→ PunkGrass: 日本也有這種人啊 05/04 12:58
→ Barrel: 不是做不出來 是不想砸錢做 就算真的做了也是鎖國 05/04 12:59
推 tsairay: 日本人在IT技術已經落後中韓很遙遠了 05/04 12:59
→ Barrel: 之後不到一年就倒 代理商就只能看著原廠自己玩島哭著笑 05/04 13:00
推 gaym19: 做了也是鎖國 有跟沒有一樣 05/04 13:00
推 windfeather: 中國人熱議為啥中國做不出三國無雙 05/04 13:00
→ tsairay: 事實上是日本人技術跟不上了,想做也做不出來的 05/04 13:00
→ James2005: 日本最近都在開發PC的galgame吧 05/04 13:00
推 cactus44: 日本的產能全都丟去家機了吧 05/04 13:00
→ tn1983: 跑去做家機了吧 05/04 13:00
推 dennisdecade: 做這種完全吃力不討好的東西幹嘛 05/04 13:00
→ dennisdecade: 這只有中國那些內卷的玩得起 05/04 13:00
→ tsairay: 中國廠商一個3A遊戲做到多平台進度共享,改版同時更新 05/04 13:01
→ windfeather: 你說日本輸倒也不至於，不像中國重壓在持續營運遊戲 05/04 13:01
→ tsairay: 跨pc,家機,手機,日本人完全跟不上這種技術節奏 05/04 13:01
推 Fate1095: 想起了之前西洽熱議的台灣為什麼做不出3a 05/04 13:01
推 TeamFrotress: 畢竟IP足夠好就能吸引人買單了，你說是吧，宇宙神 05/04 13:01
→ TeamFrotress: 遊 05/04 13:01
→ cactus44: 手遊平台一直都只是敷衍的狀態 05/04 13:01
→ dennisdecade: 這等於做一個每個月都更新一次的3A遊戲大作 05/04 13:02
→ Satoman: 有錢有人當然作單機，跟中國人卷手機跑不動的手游幹嘛== 05/04 13:02
→ windfeather: 這其實也不是技術問題，而是成本考量問題 05/04 13:02
推 ab4daa: 還好台灣有台雞店 05/04 13:02
→ keeperess: 日本不缺技術, 缺的是產能 05/04 13:02
推 tsukirit: 做不出來啦 開放世界二遊45天更新這種速度 我真的不知道 05/04 13:02
→ tsukirit: 怎麼作出來的 05/04 13:02
推 DoraB: 日本有技術的遊戲廠商都去做真實系了 才不做動漫風格的 會 05/04 13:02
→ DoraB: 想做動漫風格的遊戲廠技術力都不太行 05/04 13:02
→ dennisdecade: 國外誰要卷這種的 05/04 13:02
推 hhpsjoe: 做不出來（X 沒必要做（O 05/04 13:03
→ keeperess: 中国高CP的超級牛馬還真的是日本人複製不來的東西 05/04 13:03
噓 owo0204: 中國做得出魔物獵人嗎 做得出血緣詛咒嗎 05/04 13:03
推 Rain0224: 中國手遊的競爭壓力應該沒有其他國家想學吧 05/04 13:03
→ leo255112: 一堆逼課遊戲吧，中國二遊太卷了 05/04 13:03
→ Shichimiya: 這賽道也只有中國在玩阿 05/04 13:04
推 MFultz: 因為中國太牛逼了！全世界都愛玩中國遊戲 05/04 13:04
→ kevinlee2001: 這跟前幾年日本為什麼做不出原神有不一樣嗎 05/04 13:04
→ cactus44: 而且日本營運這塊大多都爛到不行,蔚藍法則就是典型 05/04 13:04
→ cactus44: 例子,基底不好配上爛營運賠了一大筆 05/04 13:04
→ leo255112: 這麼卷的狀況下你還不放福利甚至逼課是留不住玩家 05/04 13:04
推 mariandtmac: 黑悟空跟明末都很不錯啊 影之刃感覺也有料 中國至少 05/04 13:05
→ mariandtmac: 看起來是有在追 05/04 13:05
推 tsairay: 跨多個平台,同步更新,進度共享,這不是卷就做得到的 05/04 13:05
→ kinuhata: 魔物獵人不是中國御用素材庫嗎 區區素材庫也想碰瓷二遊 05/04 13:05
→ kinuhata: 大作? 05/04 13:05
→ BSpowerx: 中國做的魔物獵人最近才又出一款新的R 05/04 13:05
→ tsairay: 你技術和專案管理能力差都不可能做得到 05/04 13:05
→ fisheryu0514: 日本在這一塊早就被甩到車尾燈都看不到了 05/04 13:05
→ TeamFrotress: 32樓，中國是的確有做出魔物獵人啦，只是是魔物獵 05/04 13:06
→ TeamFrotress: 人OL和最近的魔物獵人旅人XD 05/04 13:06
推 lovez04wj06: 日本玩家會質疑也很正常吧，日本發行的遊戲是真的有 05/04 13:06
→ lovez04wj06: 本事啊，但問題沒廠商要做。 05/04 13:06
推 willytp97121: 但中韓遊戲廠都還是很喜歡光榮老卡老任這幾家 05/04 13:06
推 stinger5009: 日本現在各種法規綁死到專案管理是全面倒退那種 05/04 13:06
→ henry12188tw: 真的是差在卷不動 05/04 13:06
→ tsairay: 以前還能笑甚麼原神,星鐵不過是手遊品質,但燕雲和異環 05/04 13:06
→ Mikufans: 能做出法環做不出異環？ 05/04 13:06
→ windfeather: 其實就擅長以及全力發展的領域不同而已 05/04 13:06
推 JWJerryyy: 老外慢半拍 西洽已經討論過一輪了 05/04 13:06
推 glasha: 蔚藍色法則：蛤？ 05/04 13:06
→ tsairay: 這種遊戲出來就證明差距已經拉開了,技術面上日本已經跟 05/04 13:07
→ Mikufans: 只是要不要做而已但做了收益拉不回來也沒有用 05/04 13:07
→ alex2619: 不是做不出來 是想不想做.... 05/04 13:07
噓 iamnotgm: 喔 05/04 13:07
推 leo79415: 能做出3A幹嘛屈就自己做動漫風的抽卡手遊 05/04 13:07
→ stinger5009: 這樣就只能做單機遊戲賣了慢慢更新不是持續營運型 05/04 13:07
→ tsairay: 不上了,日本現在贏的大都是老本,像是UI設計還是日本比較 05/04 13:07
→ Mikufans: 日本出產一堆知名單機遊戲 05/04 13:07
推 cactus44: 龍絆也是好例子,任天堂加CY沒有加成反而是互取其短 05/04 13:07
→ cactus44: ,最後就是淒淒慘慘 05/04 13:07
→ tsairay: 優秀,但是這也不是甚麼護城河不能超越的 05/04 13:07
→ windfeather: 然後說技術比不上去想太多了，是成本和效率跟不上 05/04 13:08
推 tiger870316: 42天一個版本，工業化出地圖，完全跟不上吧 05/04 13:08
→ Mikufans: 中國市場那麼大賺自己就飽了 05/04 13:08
推 busters0: 日本人對於手遊就是低成本短時間撈錢用的平台 05/04 13:08
→ starsheep013: 有法環然後嫌沒異環，不知道是不是手遊仔比較多這 05/04 13:08
→ starsheep013: 種思考方式 05/04 13:08
→ windfeather: 很多真正厲害的廠商，並沒有像中國那樣全力開發手游 05/04 13:08
→ qweertyui891: 中國市場這麼大，二遊營收還能萎縮真的笑死人 05/04 13:09
推 jiko5566: 早在原神就有這樣的討論了吧 05/04 13:09
→ jiko5566: 我也等了很久賽璐璐渲染動作遊戲 05/04 13:09
→ jiko5566: 阿除了任天堂有幾家做 05/04 13:09
推 gm79227922: 因為單機才是他們的優勢區間 手游被捲爛 他們要追也難 05/04 13:09
→ gm79227922: 追 05/04 13:09
推 keerily: 事實是日本就沒點這方面技術呀 05/04 13:09
→ Mikufans: 中國單機有沒有日本強啊 05/04 13:09
推 HarukaJ: 現在日本都去做歐美系遊戲了 日本擅長歐美系遊戲 中韓擅 05/04 13:09
推 davidiid: 只是更喜歡做單機而已 05/04 13:09
→ HarukaJ: 長日系遊戲 05/04 13:09
推 NicoNeco: 日本人熱議為啥日本做不出____支遊 每年好幾篇 05/04 13:09
推 leo79415: 手遊在多數人眼裡就是次等存在 只有中國哪根筋不對搞3A 05/04 13:10
→ dog990999: 異環的完成度太差 一堆元素縫在一起但都不精 這遊戲沒 05/04 13:10
→ dog990999: 改變的話不會活比原神鳴潮久 05/04 13:10
→ leo79415: 等級的持續營運行手遊 05/04 13:10
→ keerily: 別一直幻想做的出單機就一定做的好手遊 05/04 13:10
推 vincealan: FF7重製三部曲要做近十年的產能，要怎麼跟中國捲 05/04 13:10
噓 fireleo: 反過來想，為什麼中國遊戲那麼厲害，卻在黑神話以後的3A 05/04 13:10
→ fireleo: 遊戲接連翻車？只能龜在手遊裡用主機端的方式敷衍過去 05/04 13:10
→ qweertyui891: 二遊要認清市場小的事實，商人不是白癡 05/04 13:10
→ gm79227922: 單機跟手游是完全不同的兩個模式 05/04 13:11
→ qweertyui891: 台股4萬點一樣有人吵台灣要遊戲業 05/04 13:11
推 roger2623900: 日本是產能問題啊 你看日本單機遊戲還是超有料 但 05/04 13:11
→ roger2623900: 是手遊多半要幾個月大更新 日本完全沒有這產能能負 05/04 13:11
→ roger2623900: 荷 05/04 13:11
→ keerily: 中國發展手遊有很大部份也是因為單機發展不起來 05/04 13:11
→ dog990999: 異環手機端的畫質太差 只有電腦端能看 05/04 13:11
推 HOCTY: 日本做出來了也是自己玩自己的，之後就是等倒閉，有什麼意 05/04 13:11
→ HOCTY: 義嗎? 05/04 13:11
推 windfeather: 反過來說，中國真的那麼厲害，為啥單機拿得上檯面的 05/04 13:11
推 lovez04wj06: 怎麼可能真的沒點技能樹，只是不想做而已吧，大世界 05/04 13:11
→ lovez04wj06: 手遊哪幾個不用去跟曠野磕幾個頭？ 05/04 13:11
推 CCNK: 鎖區起手式就直接先篩人了 05/04 13:11
→ windfeather: 就那幾款？就單純擅長與發展的賽道不同而已 05/04 13:12
推 cblade: $$$ 05/04 13:12
→ tk13os: 那些大世界遊戲開發成本勘比3A單機，沒多少手遊公司敢這 05/04 13:12
→ tk13os: 樣下注吧 05/04 13:12
推 leo79415: 有本事做出好的單機挑戰goty 幹嘛做手遊 手遊能拿goty嗎 05/04 13:12
→ windfeather: 成本和效率輸，不代表技術輸啊 05/04 13:12
噓 jerry0505: 做出來還不是要用日配 05/04 13:12
→ Mikufans: 中國手遊單純他們自己人夠多，王者榮耀上個月流水接近3 05/04 13:12
→ Mikufans: 0億人民幣 05/04 13:12
→ keerily: 真的有點技能樹的話，就不會沒半個這等級手遊出來吧 05/04 13:12
→ Shichimiya: IP沒有黏著性 你不捲更新誰會等你 05/04 13:12
推 gaym19: 這個賽道只有中國卷得起來 人力問題 05/04 13:12
→ roger2623900: 大世界手遊需要高成本+大量人力更新 沒那麼搞的 05/04 13:13
推 Skydier: 小島什麼都做不出來倒是挺會評論的 真可愛 05/04 13:13
推 xsx759153: 8000讚算熱議嗎 05/04 13:13
→ kevinlook: 手遊要看CY有沒有意願吧 05/04 13:13
推 iwinlottery: 台積電 05/04 13:13
→ keerily: 老樣子，把別單機跟手遊混在一起，開發跟營運思維就不同 05/04 13:13
→ starsheep013: 中國技能樹那麼屌，那法環在哪，不會舉例燕雲或黑 05/04 13:13
→ starsheep013: 猴吧== 05/04 13:13
推 sai007788: 台灣遊戲有在代工啊，純粹是沒有金主想浪費錢做3A，代 05/04 13:13
→ sai007788: 理賺得盆滿缽滿的誰要自己開發 05/04 13:13
推 sobiNOva: 日本還真的搞不出來XD 05/04 13:13
→ CCNK: 只會做主機 在手持裝置這一塊確實是放推 05/04 13:13
推 roger840410: 日本有任天堂索尼 幹嘛做異環？ 05/04 13:13
推 sean5236921: 手遊怎麼會吃力不討好？？ 單機遊戲只能賺一次 手機 05/04 13:14
→ sean5236921: 遊戲可是能持續賺錢的 05/04 13:14
推 blaze520: 問過AI是說二次元建模要在手機上順跑大世界只有中國做 05/04 13:14
→ blaze520: 的到 不過他也說重點是中國的營運模式才是真的很難學的 05/04 13:14
噓 qweertyui891: 中國做出來了，股價跌停wwwww 05/04 13:14
推 Yoimiya: 皮影戲就能排名第一了 05/04 13:14
噓 KEGETORA: 法環 惡靈古堡 或者碧藍relink 05/04 13:14
→ KEGETORA: 都當瞎了嘛 05/04 13:14
→ KEGETORA: 我也可以反問為什麼13億人生不出一個大谷翔平 05/04 13:15
→ gininder: 都在主機端啊 如果王淚曠野那種能上手機主機也會很屌 05/04 13:15
推 tsairay: 中國又不流行棒球 05/04 13:15
推 sobiNOva: 日本連PC都在吃老本好嗎 全靠IP在玩 05/04 13:15
推 ahinetn123: 因為大世界手遊已經是在賭博了 中國還有十幾二十款等 05/04 13:15
→ ahinetn123: 著上來 沒必要去跟著卷 3A有名氣就是穩穩地賣 05/04 13:15
推 gm79227922: 原神巔峰2000多員工在卷更新 日本沒辦法這樣搞 05/04 13:15
推 roger2623900: 做單機風險反而更低 手遊成本不比單機低的 成本回 05/04 13:16
→ roger2623900: 收也沒那麼簡單 05/04 13:16
推 x2159679: 日本有ff14 05/04 13:16
→ hlskn531: 就不想砸大錢 做出來也是鎖國 05/04 13:16
推 NocturneBoy: 想想我們還是只能做出賭博手遊在這邊大談 05/04 13:16
推 gaym19: 異環雖然不到最好但他已經開始卡位了 05/04 13:16
推 bluefire: 日本手遊有做出哪些大世界過 05/04 13:16
推 WLR: 怪任天堂，吸了一堆人才，結果被開除日籍，做什麼都不是日廠 05/04 13:17
→ gaym19: 你後面還有無限大跟藍色星原以及更多還在開發的 05/04 13:17
推 lcw33242976: 日本單機：你好？誰說做不出來 05/04 13:18
→ gaym19: 等你做完要比的就是前面十數款 傻了才下去殺 05/04 13:18
推 GenShoku: 成本問題 跟技術無關 對岸人力跟不用錢一樣 不過後續AI 05/04 13:18
→ GenShoku: 崛起 可能會拉近成本差距 05/04 13:18
推 roger2623900: 老任更聰明啊 小成本手遊一樣賺大錢 05/04 13:18
推 zyxx: 下一篇 中國怎麼做不出薩爾達 05/04 13:18
→ starsheep013: 你先想想為什麼要限在手遊吧，怕單機也列進來被人 05/04 13:18
→ starsheep013: 家屌打嗎== 05/04 13:18
推 gm79227922: 對啊老任連寶可夢咖啡廳這樣的也還在賺錢 05/04 13:18
推 odanaga: 乖乖做單機就好何須跟中國人卷 05/04 13:19
→ gaym19: 對岸是被迫這樣卷才能賺錢 05/04 13:19
推 CCNK: 老任是IP放到全平台 這確實是隊的 05/04 13:19
→ gaym19: 歐美日韓吃飽了撐著一起下去卷幹嘛 05/04 13:19
→ Mikufans: 沒全平台啊 05/04 13:20
→ roger2623900: 目前大成本手遊就是中國的舒適區 但是這賽道已經快 05/04 13:20
→ roger2623900: 飽和了 成本砸下去不見得能賺回來 05/04 13:20
→ Mikufans: 中國手遊倒的也不少 05/04 13:20
→ gaym19: 你要找新賽道不如往肉鴿卡牌開始卷 05/04 13:21
推 weng62104: 看了一下日本營收 老本拼彈外 日風手遊馬娘是大頭 然後 05/04 13:21
→ weng62104: 老本FGO 韓廠檔案和妮姬意外不算強勢 05/04 13:21
推 sobiNOva: 日系就是要畫質沒畫質 要建模沒建模 全靠IP跟信仰 05/04 13:21
推 bamm: 日本一堆遊戲廠表示：…… 05/04 13:21
→ sobiNOva: 但手游這樣就夠啦 反正你也是沒時間才玩手游的不是?XD 05/04 13:22
推 windfeather: 對啊，要比怎麼不把單機領域也拿進來比？ 05/04 13:22
推 game721006: 這不早就是月經議題，日本做不出原神/3Z/蹦鐵/鳴潮/ 05/04 13:23
→ game721006: 異環/其它，贊同和反對都有一堆理由 05/04 13:23
推 HatanoKokoro: 看那宇宙神遊純粹賣圖也能賺就知道不用花心力開發 05/04 13:23
→ roger2623900: IP很重要啊 日本超會炒作IP 05/04 13:23
推 LoveMakeLove: 3A單機大作比較好玩 05/04 13:23
推 blaze520: 其實一直很想說用單機戰手遊不等於張飛打岳飛嗎 05/04 13:23
推 coollee: 但異環很爛阿 想在開放世界的賽道上立足不容易 05/04 13:23
推 naideath: 綜觀全世界也沒人敢跟中國的遊戲公司卷那塊 太麻煩了== 05/04 13:23
→ game721006: 反正日本那邊FGO 彈珠 GBF躺著能賺就行了 05/04 13:24
推 CCNK: 中國手遊是練蠱出來的 05/04 13:24
推 windfeather: 人力和成本才是造成這篇討論差距的關鍵，不是技術 05/04 13:24
→ LoveMakeLove: 日本手遊偏向放置型抽卡課金的輕鬆小品取向 05/04 13:25
→ naideath: 原那波開始沒跟著下去燒錢的話 現在進場沒新意會死更快 05/04 13:25
推 qweertyui891: IP本來就很重要，原神崩鐵找日本人做動畫幹嘛，中 05/04 13:25
→ qweertyui891: 國3D不是很屌？ 05/04 13:25
推 Dedian: 不用說手遊啦，你看FF14那個產能，日本公司還有在重視嗎 05/04 13:25
→ Dedian: ？，7.5一個小版本要撐將近一年 05/04 13:25
推 d556645fw: 賽道不同 但日本除了幾個熱門動漫ip 外 二遊好像都蠻 05/04 13:25
→ d556645fw: 混的 05/04 13:25
推 bigbeat: 不夠卷啊 中國市場內卷 韓國職場內卷 05/04 13:26
推 coollee: 玩異環不如回去玩原神/鳴潮 05/04 13:26
→ naideath: 伺服器經營維護 軟體版本授權 廣告宣傳 人事費都是成本 05/04 13:26
推 lovez04wj06: 不過講真的，這幾年日廠端出來的冷飯越來越多，新作 05/04 13:26
→ lovez04wj06: 都是幾年幾年的在等= = 05/04 13:26
推 a27358942: 看看那42天的版本更新中一堆日廠單機的素材 05/04 13:26
→ a27358942: 中國手遊能做出來也是靠抄日廠單機 05/04 13:26
推 keerily: 啊日本就沒做這塊，還以為有錢跟人力就能直接生出來唷 05/04 13:26
→ lovez04wj06: 那個量額差比較起來是真的多 05/04 13:26
→ max83111: 手遊仔碰瓷單機 笑死 裡面全是別人單機的影子倒是自豪 05/04 13:27
→ max83111: 起來了 05/04 13:27
推 phix: 日本就給那幾個老的一直做 沒給新人吧 05/04 13:27
→ windfeather: 要說技術，二遊有哪個技術是日廠沒做出來過的嗎？ 05/04 13:27
→ ZoddKiWi: 都在轉蛋吧 05/04 13:27
→ windfeather: 單純日廠沒那個成本和人力，投入在手游罷了 05/04 13:27
→ CCNK: 像什麼作品紅就出免洗手遊然後沒1年收掉 日本大概都這模式 05/04 13:27
→ windfeather: 技術和玩法通都是日本有的，那就不是技術問題 05/04 13:28
推 gaym19: 現在還在開發或已經做好的 05/04 13:28
→ naideath: 技術力和官僚主義加上風險評估 大多人都不會下去洗這頭 05/04 13:28
推 neogetter: 中廠那堆手遊競品,看起來大都差不多,角色也沒啥鑑識度 05/04 13:28
→ wrh810701: 說真的要不是中國出了個米，ALL IN商法也不會這麼多人 05/04 13:28
→ roger2623900: 要說新作 卡普空也搞了賣蘿莉新作啊 05/04 13:28
→ gaym19: 都是原神那波後跟著下去卷的 05/04 13:28
→ windfeather: 而是遊戲生態的差異 05/04 13:28
推 yisky: 扯完美公司股價的基本沒在玩股票吧， 05/04 13:28
→ yisky: 台積電法說會也常常被戲稱法會，你會說台積電很爛嗎 05/04 13:28
→ wrh810701: 學，一個角色的宣發成本可能是一般手遊整年的成本 05/04 13:28
→ gaym19: 你現在才跟著下去還沒開始卷就先被上司噴死了 05/04 13:29
推 syuan0808: 日本技術投在單機這塊，結果抄去做手遊再說日本技術不 05/04 13:29
→ syuan0808: 如中國，是想笑死誰 05/04 13:29
→ wrh810701: 一般手遊整年的宣發成本，之前就說過了 05/04 13:29
推 starsheep013: 從建模玩法到動作設計通通是人家影子，現在也能高 05/04 13:29
→ starsheep013: 傲的嘴人家做不出來了，忘記異環原本號稱二次元gta 05/04 13:29
→ starsheep013: 了嗎？你猜gta是什麼意思？ 05/04 13:29
推 vios10009: 跨平台開放世界手遊對於還在做單機的廠商基本上是降維 05/04 13:29
→ vios10009: 打擊 05/04 13:29
→ vios10009: 開發難度不是同個等級的 05/04 13:29
→ gaym19: 晚了別人好幾年還想下去競爭 05/04 13:29
→ naideath: 多平台一個半月內同時對應版本更新這種卷法 是滿噁心的 05/04 13:29
推 windowsill: 問日本為什麼不卷二遊比較實在 怎麼可能沒有技術力 05/04 13:29
推 lovez04wj06: 人機是拖超久才發售的欸，2022年要發售的弄到現在。 05/04 13:30
推 spw050693: 中國全力捲手遊也有一部分是因為主機不流行，當時黑悟 05/04 13:30
→ wrh810701: 現在日本最接近中國這些二遊的CA社的宣發 去對比一下 05/04 13:30
→ spw050693: 空就鬧出不少第一次買電腦和裝steam的烏龍 05/04 13:30
→ windfeather: 不過我覺得也好，這個二遊風格領域就留給中國去發展 05/04 13:30
→ roger2623900: 單機就是更安全的選擇 大成本服務型遊戲怎麼暴死看 05/04 13:30
→ roger2623900: 看索尼就知道了 05/04 13:30
推 CCNK: 手遊這一塊幾乎是中國和韓國在分食 05/04 13:30
→ wrh810701: 每個角色的宣發數量跟投入就很明顯了 05/04 13:30
→ windfeather: 其他人負責做出好玩的單機，其實也不錯 05/04 13:30
→ lovez04wj06: 技術力一直都沒問題，但這時程管理真的有點落差。 05/04 13:30
推 ken30130: 42天更新一次只有中國廠商經得起這樣卷 05/04 13:30
推 zh76283122: 日本的手遊是通勤隨手拿出來輕鬆玩的東西，本質上就 05/04 13:30
→ zh76283122: 跟中廠的手遊是不同的東西了吧 05/04 13:30
推 aa9012: 沒技術 05/04 13:30
推 Vkson: （看看異環 再看看薩爾達 ） 05/04 13:30
推 leo255112: 確實啊，論技術是不會輸，可是文化底蘊可差距得多了 05/04 13:30
→ gaym19: 我現在很期待趕快有人卷構築卡牌肉鴿這塊 05/04 13:30
→ wrh810701: 學偶半年一個新角色的宣發影片還比不上米庫一隻角色 05/04 13:30
推 qweertyui891: 就是玩股票才會來笑吵遊戲業的，二遊市場就是萎縮， 05/04 13:31
→ qweertyui891: 二遊在屌市場還是萎縮 05/04 13:31
推 sasakihiroto: 如果異環搞成單機 會更加分 把抽角砍了重做戰鬥系統 05/04 13:31
推 shiki1988: 你要確定在熱議的真的是日本人耶 釣中吹收穫滿滿 05/04 13:31
→ sasakihiroto: 我會衝首發 只是就吸不到轉單這塊的客群 05/04 13:31
推 lc85301: 至少人家會檢討，反觀 05/04 13:31
→ gaym19: 看能不能卷出一個又色又好玩還有劇情的 05/04 13:31
→ windowsill: 而且現在也不是只有中國卷手遊 韓國也很拼 05/04 13:31
→ leo255112: 你看檯面上二遊，哪個不是偏日系或韓系的.... 05/04 13:31
噓 deepelves: 服務型遊戲就是錢坑和賭博，賭像Fortnite爆紅 05/04 13:31
→ windfeather: 比方說中國史上最驕傲的單機遊戲黑神話，是好遊戲 05/04 13:31
→ windfeather: 但有什麼日本辦不到的技術、創意、玩法嗎？ 05/04 13:32
→ leo255112: 文化輸出這塊日韓行之有年了才能靠IP, 沒文化輸出能力 05/04 13:32
→ leo255112: 就只能卷 05/04 13:32
→ b160160: 為什麼中國做不出人機迷惘 惡靈古堡 艾爾登法環？ 05/04 13:32
推 lovez04wj06: 韓國好像政府也主動注資做遊戲，不過是往哪個方向做 05/04 13:32
→ lovez04wj06: 沒太關注。 05/04 13:32
→ windowsill: 不過日本幾乎沒有後起之秀這倒是事實 05/04 13:32
→ wrh810701: 日本技術肯定是有 但有沒有企業願意學中國那樣ALL IN 05/04 13:32
推 roger2623900: 卡牌肉割還是做單機就好 做服務型不知道會歪成怎樣 05/04 13:32
→ wrh810701: 日本的成本ALL IN後能不能賺都是問題 05/04 13:32
推 a27358942: 只是歐美和日本不想去搞手遊罷了，真以為他們沒技術和 05/04 13:32
→ a27358942: 創意喔 05/04 13:32
→ a27358942: 原、鳴、絕、鐵、終、異環這些中國手遊完全不抄日廠單 05/04 13:32
→ a27358942: 機 05/04 13:32
→ a27358942: 那他們大概一年也更新不了一個版本 05/04 13:33
推 SinPerson: 但中國這些遊戲不只是手遊，就算放在家機也不會很廉價 05/04 13:33
→ arceus: 惡性循環啊 現在就一票人寧可天天洗中國手遊 05/04 13:33
→ marlonlai: 最大問題是更新頻率 中國那搞法就算是歐美大廠也很難跟 05/04 13:33
→ arceus: 要色要劇情要進步 也不肯給日韓新手遊多一點版面 05/04 13:33
→ lovez04wj06: 抄不抄根本假議題好嗎，單機就不能抄嗎？帕魯是不放 05/04 13:34
→ lovez04wj06: 在眼裡喔？ 05/04 13:34
推 p200404: 太好了 換跟日本人同種 05/04 13:34
→ roger2623900: 中國手遊很強啊 但是是用錢和人力堆起來的 05/04 13:34
推 vios10009: 不過日本手遊最大的缺點是鎖國吧，光這一點在開局搶營 05/04 13:34
→ vios10009: 收就輸了 05/04 13:34
推 CCNK: 韓國是主機和手遊都有野心想要下去打 05/04 13:34
→ roger2623900: 很難複製的 05/04 13:34
→ marlonlai: 你更新頻率太低的話 那還真不如直接做成單機+DLC 05/04 13:34
推 tsairay: 卡普空國際化了,只有公司還是日本公司,人機迷惘的總監 05/04 13:34
推 windfeather: 要問中國遊戲厲不厲害、好不好玩？肯定的 05/04 13:34
→ tsairay: 是個韓國人 05/04 13:34
推 Sinreigensou: 任天堂風格就不夠油 因為硬體限制都是走簡約風 05/04 13:34
推 yisky: 好好笑的論點喔，不想搞手遊，有錢你不賺？ 05/04 13:34
→ windfeather: 但要說是否技術別人比不上，那就是否定的 05/04 13:34
推 z900215ro: 服務型遊戲高風險高報酬 單機遊戲有IP或是大廠加持就 05/04 13:35
→ z900215ro: 是低風險高報酬 日廠當然選安全牌 05/04 13:35
推 cblade: 中國卷出來的，其他國家還是算了，搞自己能贏的就 05/04 13:35
→ cblade: 好 05/04 13:35
推 asuka0109: 從幻影社後繼的公司做的18R畫面還不錯阿，只是不會更新 05/04 13:35
→ asuka0109: 地圖了 05/04 13:35
推 keerily: 手遊討論多不多不就看做的好不好嗎 05/04 13:35
推 a27358942: 對啊帕魯就被任天堂告了，真有日本廠商學中國手遊照抄 05/04 13:35
→ a27358942: 那就是要面臨官司，不會真以為每家都和中國廠商一樣 05/04 13:35
→ wcp59478: 日本確實一堆有錢不賺在那邊鎖國阿XD 05/04 13:35
→ roger2623900: 日本沒有不想搞手遊 但是低成本對他們來說才能負荷 05/04 13:35
→ windfeather: 尤其中國目前比較落後的還是創意和新玩法 05/04 13:36
→ keerily: 檔案、妮姬也不是中遊，討論不就一堆了 05/04 13:36
→ windfeather: 美術倒是進步很多 05/04 13:36
→ wrh810701: 你純粹以賺錢角度來看 CY的RELINK也是有錢不賺啊 05/04 13:36
推 ethan0419: 自己愛鎖的 05/04 13:36
→ max83111: 人家的產能拿來創新 你們的產能拿來抄玩法 還自豪的說4 05/04 13:36
→ max83111: x天一版 臉都不要了真的是 05/04 13:36
→ wrh810701: 他出成服務型一定賺的比單機更多 05/04 13:36
噓 inory850628: 一堆垃圾工業化二遊 你確定真的是日本人 05/04 13:36
→ starsheep013: 你在說啥，人家要賺錢就是一張2d圖直衝ios日1，要 05/04 13:36
→ starsheep013: 內容就是一個法環驚艷全球，日本只是區隔很開而已 05/04 13:36
→ starsheep013: ，以為人家不行嗎？ 05/04 13:36
→ keerily: 日本花大錢搞手遊但搞爛的案例...櫻花大戰算嗎 05/04 13:36
→ brmelon: PTT熱議Reddit熱議日本人熱議為什麼日本做不出異環 05/04 13:37
推 hosen: XD,薩爾達還抄襲原神 05/04 13:37
→ wcp59478: 這邊除了鳴也就新遊戲討論多了一點 05/04 13:37
推 knml: 一流的做家機，其他做手游技術又不夠 05/04 13:37
→ minuteC: 大廠在他們的戰場上玩得很好 沒必要下來捲這塊 05/04 13:37
推 Saimmy: 看寶可夢的背景一坨，比大學生畢製還爛 05/04 13:37
→ shiki1988: 哪個紅就抄哪個 真做得出來怎麼還要日配日系呀? 05/04 13:37
推 Just80270: 應該說只有中國在手遊上投入這麽多的開發成本 05/04 13:37
→ Just80270: 手遊是能一直賺沒錯 但照目前中國二遊的標準 05/04 13:37
→ Just80270: 維護跟持續開發也是錢坑 怪物彈珠.FGO的開發跟維護成 05/04 13:37
→ Just80270: 本不知道有沒有這些中國二遊的一半？ 05/04 13:37
→ game721006: 反正戰到最後就是一邊吹日本一邊吹對岸，平行線 05/04 13:37
推 vios10009: 比起做不到，更像是老公司已經有穩定的撈錢手段不想賭 05/04 13:37
→ kinuhata: relink不是要出dlc了，哪裡有錢不賺 05/04 13:37
噓 nohssiwi: 不就是東抄西抄的縫合怪而已？？ 05/04 13:38
推 gargoyles: 做出來也會鎖區 沒人期待 05/04 13:38
推 Sinreigensou: gbf relink有那味了 可惜還是出成單機 05/04 13:38
→ wrh810701: 搞不好連1/10都沒有 至於錢去哪了你別問 05/04 13:38
推 yisky: 單純日廠不敢賭，加上自家客群像FGO那種遊戲就吃的很開心 05/04 13:38
推 grtfor: 互相熱議，這就是社群 PvP 05/04 13:38
→ Tryfing: 實際上就是養出一個IP吃老本比投入技術轉換收入還要來得 05/04 13:38
→ Tryfing: 賺多了 05/04 13:38
→ yisky: 皮影戲就能賺錢搞這麼複雜幹嘛 05/04 13:39
→ Sinreigensou: 這倒是 日本做服務型超愛鎖反而出家機全世界都能玩 05/04 13:39
→ minuteC: 就好像老爸留給你好幾間屋子收租 你沒事會賣了去投資? 05/04 13:39
→ wrh810701: 我是說RELINK學本家做成手遊或PC端角色用抽的 05/04 13:39
噓 chrisjeremy: 異環有什麼是日本做不到的技術嗎？ 05/04 13:39
推 a36772004: 早就說過薪資結構讓它們沒辦法這麼做啊 05/04 13:39
推 chichiwawa: V大師雖然常被噓爆，但看這串就知道他一點都不孤單，V 05/04 13:39
→ chichiwawa: 的意志將繼續被傳承 05/04 13:39
→ starsheep013: 平常一個角色抽十萬塊，還真的覺得營收能贏單機代 05/04 13:39
→ starsheep013: 表技術與設計也贏了是不是 05/04 13:39
推 oyaji5566: 台灣有台積電！蛤不是在說黑猴子喔那沒事了 05/04 13:39
→ marlonlai: 彈珠應該比FGO花錢啦 要找很多當紅的IP合作 05/04 13:39
推 sillymon: 做這要幹嘛= = 05/04 13:39
推 hosen: 大型手遊其實比單機難做，而且還是豪賭 05/04 13:39
噓 jerygood0208: 年經文 05/04 13:39
→ roger2623900: 彈珠和FGO更新成本不到人家1/10吧 05/04 13:39
推 CCNK: FGO怪物彈珠比戀與深空就好了 不用比3D建模的 05/04 13:39
推 lovez04wj06: 應該說有些人就要爭哪邊是最強吧 05/04 13:39
→ lovez04wj06: 日本手遊確實很拉圾 05/04 13:39
→ lovez04wj06: 但日本單機上佳作也是數一數二多的 05/04 13:39
推 magamanzero: 有皮卡丘這種躺著就能數錢的 誰會想賭這個 05/04 13:40
→ oyaji5566: 我PAD都退坑10年了，日本人還在玩 05/04 13:40
推 a27358942: 一堆人嫌棄某個中吹結果這串不少吹中國手遊 05/04 13:40
→ a27358942: 說的話還和那個中吹同樣 05/04 13:40
推 blaze520: 日本做手遊技術上應該沒問題 是後續營運才是最大問題吧 05/04 13:40
→ blaze520: 這應該不是靠想不想做就能解決的問題... 05/04 13:40
推 saiboos: 至少還有CY 05/04 13:40
推 james3510: 又不是今天喊一下明年就能生出來的東西 05/04 13:41
→ james3510: 原神爆紅到現在同國也才剛卷出東西來 05/04 13:41
→ james3510: 跨國觀望的只會更久 05/04 13:41
→ brmelon: 日廠單純沒考慮全球化 市場小導致沒辦法投入大成本 05/04 13:41
推 hondobaka: 日本技術力可以,但經營方處理不了42天一大更這種模式 05/04 13:41
→ wcp59478: 彈珠到現在還有有指定井 坑阿 05/04 13:41
推 tamynumber1: 怎麼會做不出來 都在任天堂啊 05/04 13:41
推 roger2623900: 中國手遊不可否認真的很強啊 05/04 13:41
→ hosen: 一期20天要出一個單元，至少要有2組人馬，大型手遊都有動 05/04 13:41
→ hosen: 畫，3d建模，語音一堆工作，跟時間在賽跑 05/04 13:41
推 shinobunodok: 會不會太晚熱議 原神鳴潮都出多久了 05/04 13:41
→ wrh810701: 說人家玩法都抄的，你撇開玩法只看新角色對日廠來說 05/04 13:41
推 hoshitani: 看之前戰極死遊搞成那坨 應該沒有日本廠商想再跳進來 05/04 13:41
推 lovez04wj06: 睜眼說瞎話才叫V，有人似乎很有本事當V大師 05/04 13:42
→ hosen: 日本人那種無效率的開會方式趕不上變化 05/04 13:42
→ a27358942: 42天一更結果內容一堆照抄歐美、日廠單機 05/04 13:42
→ wrh810701: 也很難做到了吧...除了只畫一張圖的 05/04 13:42
推 ss218: 自從發現抽卡手遊好撈錢後就走歪了 05/04 13:42
→ hoshitani: 這種品質要回本現在就是要全球市場一起弄 日本整天只想 05/04 13:42
推 Sinreigensou: 任天堂建模先跟上再說 05/04 13:42
→ hondobaka: 不如說中國二遊太強,42天生出可能要花整年的版本 05/04 13:43
→ hoshitani: 鎖區 肯定弄不出來 05/04 13:43
→ xo1100: 現在跟中國開始卷也來不及了 專注自己的賽道就好 05/04 13:43
推 keerily: 42天一大更也不是單純營運問題呀，整個遊戲設計架構就會 05/04 13:43
推 Gentile: 日本手遊比較多只想割韭菜的 05/04 13:43
推 orca1912: 日本大廠對做單機遊戲比較有興趣吧 05/04 13:43
→ orca1912: 不會將資源和人材完全投入在手遊上面 05/04 13:43
推 tanpsy: 其實推文就表現出了為什麼日本沒有 因爲 05/04 13:43
→ tanpsy: 中國：為什麼不能做VS日本：為什麼要做 05/04 13:43
推 QEADZCXS: 中國只要一個禁令就會死一片 05/04 13:43
→ QEADZCXS: 能飛天就要趕快飛 05/04 13:43
推 KAGOD: 這種也只有中國人做的出來吧，人當奴隸在用的 05/04 13:43
→ QEADZCXS: 但是中國遊戲的劇情就是謎語人，很噁心 05/04 13:44
→ keerily: 跟純單機不太一樣，不過對日本來說應該是沒打算發展這 05/04 13:44
→ hondobaka: 說奴隸的我也是笑了 中國二遊廠待遇可不差耶 05/04 13:44
→ SangoGO: 不是做不出來，是做出了稱不起商業模式只會爆炸 05/04 13:44
→ SangoGO: 企業又不是當義工的，但中國廠商敢賭且被卷上去的吧 05/04 13:44
推 PandaCat5566: 我們有台積電! 05/04 13:44
→ LoveMakeLove: 做遊戲就是為了賺錢，已經有好幾棟房子收租，怎麼可 05/04 13:44
→ LoveMakeLove: 能把房子賣掉去創業投資。日本跟台灣一樣。 05/04 13:44
→ hosen: 手遊必須定期更新，不然就會冷掉，玩家就流失了 05/04 13:44
推 OEC100: MH常常賣千萬的，有那個資源在主機更好賺擠那個獨木橋幹 05/04 13:44
→ OEC100: 什麼，中國是國情特殊，手機強PC弱 05/04 13:44
→ shiki1988: 因為中吹做的事情其實都差不多 流水文 做個手遊自稱比 05/04 13:44
→ shiki1988: 肩大廠 05/04 13:44
→ PROMAC: 異環最神奇是整天誇風景但是同個遊戲內有這種 05/04 13:44
推 ayubabbit: 有懶人包嗎 一環有啥特別的? 05/04 13:45
→ marlonlai: 服務型遊戲更新頻率很重要啦 連刷寶遊戲這種沒大規模改 05/04 13:45
推 Fates: 不是做不出來 是手遊風險高很多 05/04 13:45
噓 game721006: 開始了，對中國技術的肯定派與全否定派的無聊鬥爭 05/04 13:45
推 Sinreigensou: 營收擺在那還真的不用吹 05/04 13:45
→ marlonlai: 內容的3個月一次都會有人嫌久了 05/04 13:45
→ ayubabbit: 日本做出不出來的很多沒錯 不過一環有啥特別的地方? 05/04 13:45
推 a27358942: 講營收，日本手遊營收還真贏這些中國手遊 05/04 13:45
噓 alinwang: 需要嗎？ 05/04 13:45
→ ayubabbit: 真假 日本手遊營收有贏喔 05/04 13:46
→ OEC100: 卡普空知道它們技術被當落後的嗎？還整天被盯著抄 05/04 13:46
→ wrh810701: 日本手遊營收(在日本)(可能)有贏 05/04 13:46
推 SangoGO: 甚至根本不需要贏營收阿，能運轉就好，企業第一又不是必 05/04 13:47
→ SangoGO: 要的 05/04 13:47
噓 Frozn: 日本人自己反思 然後這裡一堆精神日本人用這個去罵中國手遊 05/04 13:47
→ Frozn: 幫忙著急了是吧 05/04 13:47
噓 qweertyui891: 拿別人的UE5吹的像是自己的技術，自研遊戲引擎八字 05/04 13:47
→ qweertyui891: 沒一撇 05/04 13:47
→ ayubabbit: 我印象日本手遊被中韓入侵很久了不是 05/04 13:47
推 lovez04wj06: 其實也不太對吧，日本是家機強，中國是手機+PC，其 05/04 13:47
→ lovez04wj06: 實後面好幾款感覺上也不是給什麼手機玩的遊戲。 05/04 13:47
→ lovez04wj06: 目前那些看似手遊實則都是PC為基準，但日本其實沒那 05/04 13:47
→ lovez04wj06: 麼夯PC 05/04 13:47
→ starsheep013: 崩鐵上次不就撞輸fgo，雖然人家是信仰集資但輸了要 05/04 13:47
→ starsheep013: 認 05/04 13:47
→ wrh810701: FGO彈珠手遊占比一定比較高 所以只能通靈 05/04 13:47
推 a28200266: 想做做不出 還是皮影戲好賺錢 05/04 13:47
推 Matanegp: 2000年但是營收差不多 那有必要進步嗎 當然是躺者 05/04 13:47
→ inversexxx: 之前記得有相關統計中國二遊廠的工時工資 基本上就是 05/04 13:47
→ inversexxx: 996壓榨 在先進國家這種卷到死作法基本上沒有可行性 05/04 13:47
→ ayubabbit: 都是甚麼山寨吃雞 圓神之類的 05/04 13:47
推 kasim15: 日本還有FGO!!!!!!!! 05/04 13:47
噓 oopsskimo: 強國或成最大贏家 05/04 13:47
→ wrh810701: 但是純論利益FGO跟彈珠肯定屌打幾條街 05/04 13:47
→ shiki1988: 流水文化是恐怖到洗到會有人相信 看上面就好幾個 05/04 13:48
推 akway: 為什麼一定要做？每個公司目標不同 為什麼要學別人 05/04 13:48
→ ayubabbit: 世界遊戲業都差不多吧.. 05/04 13:48
推 CCNK: 就剛好各有所長 進入智慧型手機時代手遊百花齊放日本也曾經 05/04 13:48
→ CCNK: 風光過 大概20年前 05/04 13:48
→ ayubabbit: 工時 05/04 13:48
推 hondobaka: 沒甚麼好吵的 單機日本輾壓,但二遊就是中國優秀 雙贏 05/04 13:48
→ shiki1988: 數字多少用腳填隨便寫隨便信 05/04 13:48
推 roger2623900: 反而要去理解為什麼中國要拼高成本賽道 不就是低成 05/04 13:48
→ roger2623900: 本賽道日本IP太強太好賣了 不然中國不想省錢嗎？ 05/04 13:48
推 oyaji5566: 全球營收最高的手遊是王者榮耀吧，這時候他就不算中國 05/04 13:48
→ oyaji5566: 遊戲了？ 05/04 13:48
→ starsheep013: 要吹是沒關係，先說一下原鐵絕鳴異這幾個，有什麼 05/04 13:49
→ starsheep013: 很屌的技術是人家沒展現過的好嗎？講難聽點連小遊 05/04 13:49
→ starsheep013: 戲都抄的 05/04 13:49
→ CaVenus: 有這個能力的都去做單機了 05/04 13:49
→ ibluestorm: 日本賣IP阿 看看賽馬娘，除了遊戲本體，周邊，演唱會 05/04 13:49
→ ibluestorm: 等等的，中國還不是在向這方向學習 05/04 13:49
推 ben2227486: 我不求多 只求FFXIV一個小版本1.5個月上桌就好 (X 05/04 13:49
→ ayubabbit: 還是想問 一環有啥特別可以吹的地方? 有好心人回答嗎 05/04 13:49
→ OEC100: 二遊現在就是一個萎縮市場，是以前亂做都賺錢才不正常 05/04 13:49
→ ayubabbit: 2遊現在這麼慘喔 05/04 13:49
→ shinobunodok: 雖然鐵道在手機上的比例可能也很高 但他還有一堆平 05/04 13:49
→ shinobunodok: 台端 這個撞輸我覺得要打個問號啦 別再ios看世界了 05/04 13:49
推 yisky: 講工時壓榨超好笑，怎麼不看看我們偉大的台積電 05/04 13:49
→ roger2623900: 日本強在IP 為什麼要去撞高成本賽道？ 05/04 13:50
推 LoveMakeLove: 日本一堆著名IP也是前人種樹後人乘涼。 05/04 13:50
→ inory850628: 我也很好奇二遊有啥特別強的技術 05/04 13:50
→ yisky: 我們還拿這個文化當寶呢 05/04 13:50
→ ayubabbit: 日本一堆ip也萎縮了 能打的也是現在能打的.. 05/04 13:50
推 Just80270: 只要日本靠賣IP還能賺 砸大錢去賭就不會是選項 05/04 13:50
→ Just80270: 一堆日本手遊也是擺明賣IP炒短線賺一筆就跑 05/04 13:50
→ inversexxx: 不然單論遊戲開發技術 日本家機市場這麼成熟沒理由做 05/04 13:50
→ inversexxx: 不到 成本考量而已 手遊沒看幾家有認真投資源的 05/04 13:50
推 fred7698: 反正跟台灣都沒關係，看戲就好… 05/04 13:50
→ ayubabbit: 大概也就寶可夢可以用爛技術賺錢... 05/04 13:51
→ LoveMakeLove: 要吃老本也要有老本可以吃。 05/04 13:51
推 syuan0808: 人家不用賭身家就能賺錢還要被你這把把賭身家的笑w 05/04 13:51
推 a27358942: 看鳴潮連個音遊都抄不好了，更不用說地圖瘋狂抄法環 05/04 13:51
推 mikeneko: 日本在做RE9跟PRAGMATA這些作品的時候怎麼不說話 05/04 13:51
推 uxy82: 可4連他們中國人都會以為那些是日本遊戲 05/04 13:51
→ tsukirit: 所以最近有拿出什麼新IP 嗎 人機？ 05/04 13:51
→ kent315: 中國課金大佬就足以維持營運 國風不一樣日本人大多喜歡玩 05/04 13:51
推 polestar0505: 炒短線的免洗手遊究竟哪裡厲害 05/04 13:51
→ kent315: 單機 05/04 13:51
推 hondobaka: 日本ip強沒錯,問題是過幾年一樣還是哪幾個 05/04 13:51
→ KudanAkito: 不需要 05/04 13:51
→ Sinreigensou: 不是我看一下去年榜單 鐵道有贏fgo啊 05/04 13:51
推 lanszul: 日本人除了坐牢自虐遊戲還會做啥？ 05/04 13:51
→ a27358942: 看看寶可夢IP出一堆手遊能賣爆 05/04 13:52
→ ayubabbit: 以手遊來說 日本就真的是免洗走向 05/04 13:52
→ hondobaka: 還有鳴潮的事情歐? 05/04 13:52
→ ayubabbit: 能賺到就賺 不能賺快速收 05/04 13:52
推 believefate: 日本人就死忠的 十幾年老IP手遊畫面也玩得下去 05/04 13:52
推 OEC100: 爛技術還賺爛的代表不就任天堂，就純粹好玩 05/04 13:53
→ neogetter: 是說中廠也沒啥現象級的作品 出了圈就沒什麼討論 05/04 13:53
→ xo1100: 對岸也趁歐美遊戲爆炸收了不少工作室進來吧 優質DEI 05/04 13:53
→ tsukirit: 神魔也活著啊 別說日本 05/04 13:53
推 Gentile: 之前被騙去玩tribe nine兩三個月就宣布要收真的爛 05/04 13:53
推 Just80270: 日廠砸大錢做手遊記得史克威爾有做過 但成品... 05/04 13:53
→ Just80270: 真的不如乖乖賣IP 05/04 13:53
推 WayneChan: 畢竟沒有時薪不到50台幣卻可以強迫周工時80+hr的奴隸 05/04 13:53
推 roger2623900: 寶可夢就是成本壓縮到極致的表現吧？ 不然GF未來要 05/04 13:53
→ roger2623900: 出的新作看起來沒那麼陽春 代表GF要把畫面做好也是 05/04 13:53
→ roger2623900: 可以 05/04 13:53
→ a27358942: 鐵道甚至連宣傳pv都要抄日廠單機和日本動畫 05/04 13:53
→ a27358942: 然後說中國技術很強XD 不就複製貼上喊是自己的 05/04 13:54
→ roger2623900: 但寶可夢隨便做都大賣 自然不用堆畫面 05/04 13:54
→ inversexxx: 扯台積電怕是沒看過人家怎麼卷 對岸那種月休兩天日工 05/04 13:54
→ inversexxx: 時12小時基本還沒加班費 你看在台灣會不會被投訴到爆 05/04 13:54
→ OEC100: GF有弄個新作，UE5開發的，它們不是沒技術 05/04 13:54
推 gremon131: 幾年前我也對CY這個日本業界技術指標抱有期待，結果現 05/04 13:54
→ gremon131: 在還是那個屌樣 05/04 13:54
推 ayubabbit: 日本現在能打的就任天堂 capcom from吧 05/04 13:54
→ CCNK: 手遊這塊充滿了泡沫經濟的樣子 和主機差異極大 05/04 13:54
推 Xration: 科技人材差太多了 05/04 13:54
→ kinuhata: 任天堂爛技術ww 那技術超屌的中遊怎麼還沒打死任天堂 05/04 13:55
→ shinobunodok: 但CY已經算很掙氣的那個了 relink還要出資料片呢 05/04 13:55
→ gremon131: 也難怪b站有人說二次元正統在中國 05/04 13:55
→ shiki1988: 現在是連二遊都很清楚 伺服器要把日本跟其他國家分開 05/04 13:55
→ shiki1988: 05/04 13:55
→ tim111444: 台積電是給的起而且不怕給 對岸的玩法是不給又要你卷 05/04 13:55
推 gm79227922: 扯台積的根本沒在裡面做隨便扯啊 05/04 13:55
推 Sinreigensou: 因為任天堂有縱容 05/04 13:56
推 pgame907: 劣化一堆遊戲變成手遊再說自己技術領先 05/04 13:56
推 tsairay: 任天堂靠老本啊,任天堂其實也很多年沒新IP了 05/04 13:56
推 ray424: 台灣不是做不出來是做出來以後營運也會搞一堆屎操作弄死自 05/04 13:56
→ ray424: 己，看看原本是台灣手遊希望的那間公司 05/04 13:56
推 oyaji5566: 可是我玩的寶可夢大師ex沒有大賣還一副快死的樣子耶 05/04 13:57
推 Sinreigensou: 你只看日本當地 我是看世界榜 05/04 13:57
推 syuan0808: 人家ip辛苦養起來結果你說有種放下ip跟我單挑www 05/04 13:57
推 ayubabbit: 台灣手遊就算了 規格比照台灣 價錢比照國外 05/04 13:58
噓 LoserLee: 鬼島娛樂城： 05/04 13:58
→ ayubabbit: 你看中國遊戲界起來錢 價錢就是本土價 05/04 13:58
→ ayubabbit: 前 05/04 13:58
→ inory850628: 任天堂這幾年特別成功的IP就健身環啊 05/04 13:59
推 hank81177: 日本早就不行了 05/04 13:59
→ inversexxx: 中國二遊技術上也沒什麼創新啊 還是在現成遊戲引擎上 05/04 13:59
→ inversexxx: 做開發 人家厲害的一直都是把既有技術刁到極致 05/04 13:59
推 sobiNOva: 要在手機上做 抱歉 日本技術力還真的不太夠XDD 05/04 13:59
→ inory850628: 還是健身環又不算新IP了 05/04 13:59
→ qweertyui891: 娛樂城毛利率97%，二遊在屌都不可能有這毛利 05/04 13:59
推 msbdhdfceb: 日本不是沒技術也不是沒錢，是沒人，人決定耗時，cy 05/04 13:59
→ msbdhdfceb: 當然有錢有技術去做出一個全平台版Relink並搞課金大 05/04 13:59
→ msbdhdfceb: 賺特賺，但必定找不到人力去維持高頻更新和優化，相 05/04 13:59
→ msbdhdfceb: 反的在有足夠時間的單機日本就發揮的很不錯，時間可 05/04 13:59
→ msbdhdfceb: 以弭平人力不夠的問題 05/04 13:59
→ OEC100: GF新作是這樣，你能想像這是跟寶可夢同公司嗎 05/04 13:59
推 syk1104: 那你中國手遊有種放下日系風格阿...肯定沒種放的 05/04 13:59
→ Shichimiya: 寶可夢大師那死樣子還能6.5週年已經很好了== 05/04 14:00
→ xo1100: 寶可夢的方針是產一堆不同玩法看哪幾個兒子有出息吧 05/04 14:00
→ starsheep013: 啊你那麼屌，怎麼沒屌打當地皮影戲的營收，還要鎖 05/04 14:00
→ starsheep013: 國仔跟你比全球== 05/04 14:00
→ inversexxx: 至少unity可以做到那種程度我是沒想過 05/04 14:00
推 uxy82: 中國那些遊戲標榜手遊，結果還是要在電腦玩，而且現在每個 05/04 14:00
→ uxy82: 所謂的新作也只是換個皮 05/04 14:00
→ starsheep013: 你拿王者出來講我可能還尊重一點 05/04 14:00
→ AkikaCat: 縱使先不論賽道問題，成本也是個問題啊，兩邊人力薪資 05/04 14:00
→ AkikaCat: 差太多了，要養起這種高強度更新的節奏光人就是個問題 05/04 14:00
推 dlshao: 開放世界服務型二遊中國現在就是最強的啊…其他國家有哪 05/04 14:00
→ dlshao: 一款能放上來能一拼的 05/04 14:00
→ qweertyui891: 加一堆條件說自己最強，你說是就是 05/04 14:01
→ OEC100: 把事情簡單點，純服務型的遊戲市場比什麼二遊大多了 05/04 14:01
推 ayubabbit: 所以一環到底是有啥可以吹的 有懶人包嗎 問第三次 05/04 14:01
→ xo1100: 都能玩到睡覺都能勸誘你課金了 05/04 14:01
推 gm79227922: 寶可夢是最不用擔心的 你看墊底的寶可夢咖啡廳到現在 05/04 14:01
→ gm79227922: 還是賺錢的 05/04 14:02
→ starsheep013: 老哥，機台式多合一賭博手遊現在台灣最強啊，這有 05/04 14:02
→ starsheep013: 啥好吹的 05/04 14:02
→ arceus: 不是有嗎 寒霜跟last war 05/04 14:02
推 Just80270: 中國二遊現在也不是給手機玩的 到底多少人是開PC在玩 05/04 14:02
→ Just80270: 自己心裡有數吧... 05/04 14:02
→ ayubabbit: 二遊在西洽真的很受歡迎 現在二遊文大概超越V了吧 05/04 14:02
推 ray424: 我還以為寶可夢墊底的是sleep這東西真的單純噁心人用的 05/04 14:02
→ OEC100: 日本就PC沙漠，LOL世界夠強了吧，日本打不進去 05/04 14:03
→ inversexxx: 術業有專攻而已 適合賽道不同硬要扯xxx怎麼做不成ooo 05/04 14:03
→ inversexxx: 的話題每次看都覺得很白癡 05/04 14:03
推 HyperLollipo: 中國用原神模板做，日本則是對標FGO 05/04 14:03
→ shiki1988: 吹什麼全球服務型的那種我覺得也可以成為V意志了 05/04 14:03
推 a27358942: 奇怪不都手遊，還要加一堆條件然後搞個自創分類 05/04 14:03
→ HyperLollipo: 台灣是代理商 05/04 14:03
噓 Pekora2022: 一堆人吹過頭了 沒到3A等級吧 先搞清楚3A定義 05/04 14:03
推 qweertyui891: 營收登頂給你吹就算了，連股價跌停的都可以拿來吹， 05/04 14:03
→ qweertyui891: 這世界太詭異了 05/04 14:03
→ shiki1988: 遊戲更新也能拿來吹 你怎麼不學學人家把錢拿來養IP 05/04 14:04
→ ayubabbit: 之前的聽說是因為你不創個分類 沒人打得贏王者榮耀 05/04 14:04
推 roger2623900: 我記得PM sleep挺賺錢的 05/04 14:04
推 uxy82: 有一點起色就喜歡貶低別人，結果一看還是日式風格 05/04 14:04
→ ayubabbit: 日本再不爭氣 以後搞不好就會變成中系了 05/04 14:05
→ ayubabbit: 現在一堆中國文化都被日韓風了 05/04 14:05
→ OEC100: 現在中國前10都藤訊刷榜的，鳴潮現在也騰訊的，要怎麼創 05/04 14:05
→ OEC100: 新分類再把它刷出去 05/04 14:05
→ ayubabbit: 過去 05/04 14:05
噓 HappyKH: 講得好像日本人不會做遊戲= = 05/04 14:06
推 chichiwawa: 這裡越來越像V的形狀了 05/04 14:06
推 MrJB: 反正現在也沒人在意3A 3A遊戲早就臭掉了lol 05/04 14:06
→ inversexxx: 3A定義一直都是高成本堆料 而且近年翻車的3A一大堆 05/04 14:07
→ inversexxx: 我是真的搞不懂為什麼還是有人至今拿3A來評價一個地 05/04 14:07
→ inversexxx: 區遊戲業發展前景 05/04 14:07
→ AkikaCat: 不過這議題另一個觀點是，為什麼日本做個簡單的遊戲也 05/04 14:07
→ AkikaCat: 能賺到翻過去，中國得技術砸滿做個手機會發爐的卻還打 05/04 14:07
→ AkikaCat: 不贏人家？賽道跟策略就不同，討論這個其實沒啥意義， 05/04 14:07
→ AkikaCat: 反正錢下去肯定能生出來，有沒有人願意丟錢而已。 05/04 14:07
→ a27358942: 讓我想到有個手遊吹自己是二遊的3A 05/04 14:07
→ a27358942: 這種不敢去和單機3A比、比營收又賺不過王者、寒霜那類 05/04 14:07
→ a27358942: 手遊 05/04 14:07
推 Sinreigensou: 因為fgo沒鎖區要是鎖我看營收應該很慘的 05/04 14:07
→ MyPetTankDie: 引擎吧 05/04 14:07
推 ayubabbit: 中國也有那種簡單賺錢的吧 就國戰類型之類的 05/04 14:07
→ inversexxx: 最多只能說明市場願意投資而已 05/04 14:08
→ ayubabbit: 只是這種就跟娛樂城一樣 沒人在意 05/04 14:08
→ kiwi323: 看來這邊明明就很愛這種話題，然後由台灣人當場點出來就 05/04 14:08
→ kiwi323: 一堆人破防狂噓，嘻嘻，要日本人講才會爆文 05/04 14:08
→ OEC100: 日本廠商很清楚大家手機市場就是通勤打發時間為主，弄個 05/04 14:08
→ OEC100: 超高規格你到公司電量剩一半，就希望你工作不需要出門還 05/04 14:08
→ OEC100: 要繼續用手機喔 05/04 14:08
→ gm79227922: 確實現在吵得遊戲沒有一款真的在營收利益榜上面 05/04 14:08
→ oyaji5566: 很好奇無限暖暖歸類在二遊嗎 05/04 14:08
→ wrh810701: 國戰遊戲很賺啊 寒霜跟LAST WAR不都是 05/04 14:09
→ ayubabbit: 反正這邊沒人會去玩國戰跟娛樂城 所以就是others 05/04 14:09
→ jamber: 我其實最不解的是雖然吹中國手遊很強，但他們的參考模仿 05/04 14:09
→ jamber: 真的很多，這是不是證明就算他們有這種人工量也很難在完 05/04 14:09
→ jamber: 全原創的方式來營運，多多少少會用參考的方式來加速 05/04 14:09
推 woifeiwen: 國籍對了 05/04 14:09
推 ray424: 很多IP自己做遊戲上電腦跟手機都是會賺錢的，但是都直接放 05/04 14:09
→ ray424: 授權出去給人賺不然就是開發怪怪的遊戲然後沒多久就倒了 05/04 14:09
→ jamber: 以前他們還比較常參考卡普空，現在連FS社的都加入素材庫 05/04 14:10
→ jamber: 了 05/04 14:10
推 HinaGikuYanG: 傻了，沒日本在前面給抄中國能做出宅遊？ 05/04 14:10
→ jamber: 如果連他們都必須這樣來節省時間，那其他國家沒辦法這樣 05/04 14:10
→ jamber: 玩很正常 05/04 14:10
推 tp6jom32ul3: 做開發世界手遊也像是在賭博一樣，先砸錢就算了，還 05/04 14:10
→ tp6jom32ul3: 要養一堆更新版本遊戲的員工，產能還要維持住，這邊 05/04 14:11
→ tp6jom32ul3: 還沒談到各平台的優化，翻譯團隊，代理團隊，音樂團 05/04 14:11
→ tp6jom32ul3: 隊>放到遊戲內還要校對，一個月左右要弄完 05/04 14:11
推 Just80270: SLG土豪比拼 而且世界各地接受度都高 05/04 14:11
→ Just80270: 前排投入跟二遊不是一個等級的 05/04 14:11
→ ray424: 我印象鋼彈VS系列就是放版權出去給中國賺然後還回流到街機 05/04 14:11
→ ray424: 去搞的手遊好像街機測試服一樣 05/04 14:11
推 a27358942: 「創意」本來就是做遊戲中最難和最花時間的部份 05/04 14:11
→ a27358942: 但總是有人忽略然後只會吹42天一更新 05/04 14:11
→ OEC100: 手遊現在就分成小孩那邊的純玩法roblox，和打發時間的 05/04 14:11
→ inversexxx: 因為在中國人事成本遠低於研發成本和風險 05/04 14:11
推 bmaple730: 就算是日本人提出來的，大家還不是一樣當他憨仔？哪國 05/04 14:12
→ bmaple730: 人講的有差嗎 05/04 14:12
推 gm79227922: 日本很多手游其實都是找外包做了 永恆其實也是給アプ 05/04 14:12
→ gm79227922: リボット開發 05/04 14:12
→ inory850628: 吹更新很勤 然後看不起人家能養出搖錢樹老IP 05/04 14:12
→ ray424: 結果疑似套皮的星之翼反爾活出另一條賽道根本笑死 05/04 14:12
推 simon81345: IP外包就夠賺了，手遊給中國做就好。 05/04 14:13
→ dreamnook2: 類似東西已經講很多年了 至少原神推出就在講了 05/04 14:13
→ OEC100: 真的鑽技術的，它們丟家機比較符合自身需求 05/04 14:13
推 treeson: 其實AI時代反而是日本人有優勢，畢竟首先從碼農開始淘汰 05/04 14:13
→ wrh810701: 你撇開創意內容那些更新內容日本手遊也做不出來好嗎.. 05/04 14:13
推 kai2573: 日本遊戲福利很摳欸 05/04 14:13
推 andy0481: 實際上不是哪國做不出來 是為什麼只有中國不做3A要把資 05/04 14:14
→ andy0481: 金跟人力賭在手遊上 明明暴死幾十億的手遊產品一堆了 05/04 14:14
推 bmaple730: 問題是有那個技術力、生產力，為什麼不做主機、電腦遊 05/04 14:14
→ bmaple730: 戲？ 05/04 14:14
推 AkikaCat: 做不出來是因為成本問題啊，有個油王直接丟給你五百人 05/04 14:14
→ AkikaCat: 團隊還怕做不出來嗎？但現實就是除了左岸沒有地方遊戲 05/04 14:14
→ AkikaCat: 業人才能這麼便宜還能狂加班的 05/04 14:14
→ simon81345: 日本廠商也生不出這種產能，有哪個產能他們寧願多做幾 05/04 14:14
→ simon81345: 個大IP的單機遊戲。 05/04 14:14
→ arceus: 說實在起碼先身體力行 用行動支持日係手遊 05/04 14:15
→ OEC100: 中國就主機市場太爛，PC市場這幾年才高速成長 05/04 14:15
推 bladesinger: 說得好 我用行動支持日本單機 05/04 14:15
→ shiki1988: 吹更新真的是2遊最神的邏輯 即便最多人提CY也能讓你清 05/04 14:15
→ shiki1988: 楚知道賺的錢都花去哪裡 05/04 14:15
推 Matanegp: 手游暴力回收資金更快啊 G世代為啥不出單機要出手遊? 05/04 14:15
→ arceus: 不然看到一堆整天跑來玩中國手遊的還在那說不怎樣 05/04 14:15
推 Sinreigensou: 說到日本ip外包手遊然後一下就倒不是更免洗 05/04 14:15
→ bladesinger: 阿對，G世紀也是日本手遊，這樣算用行動支持了吧? 05/04 14:15
→ bmaple730: 異環很多點跟國外廠商做的1A、2A規模差不多，那直接給 05/04 14:15
推 poeoe: 日本人做不出的多了 有啥好問 05/04 14:15
→ bmaple730: 你賣2A遊戲價格但什麼角色都不用抽難道不好嗎 05/04 14:15
→ ayubabbit: 錢丟下去也不見得做得出來啊 一堆翻車的.. 05/04 14:16
→ AkikaCat: 而且要不是創意題材被掐死，我覺得左岸也不會全都灌到 05/04 14:16
→ AkikaCat: 手機遊戲上，但問題就是搓單機光審核就要你命 05/04 14:16
噓 genovis: 低端才玩這種中國遊戲 05/04 14:16
→ wrh810701: 不要講的好像因為中國做的遊戲所以才有人去玩一樣耶 05/04 14:16
→ ayubabbit: 像是中國砸錢找那個人龍的誰來做 就直接放棄了 05/04 14:16
→ inory850628: 所以現在二遊營收一定蒸蒸日上了吧 05/04 14:16
推 weng62104: 因為不管是哪國的投資者 一定是走前人成功過的路 阿中 05/04 14:16
→ weng62104: 國米遊就最成功了 其他人當然跟著抄阿 至於死在半路上 05/04 14:16
→ weng62104: 那是另一回事 05/04 14:16
→ wrh810701: 你日本做出同等品質的遊戲 不創新也沒關係 還沒人支持 05/04 14:17
→ AkikaCat: 翻車是一回事，但做出東西不是問題吧。中國手遊大成本 05/04 14:17
→ AkikaCat: 翻車的也沒少過。而且維持高強度更新的能力跟翻車沒關 05/04 14:17
→ AkikaCat: 係，是兩回事。 05/04 14:17
推 Just80270: 中國不做手遊不做單機也正常 手遊有原神這個成功模板 05/04 14:17
→ Just80270: 能用 單機遊戲在當時根本沒有 05/04 14:17
推 inversexxx: 路徑依賴吧 畢竟原神的成功案例在前可以當作宣傳 沒 05/04 14:17
→ inversexxx: 看三天兩頭就有人拿二遊當中國國力展現來拉踩別人沒 05/04 14:17
→ inversexxx: 投入的項目 05/04 14:17
→ wrh810701: 再來說好嗎== 05/04 14:17
→ bmaple730: 中國主機、PC市場也沒以前爛了吧，黑猴子不就證明過了 05/04 14:17
→ Jiajun0724: 這樣日本超屌欸 為啥隨便做一坨還能賺錢 05/04 14:17
→ Just80270: *做手遊 05/04 14:17
→ genovis: 問的應該滯留在日本的台灣外勞或語言學校的學生 05/04 14:18
推 bladesinger: 所謂隨便做一坨都能賺錢這問題就跟蘋果手機這麼爛怎 05/04 14:18
→ bladesinger: 麼隨便出都能賣一樣 05/04 14:18
推 oyaji5566: 沒有隨便一坨都能賺啊 蔚藍色法則做了10年 然後2年就 05/04 14:18
→ oyaji5566: 倒了 05/04 14:18
→ bladesinger: 不是沒有優點，是你直接把優點去除了來問 05/04 14:18
推 ayubabbit: 遊戲本來就是個87%都是拉基的環境(X 05/04 14:18
推 ImaiLisa: 這裡不能批評日本 小心啊 05/04 14:18
→ bladesinger: FGO的遊戲性爛到同系統套到其他IP直接死，那你不能無 05/04 14:19
→ ayubabbit: 從來不知道不能批評日本 05/04 14:19
→ AkikaCat: 主要是題材管控問題，投資方很難有種直接下大成本去做 05/04 14:19
→ AkikaCat: 主機遊戲。黑猴確實算成功，但那是因為西遊記題材有通 05/04 14:19
→ AkikaCat: 行證，你做其他的可沒保證啊。到時上頭拳頭砸下來你投 05/04 14:19
→ AkikaCat: 資直接進水溝就幹死。 05/04 14:19
推 andy0481: 黑猴成功後 明末跟狂戰銷量不錯但製作組被解散了 能算 05/04 14:19
→ andy0481: 起來了嗎 下一個挑戰者是影之刃 05/04 14:19
→ bladesinger: 視型月宇宙來問這問題 05/04 14:19
推 Matanegp: 中國喜歡去做二遊大世界 不就是圓神搞出來三個富豪ㄏㄏ 05/04 14:19
→ Jiajun0724: PTT已經是最喜歡批評日本的討論區了ㄅ 05/04 14:19
→ ayubabbit: fgo的成功就不可複製 就連型月也做不到吧 05/04 14:19
推 HinaGikuYanG: 日本遊戲總能在遊戲的歷史上不斷留下濃墨色彩，養 05/04 14:19
→ HinaGikuYanG: 出長青IP價值，中國宅遊既沒特色更是如流水一般 05/04 14:19
推 cjy1201: 日本就手遊就那套免洗ip躺著賺 有錢就拿去做單機 面向不 05/04 14:20
→ cjy1201: 同 05/04 14:20
→ ayubabbit: fgo應該比型月ip所有遊戲加起來還成功 ww 05/04 14:20
→ starsheep013: 不能複製的東西到處都是，鳴潮也沒複製原神啊 05/04 14:20
推 a27358942: 撇開創意內容那你中國手遊不就和日本手遊剩角色卡面 05/04 14:20
→ a27358942: 人家FGO起碼劇情是贏你中國手遊的 05/04 14:20
→ ayubabbit: 所以明朝沒有超越原神喔 看版上之前明朝洗版超中風 05/04 14:20
→ andy0481: 其實最賺的是王者跟一票非二遊的大眾遊戲 二遊是這些之 05/04 14:21
→ andy0481: 後的選擇了 但砸錢一樣要砸幾十億 還暴死一堆 05/04 14:21
→ inversexxx: 光這串就很多酸fgo的了還滑坡到不能批評日本咧 護航 05/04 14:21
→ inversexxx: 手法這麼低端的嗎 05/04 14:21
→ ayubabbit: 還以為現在鳴潮已經超越原神 05/04 14:21
→ hondobaka: 反正日廠也沒打算跟進,這討論也不會有結果 05/04 14:21
推 j5a5m0e4s: 怎麼還有人懷疑中國單機做不贏日本... 做二遊只是因為 05/04 14:21
→ j5a5m0e4s: 回收速度更快更賺 05/04 14:21
推 opallin: 因為日本玩家標準也很低 05/04 14:21
推 undeadmask: 中國也做不出薩瑪寶、黑魂法環隻狼 、惡靈萌夯啊，等 05/04 14:21
→ undeadmask: 於等於 05/04 14:21
→ bmaple730: 中國這些遊戲我一直不覺得能當手遊，80%都僅止於能在手 05/04 14:21
→ bmaple730: 機上跑，一堆連容量都沒在優化的 05/04 14:21
→ OEC100: 二遊現在就往下走，其他類型都是向上的 05/04 14:21
→ ayubabbit: 其他類型的手遊是啥? 05/04 14:22
→ kiwi323: 我看arrenwu這隻明明在線上，怎麼不把這篇水桶掉呢，嘻 05/04 14:22
推 AkikaCat: 而且其實這些他們吹到爆炸的所謂二遊，說到底還是走日 05/04 14:22
推 Just80270: 大眾遊戲要搶市場很難了 05/04 14:22
→ Just80270: 我是不知道怎麼跟Candy Crash搶市場 05/04 14:22
→ AkikaCat: 式風格，最根本上來說，也是走在日本開好的路上。 05/04 14:22
噓 starsheep013: 好了啦v 05/04 14:22
→ Jiajun0724: 中國單機肯定能贏日廠歐美廠阿== 來 把黑悟空搬出來 05/04 14:22
推 bladesinger: kiwi你可以再多一點攻擊性與嘲諷，這樣阿蘭吳就有可 05/04 14:22
→ ayubabbit: 前年是這樣 去年有史一遊 連黑神話都輸了 05/04 14:22
→ bladesinger: 能把這篇水桶了，不然水桶你也是可以的 05/04 14:22
→ undeadmask: 二遊始祖原神也是抄荒野抄來的 05/04 14:23
→ xo1100: 歐美廠就算了吧 先阻止DEI在那發癲 05/04 14:23
推 andy0481: 王者三角洲洛克都是被踢出二遊但比二遊還賺得手遊啊 05/04 14:23
→ inory850628: 二遊就做不出新花樣 說句二遊粉不喜歡的「全都是類 05/04 14:23
→ inory850628: 原神」 05/04 14:23
→ undeadmask: *抄曠野之息抄來的 05/04 14:23
→ bladesinger: 反正每次有人要吹中國所謂二遊贏! 論營收又不敢跟 05/04 14:23
推 u950027: 中國也就手遊這塊比較有優勢 幾個熱門中國二遊加起來不知 05/04 14:23
→ u950027: 道有沒有寶可夢一個ip知名 更不說日本太多超過10年的經典 05/04 14:23
→ u950027: ip 05/04 14:23
推 Sinreigensou: 會講都是類原神代表根本沒玩過笑死 05/04 14:23
→ bladesinger: candy crush比，論業界高度也不敢拿出曠野 05/04 14:23
→ ayubabbit: 日本那堆經典ip已經死差不多了.. 05/04 14:23
→ kiwi323: 這篇也能看出這邊的嘴臉是怎樣，台灣人講水桶，日本人講 05/04 14:23
→ kiwi323: 爆文，嘻嘻 05/04 14:24
→ undeadmask: 黑悟空連山寨瑪利歐=宇宙機器人都打不贏了 05/04 14:24
→ bladesinger: 到頭來還不是阿米巴自適應所謂優勢領域在吹 05/04 14:24
→ inversexxx: 沒有 中國單機是真的做不贏日廠 中國單機市場從千禧 05/04 14:24
→ inversexxx: 年開始都自研投資多久了 05/04 14:24
→ qweertyui891: 把IP推廣全放遊戲本身就是奇怪的事情 05/04 14:24
→ Sinreigensou: 還在曠野也是笑死 05/04 14:24
→ Just80270: 不是被踢出去二遊 是戰營收戰不贏 只好創一個二遊的 05/04 14:24
→ Just80270: 分類 自己玩 05/04 14:24
→ ayubabbit: 宇宙機器人就tga在吹而已吧 = = 05/04 14:24
→ Matanegp: 二遊是社交遊戲 開發玩法只會被罵罷了== 05/04 14:25
→ Jiajun0724: 可是我看機器人踩黑悟空頭頂很爽== 05/04 14:25
→ u950027: 每次都拿原神來舉例就代表只有原神比較出圈 但寶可夢是你 05/04 14:25
→ u950027: 隨便問10個路人有9個聽過 05/04 14:25
→ bladesinger: 你不如說黑猴子那個會撞空氣牆的給入圍就很不錯了 05/04 14:25
→ tsukirit: 宇宙機器人賣幾套 打不贏個鬼 票亂投而已 05/04 14:25
推 bmaple730: 機器人是真的強啊，他整體設計完成度就比悟空還好 05/04 14:25
→ ayubabbit: 現在還有誰在意宇宙機器人 就被tga吹一下子 05/04 14:25
推 uxy82: 一個遊戲裡面塞一堆小遊戲，主題到底是啥？ 05/04 14:25
→ starsheep013: 會覺得黑猴有贏現在大廠的，只有祝福== 05/04 14:25
→ bladesinger: 論銷量那不是每次都該頒給寶可夢? 那你們又不要了 05/04 14:25
→ qweertyui891: 原神出圈？吉伊卡哇跟原神同年，去問隨便幾個路人 05/04 14:26
→ qweertyui891: 試試 05/04 14:26
→ OEC100: 其他遊戲有廣告遊戲像寒霜，競技遊戲王者三角州，主機和P 05/04 14:26
→ OEC100: C有黑神話數字誤差很多要去掉來看 05/04 14:26
→ ayubabbit: 寶可夢銷售沒很高啊 雙版本都還很難破千萬 05/04 14:26
→ bmaple730: 81分還給入圍已經很有面子了 05/04 14:26
推 syk1104: 機器人沒有空氣牆就贏黑猴幾條街了 05/04 14:26
推 hondobaka: 800多樓了 果然扯到中日就是戰文保證XD 05/04 14:26
→ starsheep013: ptcgp： 05/04 14:26
→ qweertyui891: 小圈圈整天那邊批鬥，真要推IP不會只有遊戲 05/04 14:26
→ undeadmask: 不是說二遊都類原神，而是二遊祖師爺原神從哪裡抄來 05/04 14:26
→ undeadmask: 的大家都知道 05/04 14:26
→ bmaple730: 寶可夢很難破千萬wwwwww 05/04 14:27
→ Jiajun0724: 確實無人在意宇宙機器人 可是一提到機器人就會讓黑悟 05/04 14:27
→ kinuhata: 要提銷量先去打贏年貨game好嗎 笑死 05/04 14:27
推 supwillylin: 人家機器人強的是創新啊，黑悟空根本是看中國人很麻 05/04 14:27
→ supwillylin: 煩才給他進的 05/04 14:27
→ ayubabbit: 人家手遊一個月營收搞不好就超過了(? 05/04 14:27
→ Jiajun0724: 空粉崩潰ㄏ 05/04 14:27
推 Matanegp: 這種手遊跟3A其實不是同一個賽道 玩家類型天差地別 05/04 14:27
推 Just80270: 寒霜本質是國戰遊戲吧 只要人夠多一定很賺 05/04 14:27
→ ayubabbit: 反正這邊應該沒人玩國戰 根本不知道在幹嘛的類型 05/04 14:28
推 u950027: 我說的出圈是中國作品而言 跟日本比當然幾乎看不到車尾燈 05/04 14:28
→ kiwi323: 我看MaxMillian不是很愛對這類文叫嗎，怎麼不出來了 05/04 14:28
→ bmaple730: 銷量論的話，COD、2KNBA、FIFA肯定都是宇宙神遊 05/04 14:28
→ ayubabbit: 就這邊不玩而已 05/04 14:28
推 OEC100: COD很神沒錯阿，你看過二遊搞射擊的就知道差距 05/04 14:28
→ BOARAY: 可以吧 不就人龍變成更開放世界然後更二次元畫風 不過我還 05/04 14:28
→ BOARAY: 是喜歡真實畫風的 05/04 14:28
→ ayubabbit: cod聽說以前劇情也是指標性的 不過現在好像都砸鍋了 05/04 14:29
→ inversexxx: 平心而論黑猴是好遊戲 美術和打擊手感也很用心 阿問 05/04 14:29
→ inversexxx: 題是它驚艷的點就只是因為它的出廠國籍 拿掉這點以外 05/04 14:29
→ inversexxx: 本身有很值得被遊戲史記載嗎 05/04 14:29
噓 sansiaman: 幻想社表示：你們有我們“開放”嗎？ 05/04 14:29
推 supwillylin: 用營收來比那奧斯卡會頒給賺最多的嗎 05/04 14:30
推 luck945: 感覺跟薪資、產能這些有關係 05/04 14:30
推 u950027: 要營收還不容易 星城屌打 05/04 14:30
→ BOARAY: Fifa換名了不是沒有原本fifa好就是 COD是手感好跟那個射擊 05/04 14:30
→ BOARAY: 音效剩下每況愈下 05/04 14:30
→ bmaple730: COD問題就跟其他年貨一樣啊，手感、設定都是最頂的但年 05/04 14:31
→ bmaple730: 貨問題很難有創新 05/04 14:31
→ u950027: 只是其他國大概不開放星城進駐 直接玩賭博最好玩了 05/04 14:31
推 AkikaCat: 原當年會爆紅成功，我個人覺得其中一個因素就是因為「 05/04 14:31
→ AkikaCat: 日本萌系動漫風格的類開放世界（先不論它是否真的開放 05/04 14:31
→ AkikaCat: ）」的遊戲幾乎不存在。然後它橫空出世，本身還算可以 05/04 14:31
→ AkikaCat: ，就直接填補了動漫宅空缺的這塊。 05/04 14:31
→ OEC100: 黑猴第一個把UE5調教好的廠商吧，之後就就有一堆會UE5的 05/04 14:31
→ OEC100: 人能用了，屬於工業技術上的意義 05/04 14:31
推 HinaGikuYanG: 日本遊戲就是中國宅遊的爸爸…，一套日系文化風格 05/04 14:31
→ HinaGikuYanG: 騙肥宅進場基本操作，剩下就抄抄日本單機的系統創 05/04 14:31
→ HinaGikuYanG: 意動作收錢完事，準備流水下一款 05/04 14:31
推 tsukirit: 不是一堆人拿瑪莉歐票房 嗆 影評嗎 現在又不行了喔，所 05/04 14:31
→ tsukirit: 以瑪莉歐二 是零分電影 影評說的算 05/04 14:31
推 undeadmask: 因為所謂二遊的二次元畫風，說白了就日系畫風，根本 05/04 14:32
→ undeadmask: 整套都是搬過來的 05/04 14:32
→ cat05joy: 日本要做這個會偏向做成主機遊戲或掌機上 05/04 14:32
→ OEC100: 對阿，日本要砸上億的可以問問小島要不要做手遊 05/04 14:33
→ starsheep013: 吹營收也論不到這幾個大世界啊，先過了candy crash 05/04 14:34
→ starsheep013: 再看看能不能摸到王者的邊吧 05/04 14:34
→ bmaple730: 黑悟空銷量高評分也是佳作81分，瑪利歐可是被打0分耶 05/04 14:34
推 supwillylin: 對啊，瑪莉歐在影評就是零分啊，不就符合我說的營收 05/04 14:34
→ supwillylin: 不代表得獎 05/04 14:34
→ OEC100: 更好的設備能用的資源就越多對開放者比較爽 05/04 14:34
→ bmaple730: 靠邀沒得獎就無視81分的metacritic了喔 05/04 14:35
推 sobiNOva: 重點是中國做手游的薪水沒比日本做PC的低多少啊 05/04 14:35
→ sobiNOva: 中國人力便宜的應該是策畫美術那方面 05/04 14:35
→ OEC100: 你要它們砸幾十億結果評價是不如candy它們應該比較難接受 05/04 14:36
推 syk1104: 可是又沒有人因為馬力歐票房不錯就該得奧斯卡...只有猴粉 05/04 14:36
→ bmaple730: 猴粉怎麼這麼執著TGA，從沒看過歷代陪跑者的粉絲有這麼 05/04 14:38
→ bmaple730: 執著 05/04 14:38
→ inversexxx: 會有這種論戰不就是什麼都要混在一起講嗎 講創意時扯 05/04 14:38
→ inversexxx: 技術 講技術時扯營收 講營收時扯知名度 定義從來沒有 05/04 14:38
→ inversexxx: 對齊過 拉踩完發現講不過就拍拍屁股走人 05/04 14:38
推 ibukitsuki: 這些大作通通有日文配音。 05/04 14:39
→ bmaple730: 頂多地平線玩家會出來一起笑這屆又撞薩爾達 05/04 14:39
推 syk1104: 所以我在討論機器人和黑猴我只會提空氣牆,因為那就是遊戲 05/04 14:40
→ syk1104: 規劃前期就能避免的技術問題 05/04 14:40
推 allanbrook: 這問題真的滿好笑的 05/04 14:41
推 blackstyles: 大…..宇….. 05/04 14:43
推 tonylolz: 沒技術就沒技術 還在那邊不想做 05/04 14:44
→ liksou168168: 玩異環不如玩gta 05/04 14:44
→ liksou168168: gta屌打 05/04 14:45
→ inversexxx: 回過頭來問為什麼日本做不出 沒有「日廠想做且投入同 05/04 14:46
→ inversexxx: 等資源」但還是做不出當前提 基本上就只是想要拉踩引 05/04 14:46
→ inversexxx: 戰而已 之前黑猴熱潮在也是一堆這種xx 通常都是哪些 05/04 14:46
→ XXV0: 中國的2遊就全抄日式遊戲 是日廠不願意在手遊砸大錢 05/04 14:46
→ inversexxx: 人我就不多說了 05/04 14:46
推 qweertyui891: 覺得對岸技術好就快去買中國A股，慢走 不送 05/04 14:47
推 HinaGikuYanG: 創意十足的日本要是學中國整天流水宅遊，那才是遊 05/04 14:47
→ HinaGikuYanG: 戲界的損失，中國就自己低廉人力卷那舒適圈宅遊就 05/04 14:47
→ HinaGikuYanG: 好，抄日本就低調閉嘴，真的少碰瓷日本遊戲，呵呵 05/04 14:47
推 BDroach: 我只覺得手遊就該有手遊的樣子，這幾款有哪個是在手機上 05/04 14:48
→ BDroach: 玩的 05/04 14:48
推 chichiwawa: 原來V大師只是讓自己背負罵名，講出這裡不少中遊二遊 05/04 14:49
→ chichiwawa: 粉的心裡話，V的意志與西洽同在 05/04 14:49
→ BDroach: 日本光是任天堂瑪薩寶就夠了 05/04 14:50
推 bmaple730: 手機能玩但操作、優化根本沒幾個在考慮手機，容量還一 05/04 14:51
→ bmaple730: 個比一個誇張 05/04 14:51
→ xx456654tw: 都拿去家機了，pc不是主力 05/04 14:52
→ jackz: 不想做而已 05/04 14:52
→ liksou168168: 手遊就該要有手遊的樣子，一堆二遊做出來結果只能 05/04 14:54
→ liksou168168: 用電腦玩，那我為什麼不玩一般的3A大作就好 05/04 14:54
→ OEC100: 因為這幾年3A狂翻車 05/04 14:54
→ polun: 這東西有好到能拿來用這句討論喔? 05/04 14:55
推 bmaple730: 人機迷惘、天國降臨2、RE9、33 05/04 14:56
→ testlab: 這麼快就開始吹這款喔== 05/04 14:57
→ undeadmask: 日本遊戲的風格跟IP直到今天都還在持續影響遊戲產業 05/04 14:57
→ undeadmask: ，什麼國產二遊也只不過是日系變種分支的一環，現在 05/04 14:57
→ undeadmask: 的中國遊戲業雖然技術力發展起來，但還沒真正做出什 05/04 14:57
→ undeadmask: 麼有文化影響力的作品出來過，所以這個命題就顯得很 05/04 14:57
→ undeadmask: 好笑，抄人家的文化還膨脹起來了 05/04 14:57
→ wcp59478: 都玩不行嗎XD 05/04 14:57
![[Holo] AnimeFesta2026 的甲蟲怪人齁粉 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://pbs.twimg.com/media/HHZKpSubUAAD1i4.jpg)
![[Holo] AnimeFesta2026 的甲蟲怪人齁粉 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://pbs.twimg.com/media/HFOSD2qa4AAFWwX.jpg)
![[Holo] AnimeFesta2026 的甲蟲怪人齁粉 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://pbs.twimg.com/media/HHJ_So0aYAAeJ68.jpg)
![[閒聊] 為什麼女孩子不再這樣了 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://pbs.twimg.com/media/HHWbzK7bsAA4PYh.png)
![[閒聊] 為什麼女孩子不再這樣了 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://pbs.twimg.com/media/HHak7m5XQAEaoOq.jpg)
![[閒聊] 為什麼女孩子不再這樣了 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/e5ahdFg.jpeg)
![[鳴潮]雪絨抱抱 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.verb.tw/OHCZhHLy.jpg)
![[閒聊] Reddit:日本人熱議為啥日本做不出異環？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/Svxzblq.jpeg)
![[閒聊] Reddit:日本人熱議為啥日本做不出異環？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/RrfZ8ze.jpeg)
![[異環] 跟內褲和解 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.meee.com.tw/SvXrDO7.png)
![[異環] 跟內褲和解 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.meee.com.tw/erd0Vzn.png)
![[異環] 跟內褲和解 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.meee.com.tw/Pgk7aBm.png)
![[閒聊] 台積電可以歐印嗎？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](http://i.imgur.com/5b5gJrm.jpg)
![[鳴潮] 緋雪：預求身是有極限的 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](http://i.imgur.com/HfZpFim.jpg)
![[鳴潮] 緋雪：預求身是有極限的 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](http://i.imgur.com/WXSKrOT.jpg)
![[閒聊] 寶可夢出台灣特色地圖要讓誰登場 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.urusai.cc/FTxvx.png)
![[閒聊] 寶可夢出台灣特色地圖要讓誰登場 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.mopix.cc/8jB3Nf.jpg)
![[閒聊] FF14 好腦袋大王 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](http://i.imgur.com/CJbvK1S.jpg)
![[閒聊] FF14 好腦袋大王 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](http://i.imgur.com/QtLZKiU.jpg)
![[閒聊] FF14 好腦袋大王 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](http://i.imgur.com/RnnzdzS.jpg)
![[閒聊] 日韓熱議：日本的肯德基是全世界最難吃 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.urusai.cc/wSUN4.jpeg)
![[閒聊] 日韓熱議：日本的肯德基是全世界最難吃 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](http://i.imgur.com/wHyGcdf.jpg)
![[閒聊] 日韓熱議：日本的肯德基是全世界最難吃 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/joOVuhx.jpeg)
![[holo] 168：演唱會時 虎鯨沒有回來 反而覺得 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.urusai.cc/gPsJG.jpg)
![[holo] 168：演唱會時 虎鯨沒有回來 反而覺得 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.urusai.cc/yotad.jpg)
![[holo] 168：演唱會時 虎鯨沒有回來 反而覺得 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.urusai.cc/8H7kY.jpg)
![[咒術] 咒術迴戰 四天王誰最強？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.mopix.cc/MyAqwE.jpg)
![[閒聊] Google AI真的都亂答一通欸 笑死 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.urusai.cc/Isl9v.jpg)
![[閒聊] Google AI真的都亂答一通欸 笑死 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.urusai.cc/LtZOy.jpg)
![[閒聊] Google AI真的都亂答一通欸 笑死 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.urusai.cc/5HhNH.jpg)
![[閒聊] 你敢違抗擁有沙漠的我嗎？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://pbs.twimg.com/media/HHXXPRfbcAA4qKY.jpg)
![[閒聊] 你敢違抗擁有沙漠的我嗎？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.im.ge/QMrMHgT/01.jpg)
![[閒聊] 鐵道是不是4.0以來一直趕工趕工趕工? - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.meee.com.tw/TOdr1La.jpg)
![[閒聊] 鐵道是不是4.0以來一直趕工趕工趕工? - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.ibb.co/7trKMg0c/1.jpg)
![[閒聊] 鐵道是不是4.0以來一直趕工趕工趕工? - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.ibb.co/qw5bChW/1.jpg)