→ stkissstone: 不就看官方出角比例 是這樣出的就會這樣 06/11 08:03
→ bangch: 這很久了吧 至少當初FGO早期就有人在講 06/11 08:04
→ AlianF: 輔助都看tag 不想多花材料拼拼湊湊又可以上 主C就要看人 06/11 08:04
→ AlianF: 權版本 06/11 08:04
→ bangch: 誰叫一堆手遊設計上打手都要高突破才是完全體 06/11 08:04
→ bangch: 輔助有技能就能上 06/11 08:04
推 billy791122: 因為如果主C鐵打的話，那就沒人要抽下一個C了 06/11 08:05
推 ayuhb: 就不能兩個都流水嗎 06/11 08:07
推 zukidelko: 比例來說c出的比較多吧 06/11 08:07
推 chrisjeremy: 崩三時就有了 好的輔助用1、2年 再強的C半年就進冰箱 06/11 08:07
→ chrisjeremy: 了 06/11 08:07
推 Xincha: 絕大多數手遊輸出更迭都比輔助快吧 06/11 08:09
推 Owada: 因為設計角色功能需要結合人物形象與塑造 06/11 08:09
→ Owada: 在一個以戰鬥為主的遊戲裡 06/11 08:09
→ Owada: 設計一個人會戰鬥比設計一個人不會戰鬥不會戰鬥要容易得多 06/11 08:09
推 Shimo704: 主要是輔助有各種類型，什麼聚怪、增傷、控制等等，所 06/11 08:10
→ Shimo704: 以真的要完全上位的比較少，但輸出特異功能偏少，常常 06/11 08:10
→ Shimo704: 就只看dps，輸出不夠就下去 06/11 08:10
→ hdjj: 主C強度會一直進化膨脹,不然怎麼騙克,輔助相對穩定的多 06/11 08:10
推 a43164910: 打架看輔助 營收看主C的意思 06/11 08:10
推 starsheep013: f吧 06/11 08:11
推 dokutenshi: 一堆打手找一個輔助VS一個輔助隨便挑打手 比起來當然 06/11 08:11
→ dokutenshi: 是後者所花的成本要來的低啊 06/11 08:12
推 Willdododo: 有BOSS是做球給輔助的嗎？ 06/11 08:13
→ tim111444: 阿就打手比較好賣所以會一直出阿 06/11 08:14
→ bheegrl: 是講通用輔吧，輔助迭代過快會讓遊戲更容易失控 06/11 08:15
→ bheegrl: 所以要漲自然是漲主C戰力 06/11 08:15
→ a43164910: 有啊 鐵道有一隻撞在盾上會變智障的boss做球給盾丹 06/11 08:16
→ X18999: 現在是綁體系了,不符體系的輔助也要被踢 06/11 08:16
→ X18999: 各種花式防,生怕吃到一點紅利 06/11 08:17
→ educk512: 那是比較初期的輔助 後期的輔助就比較專 06/11 08:17
推 whitecan: 輔助如果只比前面強一點點也可以不用抽，但強很多數值 06/11 08:18
→ whitecan: 一下就爆了，而且輔助的特效跟動畫很難比輸出角帥 06/11 08:18
→ bheegrl: 專輔就一樣流水化。現在不只專，還定制怪了 06/11 08:19
→ n555123: fgo的鍋，實際上這句話完全看遊戲，也有C不太迭代只迭代 06/11 08:19
→ n555123: 輔助的遊戲，但大部分遊戲輔助都比較少出的理由很簡單， 06/11 08:19
→ n555123: 因為大部分抽卡遊戲都是多人組隊，如果你一直迭代輔助很 06/11 08:19
→ n555123: 容易出現左腳踩右腳，導致整個輸出膨脹速度超預期的狀況 06/11 08:19
→ n555123: 換言之就是後台的工作成本會上升，只要他有心的話完全可 06/11 08:19
→ n555123: 以只迭代輔助，讓整個遊戲的膨脹主軸在主C的輸出型態上 06/11 08:19
推 as920909: 不一定 有些遊戲會讓你知道什麼叫做互防 06/11 08:20
→ a43164910: 輔助特效頂配就昔漣吧 雖然特效要價錢買不過真的頂== 06/11 08:20
推 bmaple730: 因為打手會因為官方抬轎的關係，不一定在每個關卡都好 06/11 08:20
→ bmaple730: 用，但輔助的替代性通常很少 06/11 08:20
→ a43164910: 說到互防就想到 飛霄將軍被防到現在 都沒有一個實質意 06/11 08:21
→ a43164910: 義上的專拐 然後就打不動了 06/11 08:21
→ as920909: 而且異環比較值得練的輔助也只有輸出型輔助而已 生存型 06/11 08:21
→ as920909: 就比較少推薦 06/11 08:21
推 Yui5: 原神初期幾個沈四星輔助到現在還是第一選擇，反而後面出的 06/11 08:23
→ Yui5: 輔助太專了沒跟專門的C組隊就沒啥用。 06/11 08:23
→ bheegrl: 要走競速/限時的玩法，就沒生存輔的事 06/11 08:24
推 n555123: 而且這跟一種自證預言一樣，玩家這樣預期，有時候廠商就 06/11 08:24
→ n555123: 會跟著這樣出，然後大家都會傾向把輔助拿下來，接著米池 06/11 08:24
→ n555123: 時代來到比如原神2.0後有三大賣卡策略就定型了，五星C賣 06/11 08:24
→ n555123: 二命、輔助賣一命、四星輔要專+賣六命，你可以對比看看 06/11 08:24
→ n555123: 這三個原則是不是到現在還在用，就是因為這些原則「最接 06/11 08:24
→ n555123: 近玩家的原生消費水準」，最好誘導多加剩下一點錢 06/11 08:24
→ n555123: 變體也有非常多，比如鳴潮三號位長期以來一直都很缺，但 06/11 08:24
→ n555123: 實際上鳴潮2版之後組隊「正常運轉」需求通常只有1+2號位 06/11 08:25
→ n555123: 甚至有些強的一號是不需要綁二號的，直到最近才出現琳莫 06/11 08:25
→ n555123: 這種2+3號位不剛需1號的新套路 06/11 08:25
推 roger2623900: 就絕大部分手遊更愛出輸出角啊 06/11 08:25
推 sky449521: 鳴的話，不管出幾之主C 你都還是能放岸寶或維神。如果 06/11 08:25
→ sky449521: 是效應隊也是直接先放千咲 06/11 08:25
推 s9810456: 航線海倫娜從開服到現在都還沒辦法完全替代... 06/11 08:26
→ mouscat: 隊伍配置上坦輔不能太多 綜合性能最好的很難被取代 06/11 08:26
→ nineflower: 別說手遊了，一般rpg玩到最後不也1c帶3輔或者2c2輔 06/11 08:27
→ mouscat: 遊戲規則 機制使然 06/11 08:27
推 a43164910: 鳴潮是鐵打的琳奈 琳奈前沒有真正意義上的泛用二號位 06/11 08:27
推 bmaple730: 棕2就過勞B偶，以前沒有黎寶之前，物理隊也要B偶打工 06/11 08:28
→ a43164910: 一個副C能拐到兩到三個人吃滿就算很多了 06/11 08:28
推 roger2623900: 不過如果是通膨快的遊戲 輸出輔助都不保值就是了 06/11 08:28
→ a43164910: 棕二加爆擊的人太少 現在就B偶跟黎寶一個魔法一個物理 06/11 08:29
→ a43164910: 然後配眼鏡湊百爆 06/11 08:29
→ n555123: 有，散華，其實三版琳奈還有一個重要的過渡，就是鳴潮有 06/11 08:30
→ n555123: 延奏效果，換句話說鳴潮基本上是一款人人都能輔助的遊戲 06/11 08:30
→ n555123: 過去有很長一段時間一個角色的輔助性能幾乎都在延奏效果 06/11 08:30
→ n555123: 而琳奈如果我沒記錯的話要嘛是第一個要嘛也是前兩個，直 06/11 08:30
→ n555123: 接在技能裡面有輔助效果的副C 06/11 08:30
推 ap9xxx: 輔助出太快不方便控制 06/11 08:30
→ a43164910: 散華也只是打協奏快 大部分時候給的增益只有那隻鳥== 06/11 08:31
推 JUSTMYSUN: 鐵打的琳奈真的名副其實 對比當初內鬼評價根本笑話... 06/11 08:31
→ JUSTMYSUN: 不對 是鳴的內鬼全是笑話w 06/11 08:31
→ sezna: 還是看膨漲速度 06/11 08:32
→ a43164910: 本身延奏buff給的超偏 06/11 08:32
推 Xincha: 能打輸出就能當個C 但輔助基本不太會出到完全上下位 除非 06/11 08:33
→ Xincha: 膨膨又漲漲讓他buff數值不夠用 06/11 08:33
推 mainsa: 緋染就是完全相反 古老的C都還能用 輔助早就爛光了 不抽 06/11 08:33
→ mainsa: 最新的屬性爆裂 屬性量表 屬性特大連擊根本沒辦法玩 短短 06/11 08:33
→ mainsa: 三年多輔助替換三個世代了 06/11 08:33
推 owo0204: 因為輔助通常是給機制 06/11 08:35
→ mainsa: 話說其實應該是大家都砸資源給輔助 畢竟要搭所有的輸出用 06/11 08:35
→ mainsa: 所以遊戲公司也不太敢打玩家的臉 你一直替換世代 砸很多 06/11 08:35
→ mainsa: 資源的玩家就會不爽 緋染這種的是公司就完全不要臉了 反 06/11 08:35
→ mainsa: 正就是換掉 你不抽就別想玩了 06/11 08:35
→ skyofme: 輔助本質外置的屬性，輸出本質提供輸出倍率的發射器，不 06/11 08:36
→ skyofme: 考慮太複雜的機制就是這樣 06/11 08:36
推 ARCHER2234: 因為輔助就幾個能用，其他都是雜兵 06/11 08:37
→ skyofme: 機制越單純輔助就越通用 06/11 08:37
推 NKN: 這其實是D&D以來的RPG通病 攻擊輸出有各種方法 但就是輔助職 06/11 08:39
→ n555123: 就是「迭代輸出型態」跟「迭代輔助數值或機制」的選擇， 06/11 08:39
→ n555123: 未必哪個比較好，poe滿好舉例的，有些技能那個輸出型態 06/11 08:39
→ n555123: 就是菜的扣腳你插什麼輔助寶石都還是難用得要死，說來說 06/11 08:39
→ n555123: 去大家希望的都是抽到喜歡的角色能盡可能用得久 06/11 08:39
→ NKN: 才能辦到些其他職業辦不到的奇怪事情 06/11 08:39
推 laugh8562: 星穹鐵道的星期日：你說什麼鐵打的？ 06/11 08:40
→ NKN: 然後由於Debuff發在敵人身上殺完就沒了 上給友軍的Buff更持續 06/11 08:40
→ NKN: 專門上Buff的輔助職業通常都更好用些 06/11 08:41
推 a43164910: 老日不是還在高難上班嗎 雖然我沒抽男角 但最近配隊還 06/11 08:42
→ a43164910: 是有看到== 06/11 08:42
推 naideath: 宇宙神遊就那樣 你愛的角色未必很能打 但輔助硬buff 06/11 08:42
→ naideath: 愛角就是可以到前面胖揍對方一頓 不會沒有上場率 06/11 08:43
→ skyofme: 然後大家的技能一樣多，有輔助就沒倍率，有倍率就沒輔助 06/11 08:45
→ skyofme: ，但除非輔助做的要很多條件才吃得到，不然這個輔助就是 06/11 08:45
→ skyofme: 輔誰都是輔，所以才叫做鐵打的輔助流水的C 06/11 08:45
→ n555123: 鐵道簡單就加賽道+基底數值膨脹，一個角色機體再強，給 06/11 08:46
→ n555123: 你半年一年沒有新隊友你就吹了，何況半年一年不給記憶或 06/11 08:46
→ n555123: 以後半年一年不給歡愉都不是什麼困難的事情，賽道太多了 06/11 08:46
→ n555123: 宇宙神遊以前交保護費式的抽1寶輔助還滿輕鬆的，後來開 06/11 08:46
→ n555123: 到90++只能說自己要學會放下了，不然也是要高寶特定C 06/11 08:46
→ n555123: 說到DB，有些廠商到現在還弄不明白DB怎麼平衡，你轉不了 06/11 08:46
→ n555123: 火然後數值給跟別人差不多ㄏ，最後還不如你不要做DB 06/11 08:46
推 hasroten: 抬主C比較好抬 06/11 08:46
推 MFultz: 輸出就堆數值啊 手遊數值膨脹是沒辦法控制的 但輔助角如果 06/11 08:47
→ MFultz: 官方死不出更先進的機制或替代的功能就是能一直爽 06/11 08:47
推 richard586: 不能輔助太快疊代是一點，玩家其實不喜歡輔助也是一 06/11 08:47
→ richard586: 點。戰鬥遊戲大家都更普遍喜歡抽戰鬥爽角色 06/11 08:47
推 banbanzon: 誰啦?是這位邊騎邊揍黑鬼的屁孩嗎? 06/11 08:47
→ banbanzon: 她環合值累積好慢 有什麼能改善的? 06/11 08:47
→ arceus: 中國的3D二遊不就四星的行香班砂糖皇女到現在都很實用 06/11 08:50
→ X18999: FGO一寶主C帶黑聖杯這樣刷好嗎，不要搞6加成都不是問題 06/11 08:51
→ arceus: 只不過後來的幾款都是圍繞強力主C來抽 成型後才好用 06/11 08:51
推 s940255880: 我自己玩其實從乖離就開始了，歌姬沒輔助人權卡就滾出 06/11 08:52
→ s940255880: 去 06/11 08:52
→ ssm3512: 踢掉舊C賣新C比較好賺=流水的C 06/11 08:53
推 s940255880: 輸出卡是最容易被排泄的== 06/11 08:53
推 katanakiller: 現在輔助也是流水了 新的輔助都馬屌打舊的 06/11 08:55
推 s940255880: 輔助迭代還是會比輸出慢一些啦，C位還是比較多人抽 06/11 08:56
推 CCNK: 增益很重要就是手遊的設計 如果不限什麼屬性/武器/都能增益 06/11 08:57
→ CCNK: 那就比什麼吃屬性的C強 06/11 08:57
推 ASAKU581: 後來廠商發現輔助不經常進行強度升級的話不夠好賺，就會 06/11 08:58
→ ASAKU581: 把輔助做成綁定主C的專輔形式來逼抽 06/11 08:59
→ ASAKU581: 肯做成鐵打的輔助都算好心廠商了，流水的輔助流水的C看 06/11 09:00
→ ASAKU581: 你怎麼抽 06/11 09:00
→ Y1999: 輸出好取代（因為廠商要賺錢），很容易綁版本逼你換 06/11 09:00
→ wcp59478: 緋染就官方亂搞 明明他的設計傷害能打多少就很好算 06/11 09:01
→ wcp59478: 結果才多久就弄到要砍乘區 砍了之後再一直出新乘區 06/11 09:01
推 a43164910: 鐵道的輔助也都綁隊形 現在只要配隊完整 除了版本主推 06/11 09:03
→ a43164910: 之外的隊伍 強度差異都不大 06/11 09:03
→ hamayuu: 古早mmo也不少啊，輔助位就是釘死在那 06/11 09:06
推 Dedian: 不用手遊而已，很多遊戲都是輔助才重要 06/11 09:11
推 kasumi999: 看遊戲吧，鳴潮你把C抽高有用太多了，有些C抽高了補助 06/11 09:14
→ kasumi999: 就被排泄掉了，而且現在一堆遊戲搞專補體系 06/11 09:14
推 pili955030: 更早的像是CC就有這句話了吧，主要是打手會隨著角色 06/11 09:17
→ pili955030: 一直出而容易有替代性，但功能角的替代性會比較久才 06/11 09:17
→ pili955030: 出現 06/11 09:17
→ a22345e: 其實我覺得跟一隊角色有幾人無關 06/11 09:18
→ a22345e: 基本上必定會有的就是1.輸出手2.增益/減益手3.生存端 06/11 09:18
→ a22345e: 四人隊以上通常輸出手只有一個 生存手一個 增益減益各一 06/11 09:18
→ a22345e: 所以輔助角必須要出的比輸出手兩倍多才有一樣的迭代速 06/11 09:18
→ a22345e: 度 但通常都不是這樣出 常常每兩隻角一隻輸出 06/11 09:18
→ a22345e: 小鳴跟絕區這種三人隊我覺得主C跟輔助一樣重要（ 06/11 09:18
→ a22345e: 說左腳踩右腳所以比較少出的也是會出現在四人隊以上的情 06/11 09:19
→ a22345e: 形 一隊要帶兩個輔助 設計上就要很小心 三人隊的話輔助 06/11 09:19
→ a22345e: 只帶一個不太會左腳踩右腳 06/11 09:19
推 a43164910: 鐵道比較像鐵打的主推流水的輔助 流螢遐蝶從剛出場到 06/11 09:22
→ a43164910: 現在隊友全換過一輪了 沒有一個隊友版本在自己前面== 06/11 09:22
→ a22345e: 緋染這種也是輸出手只有一個 剩下四個全是增益減益輔 一 06/11 09:22
→ a22345e: 個生存（緋染比較可以不帶生存） 06/11 09:22
推 odanaga: 神遊起的頭吧 06/11 09:24
→ arceus: 流螢遐蝶當下是搭同諧主記憶主 之後當然會出替代角 06/11 09:25
推 fortrees: 輔助數量太少而已 看遊戲怎麼出角 06/11 09:29
→ fortrees: 輸出手出很少就變成鐵打的輸出 06/11 09:29
推 a43164910: 不只主角阿 什麼堤寶阮梅加拉赫都被優化掉了 真的鐵打 06/11 09:29
→ a43164910: 怎麼會被優化== 06/11 09:29
推 hhoung: fgo設計是很神的，宇宙神遊絕非浪得虛名 06/11 09:30
推 owen91: 棕塵跟妮姬也是如此，之前的阿嬤，現在的皇冠鐵打不動，C 06/11 09:31
→ owen91: 位換一輪了 06/11 09:31
推 a43164910: 妮姬其實是皇冠做太強才讓之後出的輔助看起來都沒屁用 06/11 09:33
→ a43164910: 不然除了皇冠 第二隊後面的輔助也換好幾輪了 06/11 09:35
→ a43164910: 反而是有幾個屬性的大C到現在單突還湊不滿五隊== 06/11 09:36
→ Scarlett888: 看看岸寶 06/11 09:37
推 kasumi999: FGO就營收高所以敢壓通膨而已，其他遊戲要是不需要靠強 06/11 09:37
→ kasumi999: 度讓玩家想課金的話誰想一直通膨 06/11 09:37
推 webermist: 鐵道連輔助也是流水 一年前的人權輔緹寶都要被淘汰了 06/11 09:38
推 herbleng: 都是fgo害我有這錯覺 06/11 09:39
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