kuninaka: 宋就是私人軍隊才有戰力 06/27 11:13

→ kuninaka: 岳家軍根本就軍閥了，不砍他要砍誰 06/27 11:13

→ kuninaka: 哪天自己獨立 06/27 11:13

→ probsk: 宋軍並不是真的戰力很弱是指揮能力很弱 06/27 11:14

→ gm79227922: 統一時還是有點實力被太宗搞到爛 06/27 11:14

推 watwmark: 燕雲十六州丟了是真的很傷除了地利還有產馬地 06/27 11:24

→ watwmark: 你看google地圖其實就是北京承德張家口那一塊送人 06/27 11:25

→ sinclaireche: 靠戰爭以外方式解決也是個手段 06/27 11:27

→ foxey: 老百姓看的是生活好過領導者才看用別人的命梭哈拚武功 06/27 11:27

推 rlrbc: 古代就是現在非洲的情況，弱肉強食，誰有武器跟軍隊就能當 06/27 11:31

→ rlrbc: 總統 06/27 11:31

→ peterw: 五代十國有浪漫嗎？ 06/27 11:32

推 probsk: 那是宋本身沒那麼好啃遼金才會跟你歲幣換和平換個更強的 06/27 11:33

→ probsk: 就是我全都要了 06/27 11:33

→ iwinlottery: 罵石敬瑭的也可以罵拿破崙賣掉整個美中路易斯安那， 06/27 11:36

→ iwinlottery: 事實上美國不買直接開戰他也守不住 06/27 11:36

→ iwinlottery: 對古代中原政權打仗就是純虧的事業 06/27 11:38

推 klaynaruto: 要知道遼可不是有些人想的草原上的部落他是另一個 06/27 11:38

→ klaynaruto: 有完整政府跟制度的帝國可以去看看現存留下來的遼 06/27 11:38

→ klaynaruto: 代建築那東西是個部落能蓋出來的嗎 06/27 11:38

→ kuninaka: 燕雲本來就不是宋的，沒有丟不丟的問題 06/27 11:39

推 donkilu: 宋代缺馬野戰沒有騎兵就是吃土的份 06/27 11:40

→ donkilu: 戰線換到南方宋軍的戰力就沒那麼差宋蒙還撐了十幾年 06/27 11:42

→ knight60615: 澶淵之盟被黑太久了宋實際上是用錢把遼買崩了這比 06/27 11:45

→ knight60615: 什麼狗屁打仗還有用 06/27 11:45

推 yankeefat: 遼打北宋的精銳騎兵也討不到便宜 06/27 11:47

推 chosenone: 吹澶淵之盟的可能沒想到這錢把遼和宋都買崩了 06/27 11:49

→ chosenone: 宋就是因為花錢買和平，武備擺爛、壓制武人勢力，等遇 06/27 11:50

→ chosenone: 到一個不只要你錢還要地的就玩完了，遼是體面人，拿錢 06/27 11:51

→ chosenone: 就大家和平，金就是拿了錢然後第二年繼續出兵，越要越 06/27 11:52

→ chosenone: 多最後搞死北宋。 06/27 11:52

推 kuninaka: 比你打仗打不贏強 06/27 11:53

推 probsk: 澶淵之盟是打出來的遼就打了發現宋沒那麼弱才接受議和 06/27 11:55

推 klaynaruto: 壓制武人勢力也不是花錢買和平的問題而是宋比起外 06/27 11:55

→ klaynaruto: 敵更害怕軍人掌握軍隊後變成唐末五代那樣軍閥割 06/27 11:55

→ klaynaruto: 據當時的慘狀宋朝人最清楚了 06/27 11:55

→ kuninaka: 對阿，因果關係是軍閥歌劇 06/27 11:58

推 chosenone: 關於北宋馬政，網路上討論很多，尤其對岸。 06/27 11:58

推 CardboardBox: 花錢買和平猶如飲鴆止渴，治標不治本 06/27 11:58

→ chosenone: 就是大家知道的，養馬貴，養戰馬更貴，花錢能買到和平 06/27 11:58

→ chosenone: 那就不用花錢在養戰馬上，結果就是馬政敗壞，本來就不 06/27 11:59

推 kuninaka: 要怎麼治本 06/27 12:00

→ chosenone: 多的馬場也慢慢收掉，花錢買和平比養戰馬省錢啊。 06/27 12:00

→ chosenone: 這麼一搞，本來還能跟遼打得有來有回的北宋，後來遇到 06/27 12:00

→ kuninaka: 要怎麼改成尚武 06/27 12:01

→ chosenone: 金就玩不下去了。就像上面推文講的，遼覺得跟北宋打未 06/27 12:01

→ chosenone: 必能討到便宜所以拿錢和平，但金的時代北宋變成隨便打 06/27 12:02

→ chosenone: 都能贏，那我年年南下搶就好了，比你付的還多還爽。 06/27 12:02

→ chosenone: 說北宋沒馬的不能打的，怎麼解釋柴榮和北宋初年能跟遼 06/27 12:05

→ chosenone: 打得有來有回，雙方互有勝敗，還一堆史評說柴榮沒早死 06/27 12:05

→ chosenone: 那燕雲十六州就能收回來？柴榮沒馬也能打敗遼國？ 06/27 12:06

→ shihpoyen: 買了一百年以上的和平還不夠嗎？二戰到現代還不到百年 06/27 12:11

推 jamee: 看李天豪的公開課啊。他有提到很多原因，其中一個很重要的 06/27 12:17

→ jamee: 就是無馬。南方大家都無馬，所以北宋就能壓著打。打遼時無 06/27 12:17

→ jamee: 馬的缺點就很大了。你無馬就沒斥侯，沒快速情報傳遞。將領 06/27 12:17

→ jamee: 就容易做出錯誤決定。而撤退也是無馬就容易被騎兵追上。 06/27 12:17

→ jamee: 北宋早期還有楊家將。那可是少數精銳騎兵。騎兵用完就沒了 06/27 12:18

推 chosenone: 我還是那個問題，如果北宋無馬，那柴榮跟北宋初年是怎 06/27 12:20

→ chosenone: 麼跟遼打得有來有回？ 06/27 12:20

→ Athchen: 趙二把柴榮養的那批禁軍老兵打光了 06/27 12:24

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