[閒聊] 反清復明，為什麼沒辦法成功？

作者rhinfly (雄邁可)

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標題[閒聊] 反清復明，為什麼沒辦法成功？

時間Sat Apr 11 15:54:41 2026

鹿鼎記有做成遊戲印象中最深刻的就是電影多隆那句反清復明小說也說漢人是旗人幾百倍照樣不是人家對手康熙這段期間吳三桂掀起的三藩之亂後面還有蒙古、俄羅斯入侵之前南明政權也不算太弱還有鄭成功包圍南京但反清復明一直失敗反而讓康熙站穩腳步把統治根基打穩？反清復明是哪幾步錯了？各位覺得反清復明有機會嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775894083.A.085.html

推 e49523: 明就爛啊 04/11 15:55

推 zz536666: 那個鳴朝就是爛啦 04/11 15:56

推 airbear: 明很爛漢人也沒那麼勇敢 04/11 15:56

→ Adkoster747: 包圍南京那次是最可能成功的但鄭老大膨脹了 04/11 15:56

→ MikageSayo: 我以為我走錯板(? 04/11 15:57

推 tonyxfg: 因為真正在乎的只有一小搓人，其他的只是當作斂財口號 04/11 15:58

→ s386644187: 推翻一個新王朝本來就沒幾個成功例子 04/11 16:00

新朝算嗎

→ sad141: 南明那幫人內鬥的可狠了 04/11 16:00

內鬥內行?

→ yukimura0420: 反清復明只不過是個口號，跟阿彌陀佛其實是一樣的 04/11 16:01

推 Giornno: 南明保有的力量不差，沒內鬥還能跟清朝掰一掰幾年的 04/11 16:02

→ s386644187: 算，那還是王莽自己亂搞助攻的結果 04/11 16:02

推 rock5421: 朱元璋那垃圾人的王朝只有關係人才會想要回去 04/11 16:02

推 kuninaka: 為什麼可以成功？ 04/11 16:02

漢人人多，一百打一綽綽有餘 ※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 04/11/2026 16:04:30

推 u950027: 除非像元朝那樣爛到大部分人受不了不然給誰管都一樣吃 04/11 16:04

→ u950027: 得飽就好被逼急才會大力反抗例如晚清的太平天國 04/11 16:04

→ jpnldvh: 我都革命反清了幹嘛要復明自己當皇帝不好嗎 04/11 16:05

推 nahsnib: 對啊，照這麼說中國人口這麼多，應該不會被八國聯軍吧 04/11 16:05

→ orcazodiac: 你不考慮民族主義，那大部分一般人更在意民生 04/11 16:05

→ orcazodiac: 明朝從開頭根底就在搞了 04/11 16:06

推 njnjy: 滿人入關漢人都跪迎清軍還幫忙攻打南明 04/11 16:06

→ njnjy: 明帝國就真的很爛天怒人怨 04/11 16:07

推 u950027: 說吃得飽標準太高帝制時代人民標準應該是餓不死就好 04/11 16:07

推 marktak: 可能人均鰲拜 04/11 16:08

噓 cor1os: 皇明祖訓就是天大的笑話,朱元璋就是個以管窺天的低能兒 04/11 16:10

→ cor1os: 打天下的時候靠自己的謀略還行,治理天下時就沒這麼簡單了 04/11 16:11

推 njnjy: 頹廢的明軍加入清軍戰鬥力馬上翻倍為什麼咧 04/11 16:11

→ njnjy: 因為有飯吃還有銀子城破還可以搶劫 04/11 16:12

→ njnjy: 為明朝效力根本不被當人看 04/11 16:13

→ cor1os: 打仗真的沒利益沒人想鳥你就是 04/11 16:13

→ cor1os: 開芭樂票還不如打草穀來得實際 04/11 16:14

推 KUSURI: 對一般老百姓來說只有眼前的生活皇帝是誰關係不大眼前 04/11 16:17

→ KUSURI: 明朝末年爛到有剩民變四起人民早離心真退回明朝可能過 04/11 16:17

→ KUSURI: 的還更差那自然沒有把命搭進去反清的動力 04/11 16:17

→ kuninaka: 因為明末有個朱由檢，總加速師，整天亂搞只搞到老百姓 04/11 16:18

→ kuninaka: 然後更爛的就是朱重八，養一堆豬，免稅圈地 04/11 16:18

推 maxsho: 就跟愛台灣或是made in Taiwan都只是用來斂財的手段 04/11 16:18

→ kuninaka: 地方士紳也不用繳稅 04/11 16:19

推 q22w: 如果明朝真那麼好怎麼會被推翻 04/11 16:19

→ kuninaka: 後來只有雍正那幾個新政才對農民和老百姓好 04/11 16:19

→ kuninaka: 攤丁入畝，火耗歸公，中國歷史五百年來最好的政策 04/11 16:19

推 guolong: 明朝就是垃圾而已，饑荒+易子而食都有，能吃飽的只有關 04/11 16:22

→ guolong: 係戶，康熙朝可是屌到能拿聖這個謚號的，傻了才跟著造反 04/11 16:22

→ kuninaka: 大明還有一個不上朝的皇帝，整天派人到地方亂搶錢 04/11 16:23

推 rukaria0906: 對老百姓來說,上面那個姓朱還是什麼其實不重要啊 04/11 16:25

推 shinobunodok: 就戲中老話如果你大明英勇神武怎麼會被大清幹爆 04/11 16:25

推 ARCHER2234: 明朝從一開始就在搞人民，清朝前期起碼好一點，當然 04/11 16:29

→ ARCHER2234: 科技技術進步也有關，但是活該當皇帝就要概括承受 04/11 16:29

推 njnjy: 滿清末年因為貿易發達可是相當有錢的 04/11 16:30

推 bestteam: 明朝當兵領不到錢誰要跟你拼命 04/11 16:31

推 ARCHER2234: 可以看成狗屎和牛屎的差別，清朝起碼是牛屎 04/11 16:31

→ kuninaka: 牛屎還能長花，狗屎不行XD 04/11 16:31

→ kuninaka: 清末是因為被強迫通商，然後關稅賺爽爽ＸＤ 04/11 16:32

→ kuninaka: 原本太平天國，大清就要掛了，被西方列強強行續命 04/11 16:32

→ ARCHER2234: 不管阿，概括承受，不然別當皇帝XD 04/11 16:32

→ kuninaka: 因為要貿易 04/11 16:32

→ kuninaka: 對老百姓還是重要啊，上面姓朱的是王八蛋 04/11 16:33

→ kuninaka: 派一堆豬下鄉圈養，整天圈地欺壓農民 04/11 16:33

→ kuninaka: 然後自己的國家要掛了，還在躲還在內鬥 04/11 16:34

→ kuninaka: 南明一堆王，結果都是垃圾 04/11 16:34

推 qwe91033: 不都是韭菜嗎，你還會在乎上頭是姓朱還是愛新覺羅 04/11 16:38

→ AndyMAX: 明朝跟垃圾一樣清朝一堆治世腦了才反 04/11 16:40

推 bestteam: 對平民來說大概就多一個剃頭的支出沒必要為此玩命 04/11 16:41

推 shinobunodok: 不明就是爛才被滅是真的但清很治世這也要打個？ 04/11 16:41

→ AndyMAX: 現在不教康雍亁盛世嗎 04/11 16:43

推 rswd: 不過從後來歷史看不只漢人地位低中國文明還從世界t1到t0直 04/11 16:44

→ rswd: 直跌下去 04/11 16:44

→ AndyMAX: 明朝可是個安定的時間都喊不出來 04/11 16:44

→ shinobunodok: 你要不要看看大清入關後先幹嘛去了喊個盛世就盛世 04/11 16:45

→ rswd: 不復明也不該交給滿人吧 04/11 16:46

推 njnjy: 清朝前期因為新作物引進開發耕地過的比明好這是肯定的 04/11 16:48

→ GP01: 其實明朝國祚長歸長可是安定的時期沒很長 04/11 16:49

→ GP01: 能稱作"XX之治"的沒幾個 04/11 16:50

→ njnjy: 盛世打個問號但至少穩定了 04/11 16:50

→ kuninaka: 不喊盛世，用數據來看也比大明強啊 04/11 16:51

推 knwuw: 因為你看到國共兩黨聯手罵晚清，但沒看到清初的統治能力。 04/11 16:51

→ knwuw: 清朝設計的統治制度幾乎是傳統帝國的天花板，大部分王朝晚 04/11 16:51

→ knwuw: 期王室都沒有控制力，但清朝要到宣統皇權才失去控制力。慈 04/11 16:51

→ knwuw: 禧看起來是太后干政，但她維持朝政平衡的能力非常高明。 04/11 16:51

→ kuninaka: 乾隆在位時間中國人口上升最多 04/11 16:51

→ GP01: 唐朝可是從太宗貞觀到玄宗天寶安史之亂前幾乎都盛世時期 04/11 16:51

→ kuninaka: 大清到了末期才有後宮干政，中前期都沒有 04/11 16:51

→ GP01: 清朝設計的統治制度幾乎是傳統帝國的天花板+1 04/11 16:51

推 owen91: 南明內鬥不斷 04/11 16:52

→ njnjy: 朱元璋當皇帝後就亂搞大移民很多百姓要拋棄家產到異鄉重 04/11 16:52

→ njnjy: 新開始 04/11 16:52

→ kuninaka: 然後還有宗人府嚴格控管皇室 04/11 16:52

推 knwuw: 剃髮其實確實是一個差點翻船的事件，這個命令是滿人都反對 04/11 16:52

→ knwuw: 的 04/11 16:52

→ kuninaka: 客觀上來看，大清比大明強太多 04/11 16:53

→ GP01: 就算武則天那時殺很大也只有對唐宗室跟官員下手 04/11 16:53

→ GP01: 唐朝平民在武則天治下可是過很爽 04/11 16:53

→ njnjy: 明的百姓都只是老朱家的農奴沒有遷徙自由 04/11 16:54

推 AndyMAX: 中国課本為了罵外族連康雍乾盛世都不教了對吧 04/11 16:55

→ knwuw: 慈禧的後宮干政很特別，她的干政基本上是靠自己，不是靠外 04/11 16:55

→ knwuw: 戚扶持。所以你聽過很多人黑慈禧無能奢靡，但很少看到有人 04/11 16:55

→ knwuw: 說她縱容家裡人搞事。 04/11 16:55

→ njnjy: 元代的江南稅收低商業發達那才是天堂但老朱上位就被報復 04/11 16:55

→ njnjy: 了 04/11 16:55

→ AndyMAX: 就繼續漢人統治好棒棒吧 04/11 16:56

→ njnjy: 蒙古人統治效率低下稅都收不好但人民過的比較自由 04/11 16:56

→ kuninaka: 朱重八說過，大元就是地方都放任才失敗 04/11 16:57

→ kuninaka: 所以他要好好管一管 04/11 16:57

推 owen91: 以現代平權角度來看，給慈禧權力才是對的，咸豐同治光 04/11 16:57

→ owen91: 緒政治能力都不如慈禧 04/11 16:57

→ knwuw: 還有雖然蠻多人說乾隆時期人口過度膨脹，但問題是清朝是農 04/11 16:57

→ knwuw: 業國家，人口跟國力通常是正相關，過去也沒有多少王朝碰到 04/11 16:57

→ knwuw: 過人口過多超過土地生產力的情況。 04/11 16:57

→ shuten: 那個明朝就是遜啦 04/11 16:57

推 horse2819: 老百姓只要生活過的好沒人管你是什麼人 04/11 16:58

→ knwuw: 簡單來說，不考慮什麼正義啊～人權啊～單純以家天下王朝的 04/11 16:58

→ knwuw: 角度來看，清朝在縱向對比裡面非常成功 04/11 16:58

推 GP01: 元朝是政局紊亂吧,除了首任跟末任皇帝外其他皇帝都活不長 04/11 16:59

→ kuninaka: 還好光緒沒有實權勒，要是放給他搞，整個加速師 04/11 17:00

→ GP01: 元朝國祚不到百年可是首任跟末任皇帝各在位超過30年吧 04/11 17:00

推 njnjy: 慈禧西逃的時候看到清帝國真實的一面沿路貧苦百姓讓他很 04/11 17:01

→ njnjy: 震撼 04/11 17:01

→ GP01: 元朝這個商業帝國還遇到歐洲黑死病發作就商途斷絕啊... 04/11 17:01

→ GP01: 大清比大明強太多+1 04/11 17:02

推 owen91: 明朝被明英宗玩爛的，土木堡之變把明軍菁英跟一堆火砲部 04/11 17:06

→ owen91: 隊技術人員葬送掉 04/11 17:06

推 gunng: 明末就已經爛到底了任何改革都會觸碰到既得利益者的利益 04/11 17:12

→ gunng: 即使換上有心要做的人也會被幾百年累積下來的潛規則消耗 04/11 17:12

→ gunng: 殆盡 04/11 17:12

推 deepelves: 左腳清明右腳重陽 04/11 17:22

推 akway: 三藩來歷看一下明軍很強爛的朱家 04/11 17:22

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