推 SweetBreaker: K語言就是這樣 玩遊戲王的人都很聰明 05/24 18:42
※ 編輯: terry955048 (220.129.11.195 臺灣), 05/24/2026 18:42:54
推 andy0481: 現在已經系統化效果文了 是早年不嚴謹才那麼混亂 05/24 18:42
→ SweetBreaker: 而不玩遊戲王的人 他們有智慧 05/24 18:42
推 TeamFrotress: 問就是K語言 05/24 18:42
→ super0949: K語言 不理解就不要理解 05/24 18:43
推 charlietk3: 因為你看到的其實已經統一了... 05/24 18:43
→ ruby080808: 有的,現在是統一寫法了,但是以前沒有== 05/24 18:43
這就衍生一個問題,既然近代已經有統一了為什麼這些牌不直接用新語言邏輯改好重出?
然後舊的卡直接廢掉不給用呢?
推 grandzxcv: 效果捨棄不等於代價捨棄 05/24 18:44
→ attacksoil: "代價"跟"效果"是不一樣的 xxx後"發動" 代表xxx是代價 05/24 18:44
※ 編輯: terry955048 (220.129.11.195 臺灣), 05/24/2026 18:46:37
推 zxc88585: 代價:你發動這張卡的條件、效果:效果文的一部分。這 05/24 18:45
→ zxc88585: 已經算好理解的了 05/24 18:45
→ charlietk3: 你講的四個敘述就是不一樣的東西,當然不能合一 05/24 18:45
推 hank13241: 效果文寫法有大改過了,但以前舊卡沒復刻的話還是保留 05/24 18:45
→ hank13241: 舊的寫法,自然無法統一 05/24 18:45
推 cs2208209: "捨棄到墓地來發動"如果場上有次元裂縫之類的東西讓 05/24 18:46
推 kirimaru73: 遊戲王的選擇,把類似效果分得像基本粒子一樣細 05/24 18:46
→ kirimaru73: 這樣卡片設計者可以有最多的工具能用 05/24 18:46
→ cs2208209: 你丟不到墓地,就會無法發動 05/24 18:46
→ error405: 付出A代價 行使B效果 A不行B可以 05/24 18:46
推 killerj466v2: 反正寫在發動前都不要想能觸發了,全是代價 05/24 18:46
→ hank13241: 而且也不是所有人都會買最新版本,所以辨識這些不同還 05/24 18:46
→ kirimaru73: 然後這當然不是常態,就只是遊戲王選擇這樣做 05/24 18:46
→ zxc88585: 以無印出現過的卡舉例:閃電漩渦:捨棄一張手牌發動。 05/24 18:46
→ zxc88585: 對手場上攻擊表示的怪獸全部破壞 所以他是代價 05/24 18:46
→ hank13241: 是有需要,不過單純暗黑界來說其實很容易辨識 05/24 18:46
→ killerj466v2: 那 捨棄規則上一般默認是丟墓地所以可以 05/24 18:47
→ hank13241: 因為改之前也出過幾百幾千種卡片了,全部復刻是有一種 05/24 18:47
→ kirimaru73: 暗黑界最關鍵的差異就是效果二字 05/24 18:47
→ killerj466v2: 至於為什麼不統一 因為K社懶阿 05/24 18:47
→ zxc88585: 手牌抹殺,雙方手牌全丟之後抽同樣的張數,他沒有寫怎 05/24 18:47
→ zxc88585: 樣發動,丟手牌是效果的一部分,所以他是效果 05/24 18:47
→ hank13241: 大工程,而且玩家也不太可能買單,等於要他們再重新買 05/24 18:47
→ hank13241: 一遍一樣的卡 05/24 18:47
→ killerj466v2: 9期後的卡基本都是有固定模板去寫了,但9期前沒有 05/24 18:48
→ kirimaru73: 你的部分疑問代表你沒有真正了解效果二字是什麼意思 05/24 18:48
→ killerj466v2: 那9期前且又沒怎麼復刻的卡,K社懶得牠媽印出來浪費 05/24 18:48
→ killerj466v2: 紙漿,為地球做環保 05/24 18:48
→ zxc88585: 那不是懶不懶的問題,懶就一鍋端就好了,單純是設計上 05/24 18:48
→ zxc88585: 分支 05/24 18:48
→ hank13241: 那龐大的復刻量,熱帶雨林會哭泣喔 05/24 18:49
→ zxc88585: 印古早廢紙也只是浪費錢,哪天會用到再抓出來刻,像什 05/24 18:49
→ zxc88585: 麼魯力 05/24 18:49
→ kirimaru73: 要統一絕對可以,也不需要全部復刻 05/24 18:50
→ kirimaru73: 玩家問就會我網路上有資料庫啊,自己去查 05/24 18:50
→ kirimaru73: 魔法風雲會就這樣幹了20幾年,他也沒死 05/24 18:50
→ killerj466v2: 是嘿,沒印又沒問題代表這張卡就爛不會拿出來用 05/24 18:50
→ killerj466v2: K社一直是搞出問題才心不甘情不願的特地寫判例 05/24 18:50
→ killerj466v2: 沒事就管你去死 05/24 18:50
推 hank13241: 主要是回應為啥這些卡不重新改好再出這件事 05/24 18:51
→ killerj466v2: 除非他印相關卡的時候發現會為新卡帶來不便 05/24 18:51
→ killerj466v2: 會自己主動去改 05/24 18:51
→ arcanite: 就廢到不想改效果重出浪費紙漿啊 05/24 18:51
→ hank13241: 不然大多數卡有問題都有判例可查,不過這次這個就真的 05/24 18:51
→ hank13241: 屬於不同的東西 05/24 18:51
推 dgplayer: 實際上絕大多數情況就是根本不會在比賽中看到這些舊卡 k 05/24 18:52
→ dgplayer: 社除非完全沒梗不然幹嘛沒事找事 05/24 18:52
推 zxc88585: 就沒人用,要刻還要找機會,出一個寫法修正的廢卡包要 05/24 18:52
→ zxc88585: 賣給誰 05/24 18:52
→ kirimaru73: 魔法風雲會要改舊卡種族只是發個公告的事,問就是我 05/24 18:52
→ kirimaru73: 網路資料庫有維護好啊,遊戲王如果真這樣硬幹也是可 05/24 18:52
→ kirimaru73: 以的,只是他不想 05/24 18:52
→ zxc88585: 寫法不統一是一回事,法老的審判跟神聖防護罩這兩張卡 05/24 18:53
→ zxc88585: 才是真的屌卡,有卡片上沒寫的效果 05/24 18:53
→ hank13241: 想要強迫玩家買更新後的舊卡除非改寫法前的卡全部禁用 05/24 18:53
→ chien955401: 規則上捨棄就是去墓地,但是有卡的效果會讓去墓地的 05/24 18:53
推 alpho: K語言就是寫什麼就是什麼,因效果、手牌捨棄、到墓地 缺一 05/24 18:53
→ alpho: 不可 05/24 18:53
→ kirimaru73: 給設計師工具也是原因之一啦,那個真的很好用,各種y 05/24 18:53
→ kirimaru73: oyodiy突破上個時代的封鎖 05/24 18:53
→ hank13241: 但如果真這樣做恐怕只會引發退坑潮 05/24 18:53
→ chien955401: 卡去其他地方,所以捨棄後不在墓地效果不能發 05/24 18:53
→ dgplayer: 就算退一百步k社真的搞翻新 撐死也就新卡包材 05/24 18:54
推 killerj466v2: 突然想到 MD的上古卡 是不是統一寫成9期寫法阿? 05/24 18:55
→ terry955048: 要完全相符我理解,那為什麼天施寫一半就可以發動? 05/24 18:55
→ killerj466v2: 我印象的確沒看到太模糊的描述 05/24 18:55
推 kirimaru73: 不用動舊卡,要求玩家自己拿著舊卡去查網路資料庫就 05/24 18:56
→ kirimaru73: 好了 05/24 18:56
→ alpho: 因效果:所以發動卡的丟手不算是效果捨棄,不行。 05/24 18:56
→ alpho: 手牌捨棄:效果手牌送墓不行,必須是捨棄 05/24 18:56
→ alpho: 次元環境:捨棄後是除外不是送墓,不行 05/24 18:56
→ kirimaru73: 因為從手牌效果捨棄這裡又可以不用真的寫出墓地了, 05/24 18:56
→ kirimaru73: 規則就是這樣 05/24 18:56
推 qsx889: K語言最謎的是一樣寫法會有不同判法 05/24 18:56
→ kirimaru73: 觀念上是三者缺一不可不代表都要寫出來,他們是不同 05/24 18:57
→ kirimaru73: 的規則 05/24 18:57
→ zxc88585: 一樣寫法不同判例只有非常非常罕見的單卡,像守墓長, 05/24 18:58
→ zxc88585: 原因至今不明 05/24 18:58
→ kirimaru73: 另一個問題是,因效果把牌從手中捨棄「沒保證它一定 05/24 18:59
→ kirimaru73: 會進墓地」,你寫出來反而是公然衝撞規則 05/24 18:59
→ terry955048: 意思是有寫發動這兩個字代表只能啟動一次?那為什麼 05/24 18:59
→ terry955048: 一堆牌可以連鎖來連鎖去的? 05/24 18:59
推 qd6590: 因為是故意的 05/24 19:01
→ qd6590: 阿 老卡除外 老卡是因為那時規則還不嚴謹 新出的通常會寫 05/24 19:02
推 kirimaru73: 代價/發動/效果相當於投錢/按販賣機按鈕/東西掉 05/24 19:02
→ kirimaru73: 下來的流程,次數和連鎖那個是其他的議題 05/24 19:02
→ qd6590: 的很奇怪就是在規避一些事情或是他有限定滿足的條件 05/24 19:02
→ terry955048: 老卡那個我懂,所以火球夠無敵就是因為效果文字超短 05/24 19:04
推 o07608: 想順便請問,天施只有說要捨棄兩張卡,意思是說我也可以把 05/24 19:06
→ o07608: 那兩張卡扔到除外區或桌子旁的垃圾桶嗎? 05/24 19:06
推 kirimaru73: 不行,你做了捨棄以後由基本遊戲規則和已經生效的永 05/24 19:07
→ kirimaru73: 續效果嚴格決定卡片要去哪,與你的意志無關 05/24 19:07
→ kirimaru73: 你放到不正確的位置對手還不叫裁判來斬了你 05/24 19:08
推 ppgame: 不行,要打個環保局來收 05/24 19:08
推 qd6590: 因為天施的捨棄兩張卡是效果阿 不是因為天施寫一半 05/24 19:08
→ qd6590: 捨棄手牌發動 代表這個東西不是這張牌的效果 是他的代價 05/24 19:08
→ qd6590: 天施的「效果」是抽三張牌再丟兩張 丟兩張是他的效果 05/24 19:09
→ kirimaru73: 效果是不應該寫「某玩家將兩張手牌捨棄到墓地」的 05/24 19:09
→ kirimaru73: 效果沒有這麼大的官威,捨棄後怎麼移動不是由它喊的 05/24 19:10
→ qd6590: 新卡來說 發動前的東西雖然寫在效果欄位但那是發動代價 05/24 19:10
推 zeyoshi: 因為以前的寫法跟現在稍微有系統的寫法不太一樣 至少豆 05/24 19:11
→ zeyoshi: 哥寫的那坨是整理過的了 05/24 19:11
推 killerj466v2: 拿MD就相當好解釋了 05/24 19:13
→ terry955048: 寫在效果但是是發動代價,好像可以懂了 05/24 19:13
推 kirimaru73: 代價有官威嗎?真的有,代價如果寫從手牌捨棄到墓地 05/24 19:14
→ kirimaru73: ,但遊戲狀態不允許你做,你就給我放棄 05/24 19:14
→ killerj466v2: 連鎖串裡才做的事情就是效果 05/24 19:14
→ kirimaru73: 代價比較可以不經對手同意就做,這很重要的 05/24 19:15
→ kirimaru73: (非絕對但大致上有這個優勢) 05/24 19:15
→ kirimaru73: 作為沉重的代價,我必須把我牌組中的強力怪獸檢索出 05/24 19:16
→ kirimaru73: 來丟進某個區域 05/24 19:16
→ terry955048: 那這樣來說效分代價跟效果都能擋不就有問題? 05/24 19:17
推 kirimaru73: 所以我才說非絕對,要阻止對手行使代價的手段還是有 05/24 19:18
→ zxc88585: 何意味 效分只能擋效果 05/24 19:19
→ kirimaru73: G比較容易被擋,次元環境丟不下去 05/24 19:20
推 bear701107: 效果欄裡面寫的有發動效果的條件和發動效果成功後 05/24 19:21
→ bear701107: 在什麼時候可以做什麼事 05/24 19:21
→ terry955048: 效分不是只要是效果怪獸發動都能擋?不就是包含啟動 05/24 19:21
→ terry955048: 效果代價的過程? 05/24 19:21
→ kirimaru73: 代價寫在效果欄天經地義,不寫在那邊難道掃QR code嗎 05/24 19:22
→ kirimaru73: 效果欄裡面本來就會有一大堆字不是效果 05/24 19:22
推 BSpowerx: 這就是K語言神奇的地方,儘管結果一樣、只要寫法不同 他 05/24 19:22
→ BSpowerx: 們就是不同的東西 05/24 19:22
→ bear701107: 擋是擋發動成功這件事 和發動代價沒有關係 05/24 19:22
→ kirimaru73: 效分是無效效果怪獸的效果,它本來就不可能影響代價 05/24 19:23
→ bear701107: 神宣支半血發動會先扣半血 但是這個發動成不成功 05/24 19:23
→ kirimaru73: 代價就是付錢,要阻止凱子付錢沒那麼簡單的 05/24 19:23
→ bear701107: 要看有沒有被康調 05/24 19:23
→ zxc88585: 這個問題你要理解一個概念,代價是在發動前執行,嚴謹 05/24 19:23
→ zxc88585: 一點說,你是先支付完代價才喊的發動 05/24 19:23
→ kirimaru73: 要使用特定神奇妙妙工具才能讓人連錢都付不出來 05/24 19:24
→ zxc88585: 遊戲王連鎖的邏輯是,「發動」後 05/24 19:24
→ kirimaru73: 你不但要付錢,還要確保遊戲狀態允許你合法地付錢 05/24 19:24
→ kirimaru73: 但只要一切合法,對手會很難阻止這個動作 05/24 19:25
推 bear701107: md免錢 實際多玩幾場就會大概知道大部分情形 05/24 19:26
→ kirimaru73: 這邊問題多也是因為遊戲王又把看起來幾乎一樣的付錢 05/24 19:27
→ kirimaru73: 方式拆分成三六九種,這是它選擇的遊戲多樣性 05/24 19:27
→ zxc88585: 阻止代價的方法舉個例子,你的代價是將此卡送墓發動。 05/24 19:27
→ zxc88585: 但這時場上存在讓你不能送墓的卡片的話就無法支付代價 05/24 19:27
→ terry955048: 既然有阻止卡片送墓的卡,那發動期間效分是不是就不 05/24 19:28
→ terry955048: 能用了?因為效分必須要去目的才能發動對嗎? 05/24 19:28
→ zxc88585: 對 你理解了 05/24 19:28
→ kirimaru73: 然後將此卡捨棄發動的卡片:誒嘿,你沒管我捨棄對吧 05/24 19:28
→ kirimaru73: 將此卡捨棄到墓地發動的卡片:幹!!!! 05/24 19:28

→ zxc88585: 觀宇宙。只要這張卡存在於場上,雙方送墓的卡片都要除 05/24 19:30
→ zxc88585: 外,這就會導致不能送墓 05/24 19:30
→ terry955048: (暈)~~~~~~~ 05/24 19:30
→ terry955048: 上面這張看起來很IMBA耶,有被禁嗎? 05/24 19:31
推 teddy12114: 代價跟效果真的很像在玩文字遊戲 剛入坑MD的時候因為 05/24 19:31
→ teddy12114: 碰過彼岸黑天使知道他入場後會做一大堆事所以特別扣 05/24 19:31
→ teddy12114: 了張手坑康他 結果跟我說他的那段是代價不能康?康牌 05/24 19:31
→ teddy12114: 只是擋一個攻守上升效果???? 05/24 19:31
→ zxc88585: 然後有趣的分支就是樓上說的,捨棄發動/捨棄到墓地發動 05/24 19:31
→ zxc88585: ,前者沒有管捨棄後去哪裡所以可以用,後者不行 05/24 19:31
推 kirimaru73: 很臭,但不到禁牌,就惡臭工具而已 05/24 19:32
→ terry955048: 看來灰流才是更加完美的手坑卡? 05/24 19:32
→ zxc88585: 我印象宏觀宇宙曾經被限二過,現在過氣陷阱卡太慢 05/24 19:32
→ kirimaru73: 然後還會吃灰流麗,因為它有特召 05/24 19:32
→ zxc88585: 灰流就是無敵寫法,只有手牌的卡不能發效果的效果可以 05/24 19:33
→ zxc88585: 阻止他把自己丟下去 05/24 19:33
推 Cishang: 就只是很簡單的一開始不嚴謹沒寫好 05/24 19:33
→ zxc88585: 宏觀宇宙吃灰流就只是不能跳原始太陽,他還是會在後台 05/24 19:34
→ zxc88585: 這個就要扯到發動無效/效果無效,不過原Po腦袋應該已經 05/24 19:34
→ zxc88585: 快炸了 05/24 19:34
推 kirimaru73: 灰流是射程範圍被持續迫害,每年都會被新卡繞過,這 05/24 19:36
→ kirimaru73: 就是利用從一開始沒寫好發展出的效果多樣性大玩特玩 05/24 19:36
→ cz520999: 感謝豆哥 和K社亂印卡 不然我都不知道為什麼以前tag f 05/24 19:37
→ cz520999: orce斷殺後卡不會亮 05/24 19:37
推 o07608: 想再請問,上面有人提到的彼岸黑天使吃校分的話,他的三個 05/24 19:39
推 zxc88585: 我以前玩TF也是很納悶為什麼手抹可以手斷不行,為什麼 05/24 19:39
→ zxc88585: 有時候魔轟神可以暗黑界不行 05/24 19:39
→ o07608: 效果會剩下(3)的從牌組把3星怪獸送墓這段可以發動,這樣嗎 05/24 19:39
推 kirimaru73: 你要理解成它的效果已經全部消失了 05/24 19:40
→ zxc88585: 可以發動 埋一張後攻擊力上升被無效 05/24 19:40
→ kirimaru73: 那只是代價,是對手在付錢埋葬它的資源,等等又要開 05/24 19:41
→ kirimaru73: 始亂動了 05/24 19:41
→ o07608: 就是(1)(2)無效(3)不能上升攻守,但還是可以堆墓這樣? 05/24 19:41
推 zxc88585: 對 05/24 19:42
→ o07608: 了解感謝 05/24 19:42
→ o07608: 那這樣算是有發動(3)效果嗎?應該說這樣我可以把整副牌的 05/24 19:45
→ o07608: 3星怪獸一回合內全部堆到墓地嗎? 05/24 19:45
推 kirimaru73: 有 你「使用」了 這邊講下去也會炸開喔 05/24 19:46
→ o07608: 支付了使用的代價所以還是要吃1回合使用1次的限制這樣? 05/24 19:48
推 kirimaru73: 不是因為支付過代價,是因為通常解說者都會畫表格說 05/24 19:49
→ kirimaru73: 明的規則 05/24 19:49
→ o07608: -A-...... 05/24 19:49
→ kirimaru73: 發動無效 效果無效 怪獸效果 魔法陷阱卡發動 魔法陷 05/24 19:50
→ kirimaru73: 阱效果發動 這個用表格比較好講 05/24 19:50
推 ZEXIS: 這已經算K語言的很基本款了 05/24 19:51