Re: [閒聊] 想靠股市一夕翻身，很危險吧？

作者midas82539 (喵)

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標題Re: [閒聊] 想靠股市一夕翻身，很危險吧？

時間Fri Apr 17 17:22:41 2026

-- 一夕翻身很難的原因，在於你的持有時間越短，就會面臨越隨機的賭博結果。這是很簡單的數學概念就可以理解的，但大多數的人會用錯誤的觀念。首先你會怎麼樣選擇哪一種賭法最好？首先會看報酬率，也就是你投入資金後，預期的獲利回報。現在假設你有一個賭法，你在賭小型台指期貨第一個月+5%。你：「年化報酬率=(1+月報酬率)^12-1，欸幹年化報酬率是79.5% 笑死，巴菲特算什麼咖，指數投資根本白癡，我一年就快翻倍」所以你把所有的錢都丟到保證金，就用一倍槓桿來賭小台一口。反正年化報酬率79.5%滾幾年也可以當首富。 -- 結果實際上是這樣：每月期貨結算報酬率是數列骰一數值[-0.1,-0.09,...,0.1] 也就是說，你每個月的報酬率是-10%~+10%浮動。那麼這時候決定你的財產就不是報酬率，而是期望值。你把所有的出現次數與損益相乘，最後會發現損益的期望值E=1 (1)^12=1，也就是說，你在這一年最終權益曲線上上下下，但只是橫向的游動而已。更糟的是，其實你每次賺賠是會有耗損的：第一次損益+10%，100000*(1+0.1)=11萬。第二次損益-10%，110000*(1-0.1)=9萬。來回就會-1%，那麼你實際上上下下會回歸到原點嗎？答案是不會，因為幾何平均報酬√(1+r)(1-r) -1，r已經算出來=0.01 √(1-0.01)-1=√0.99-1=0.9949-1=-0.005 你最終報酬率是-0.5%，還不包括你的交易稅和手續費。所以為何有數學概念的人會跟你說，一般人最好不要碰期貨？ -- 因為你的賭法結果趨近於隨機分布的話，那就會落入上文的陷阱。期貨跟股票不同，只有近月期貨有足夠的流動性，而近月期貨又代表每個月會結算。股票你買了大跌套牢，你可以自己決定你要不要"結算"。但近月期貨不同，你到了結算日會平倉結算，而你的方法跟隨機賭大小一樣的話，那最終你躲不了損益最後會變成上上下下最後小虧。這是數學上的必然結果，你躲不掉。「那我只要創造出期望值為正的賺賠比不就好了？」嗯，這個就會回到FX戰士的劇情。也就是說：停損停利到底有沒有用？我直接講結論：你以為你在賭方向而已，但實際上你是要賭方向+波動率。而如果你的賭法是幾小時內就結束，由於波動率變小，你就會陷入期望值被點差吃掉的陷阱。所有的金融商品，包括股票、期貨、外匯保證金都有委買/委賣的價差。 -- 很少人會討論到買賣價差，但它確實會影響你的期望值損益。首先令點差=0.00050。委買價=價格-點差，委賣價=價格+點差。假設你是用近20期資料的ATR抓停損停利，賺賠比=3:1。 N=ATR(20)=0.1138。故停利 = 3N（以小時K ATR為N）停利距離 = 3 * 0.001138 = 0.003414 扣除點差後 = 0.003414 - 0.00050 = 0.002914 賺賠比（停損=1N）：理論 = 3.0 實際 = (3N - SPREAD) / (1N + SPREAD) = (0.003414 - 0.00050) / (0.001138 + 0.00050) = 0.002914 / 0.001638 = 1.779 「所以你算這些是要算三小？」 -- 這就是在說明為何你用賺賠比還是會賠錢。原本你認為，我只要基礎勝率>25%，那麼3:1賺賠比期望值是就會是正的。但考量你每次賺的點數空間，都會被點差吃掉。而你想要在更小的波動來企圖賺每天一定會打到的小波動，那麼點差對於停利空間的比例會越大，所以你的實際停利比會變小。所以就算後來算你交易紀錄的勝率=0.3，但賺賠比只剩下1.779，那你的期望值=-0.16，也就是說你長期來看你的保證金是會上上下下，但會往右下角跑。假設你還有顧慮說：「我不想被市場看到我鋪單被掃停損，所以我要等收盤價然後下一根(next bar)做市價平倉」那麼這個隱私的代價是，平均來說你每次停損會多虧一點，停利也會少賺一點。反映在勝率會下降，就假設是0.26，期望值=-0.27。如果你真的有在這市場賭了一段時間，到這個境界大概會開始懷疑：「幹你娘停損停利到底有沒有用？」 -- 然而問題在於你問的方向不對，回到原本命題：如果只能建立一個方向，那你的獲利來源=方向*波動率。你有兩個方向可以增加波動率： (1)增加部位：例如最極端的，你有100萬，申請信用貸款100萬，然後200萬買股票再質貸股票借60%資金，然後拿到錢再買股票，再質貸... 數學理論上你可以做到2.5倍槓桿，但維持率空間很低。如果你要有200%維持率來避免130%維持率強平歸零。那實際槓桿率大約是1.76~2倍左右。代價就是你的幾何耗損會因為部位增加變大，期貨或選擇權這樣做我想你大概會死，股票的話要看你要不要算標的跌多少會被強平。然後換算標的的年化波動率，大約在幾倍標準差範圍內。來換算可能的破產機率。 (2)增加時間：年化波動率= 波動率*√(持有天數)，也隱含著如果你願意久抱。運氣好的話也可以堵到高年化波動率的結果，波動率提高你賺的空間變大，那才有可能逃離日內的賺賠比陷阱。但問題是，如果你想要一夕暴富，那你不會選這條路。 -- 但這就代表長期投機必勝嗎？不。我認為承認：「我不知道未來報酬率。它可能是負的。」會比單純的以過去資料看到是正報酬，就相信賭法是必勝要好。這就跟你去賭場，自認你在家裡算出的賭法去賭百家樂必贏，然後你認為既然都會贏何不增加籌碼全賭，最後走向風險提高的賭注。但如果你反過來承認你可能會賭輸，並從這點反推說：我要怎麼樣才不會大虧。那你才可能會得出算術幾何報酬率=平均賭贏報酬率 - 波動率^2/2 你把資金分散，例如只用10%的資金去賭，那麼0.1^2=0.01 代價是賭贏的錢變少沒錯，但相對的幾何耗損也會降低成1%。假設你的方法真的幸運的話，那你還是可以賺到錢，不幸的話虧損也有限。長期來說，假設你的方法期望值>0，那你就可以換到一個波動小平緩向上的曲線。當你把視角從報酬率變成風險承擔下的期望值，那你看到的視野也會截然不同。不過很遺憾的是，大多數的人不是鄙視數學不想花時間算，就是不想花太多時間，而這兩項都缺乏通常不會有好結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.71 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776417764.A.AC0.html

推 kuninaka: 太累了，牛市買買主動式ETF或基金就好 04/17 17:23

→ kuninaka: 經理人操盤一定比我強 04/17 17:24

→ joy82926: 看C洽學知識 04/17 17:24

修正委買價定義敘述。 ※ 編輯: midas82539 (98.159.43.71 泰國), 04/17/2026 17:25:32

推 inte629l: 先推 04/17 17:25

→ npc776: 想打敗大盤的人多如過江之鯽成功的人呵呵 04/17 17:26

推 kducky: 想到之前在麥當勞聽到隔壁桌聊天，有個人說我們不貪心一 04/17 17:27

→ kducky: 天5%就好，我心想幹一天5% 算你200個交易日你可以拿170 04/17 17:27

→ kducky: 00倍報酬耶XD 04/17 17:27

推 kctrl: 什麼都會背叛你，只有數學不會.... 04/17 17:29

→ kctrl: 數學不會就是不會(挺胸抬頭) 04/17 17:29

推 efkfkp: 認真推 04/17 17:29

推 WayThuz: 推 04/17 17:30

→ kctrl: 就很多數學一算就會覺得很扯的數字，都是數學不好搞出來的( 04/17 17:30

推 a206471: 趕快先推，避免別人覺得我看不懂 04/17 17:31

推 SSIKLO: 推一個，雖然看不太懂但大受震撼 04/17 17:31

推 twic: 買正二就贏大盤了啊要贏正二才難 04/17 17:31

→ windowsill: 我走錯板了嗎 04/17 17:32

→ kctrl: 正2問題就是遇到長期修正，有多少人能活著倒轉正吧 04/17 17:32

→ npc776: 正二沒經歷過熊市檢驗話別說的太滿 04/17 17:32

→ kctrl: 並不是每次股票下跌你都會遇到快速V轉的 04/17 17:32

→ kctrl: 現在的正2教徒幾乎都是這幾年跑出來的 04/17 17:33

推 sarevork: 正2也是去年川一下就taco了不然去年有機會殺光正二教徒 04/17 17:33

→ kctrl: 你有想過萬一你一年-30% 兩年-60% 然後長期平盤緩慢向上 04/17 17:33

推 kducky: 正二目前最大熊市應該是2022那十個月吧 04/17 17:34

→ kctrl: 有多少人能撐住那股心理壓力繼續正2到底嗎 04/17 17:34

推 wison4451: http://i.imgur.com/qc2a8uP.jpg 04/17 17:34

推 kinki5566: 正二要抱得住，2022正二腰斬你心態炸裂停損就出局了 04/17 17:34

→ kctrl: 疫情前應該沒多少，因為我印象中不記得那時候有正2宣傳 04/17 17:35

→ kctrl: 疫情我指數-30%就多少有點影響心情了，你要想到時候你會-60 04/17 17:35

→ kducky: 股板正二哥在18xxx的時候買100萬測試，還預言會第一個拆 04/17 17:36

→ kducky: 股，然後快十個月緩跌被酸，當然後面是漲回去還噴高高 04/17 17:36

→ kctrl: 對，現在轉正正2賺得飽飽，但萬一沒轉正龜爬呢(攤手 04/17 17:36

→ lsd25968: 你這篇太有料，應該發去股板== 04/17 17:36

推 wulouise: 我推不會就是不會xddd操作越多造成的價差就可以夾死你 04/17 17:36

→ npc776: 我只有一個原則晚上要睡得好 04/17 17:37

推 GX90160SS: 所以槓桿策略至少要加個進出場機制出場避免歸零進場 04/17 17:38

→ GX90160SS: 避免錯失報酬不然就是一開始就控制槓桿到永遠長持也 04/17 17:38

→ GX90160SS: 不會爆炸的倍數沒做到這些就是在賭而已 04/17 17:38

推 tomsonchiou: 這一串還真是學到不少知識 04/17 17:45

推 JWJerryyy: 論部位控制的重要性 04/17 17:52

推 WuGouLin: 看不懂但推推 04/17 17:53

推 et310: 這篇太專業了，先收到收集冊 04/17 17:55

推 jeff666: 超認真文 04/17 18:00

推 orze04: 90%的人個股操作都會輸長期大盤buy and hold 04/17 18:04

推 superpaden: 正二有很強的路徑依賴，即使台股長期向上也好，只要 04/17 18:07

→ superpaden: 歷經大跌搞不好放十年還會是負報酬。以美股來說08年 04/17 18:07

→ superpaden: 當年雖然沒有sp500正二，但回推回去當時sp500正二相 04/17 18:07

→ superpaden: 對高點只剩個位數%無腦抱正二真的很危險 04/17 18:07

推 orze04: 正二這種就是怕盤整，上上下下波動耗損 04/17 18:09

→ orze04: 贏家往往是那種buy and SLEEP的傻人，大部分都人都說做越 04/17 18:11

→ orze04: 多賠越多 04/17 18:11

→ mic73528: 太麻煩了追蹤川投顧一起畫k線發大財 04/17 18:11

推 starsheep013: 設完定期定額然後砍app，都是真的 04/17 18:11

推 kitoik5427: 嗯嗯嗯嗯總之不要碰期貨的意思我懂了 04/17 18:14

推 twic: 你要正二放10年負報酬那相當於2330衰退了，討論這種變數不 04/17 18:19

→ twic: 是三言兩語能解析 04/17 18:19

→ twic: 這種說法好像是在說：2330沒經過熊市檢驗 04/17 18:21

→ twic: 長期牛市、通膨的環境正二混搭0050還是很好用的 04/17 18:22

推 kctrl: 2330熊市的時候250啊疫情時期 04/17 18:22

→ kctrl: 重點不是會回來重點是回來你還在不在 04/17 18:22

→ kctrl: 覺得虧損抱得住，跟實際抱得住是兩回事我相信一定有人能抱 04/17 18:24

→ kctrl: 住虧損無動於衷，但我也相信一定有人受不了正2還有損耗問 04/17 18:24

→ kctrl: 題 04/17 18:25

→ kctrl: 股債比大部分指數投資人不是真的拿來做保險，是拿來作虧損 04/17 18:25

→ kctrl: 時候看著慘澹的收益，讓自己不去動作的心理安全繩 04/17 18:26

推 yomo2: 誒不是 2330都多久了早就經歷不止一次牛熊好嗎光 04/17 18:26

→ yomo2: 我自己持有期間就遇過3次大的 04/17 18:26

推 orze04: 時間拉長到20年，大盤也是有賠的時候，不過這是非常極端 04/17 18:28

→ orze04: 、特殊。 04/17 18:28

→ orze04: 歷史上兩個時刻：美國的惡性通膨、日本失落30年，前者已 04/17 18:28

→ orze04: 經是70年以前的事了。 04/17 18:28

推 yomo2: 正二因推出時間點才比較需要時間檢驗 04/17 18:29

→ orze04: 台灣的話1900年，9個月從12000多崩到剩2000多，蒸發80%多 04/17 18:30

→ orze04: 少人心裡扛得住。 04/17 18:30

推 kctrl: 主要還是因為正2的設計就不是給你久放的 04/17 18:30

→ kctrl: 不用那麼遠 08年雷曼兄弟就夠刺激了9309=>3955 -57% 04/17 18:31

→ kctrl: 疫情的時候-30%前後 04/17 18:32

推 starwillow: 厲害，我就是數學不好所以乖乖0050 04/17 18:34

→ kuinochi: AI味好重 04/17 18:36

推 twic: 後照鏡看太遠到1990當時的環境沒什麼意義 04/17 18:40

推 orze04: 數學簡單，但心魔又是一回事。 04/17 18:41

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