Re: [閒聊] 寶可夢冠軍有可能簡化對戰規則嗎？

作者fshfsh (魚~*)

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標題Re: [閒聊] 寶可夢冠軍有可能簡化對戰規則嗎？

時間Fri Apr 10 11:09:30 2026

先說結論： 1. 簡化了高手覺得無聊，而且新手一樣要記很多東西 2. 寶可夢的問題不是規則太難，而是規則太簡單。寶可夢就我的理解是棋子很多，每種棋子都有不同的4個評分面向（種族值，屬性，特性，招式）因為棋子很多對新手而言，第一道門檻就是哪些精靈是誰到這裡已經很複雜了，1000多隻精靈，新手怎麼可能記得每一隻精靈的4面向？老手都做不到，更不用說很多人只認得前2世代的精靈當我遇到一隻陌生精靈時，我要怎麼辦？根本不知道只能挨打新手並不知道「為什麼失敗」的脈絡。唯一知道的是對方派出一個沒看過的精靈，這個精靈可能一出場我的兩個物攻手就廢了一半如果新手要成長，他必須自己去找寶可夢百科看看為什麼比較起來，經典的象棋圍棋，或是桌遊都把棋子數和種類限制在一個簡單的範圍內他們棋子不多，但是設計巧妙的規則來讓博弈變得高深難以預料打個比喻，玩寶可夢需要用到很多儲存空間，玩桌遊需要用比較多的CPU 簡單來說，寶可夢高手靠的是大量的知識儲備和對戰經驗，但是變成高手後比較在想對方會如何出招，也就是我們說的猜拳遊戲。所謂的組合連動比較少，也就是機制怪比較少（踩影滅歌已經算是很高級的連動了）。當我看到耿鬼我就知道對方要幹嘛了桌遊高手更注重各種資源之間的連動，如何打出組合拳（至少我玩三國殺和風聲，打combo巨爽），角色通常是為了combo去設計的，每一個角色都可能有自己的組合拳打法寶可夢這個遊戲本身基本上決定了他的棋子數不可能少。在這個背景下，強行增加規則很容易產生bug。尤其寶可夢不是為了對戰設計的，更多應該是為了通關設計的。「先有寶可夢，再有寶可夢對戰」，寶可夢設計上本就不講究遵照某種對戰機制平衡，因此強行增加規則來增加對戰遊戲性的風險非常大。所以說，寶可夢的問題不是規則太難，而是規則太簡單，麻煩的是如何記下寶可夢種類。在不大幅下修寶可夢個數的情況下且不增加規則，你說的問題基本上無解。我的提議是做出一款對戰遊戲寶可夢冠軍：1996 只有第一世代的寶可夢，並且依桌遊的標準重新設計整個遊戲機制，這位可能真正吸引一些中年大叔阿姨回鍋。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.86.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775790574.A.E59.html

推 Wardyal: 遊戲系統不能在自己回合看對手寶可夢的技能嗎 04/10 11:11

基本不行，除非你去打VGC比賽，那是明牌的，技能道具太晶屬性都看得到一般牌位就不行

推 benson60913: 什麼是我不知道的精靈在說宇宙第一嗎 04/10 11:11

You got it

推 smallfei79: 這不就跟YGO的04環境一樣，小眾的小眾 04/10 11:11

所以才說打對戰的只是遊戲的很小一部份人

推 ClawRage: 哪國人會說精靈 04/10 11:12

這關注點...不愧是... XDDD 我平時看寶可夢都是去B站看的，口語上會說精靈

→ InkBlood: 怎麼可能讓你看對手帶什麼技能，能看道具一直是極限了 04/10 11:12

※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 11:18:22

推 hh123yaya: 天梯不開牌還好吧哪些卡牌對戰天梯能知道對方整組牌的 04/10 11:15

→ hamayuu: 現在我要提一隻路邊畫圖的野狗跟惡夢神 04/10 11:15

推 laigeorge89: 不要再第一世代了嘔嘔嘔嘔嘔 04/10 11:17

推 swbthj: 也是有能看技能的啊朱紫官方比賽都是開表的 04/10 11:18

推 lion01123: 其實後面天梯主流就那些配招大部分都差不多了 04/10 11:19

→ swbthj: 不過新手就算看了也不知道這堆招式的效果吧 04/10 11:19

→ a43164910: 技能道具都看不到阿你要說場外資訊那就不是遊戲內的 04/10 11:19

→ Satoman: 玩家對戰在初代就是設計基礎了吧，只是通關需求的對戰技 04/10 11:19

→ Satoman: 術和玩家對戰相差很大而已 04/10 11:19

推 hh123yaya: 是說四色版有打過玩家對戰的人多嗎小時候完全沒打過 04/10 11:20

→ Satoman: 其實你打天梯爬分很少碰到被某隻pm搞到，因為meta就在那 04/10 11:20

→ Satoman: 邊，很常出現鏡像對戰 04/10 11:20

推 a43164910: 小時候能找到同學換寶可夢進化耿鬼跟怪力就是極限了== 04/10 11:21

→ InkBlood: vgc會開表主因記得還是鈦晶化，不開表那才是猜拳猜到死 04/10 11:21

→ swbthj: 當年GB連線還要當面連小朋友都用來換耿鬼胡地而已 04/10 11:21

推 hh123yaya: 長大才聽說一些搭配很猛而已肯泰羅破光胡地之類的 04/10 11:22

→ Satoman: 反倒是普通對戰或低分場比較容易碰到我這種愛用冷門PM搞 04/10 11:22

→ Satoman: 人或試招的 04/10 11:22

→ krousxchen: 本傳通關不難很久了，所以你說以通關為目的設計寶可 04/10 11:22

→ krousxchen: 夢沒啥必要性 04/10 11:22

→ rufjvm12345: 那至少對戰後要可以看不然新手怎麼輸的都不知道== 04/10 11:22

→ hh123yaya: VGC好像朱紫才有開表? 只是我覺得比賽跟天梯有差 04/10 11:23

推 goseienn: 推薦新人去B站看看口袋迷AG的對戰影片 04/10 11:23

→ rufjvm12345: 有RP可以回顧的話新手至少可以知道輸在哪== 04/10 11:23

→ InkBlood: 為啥會怎麼輸都不知道？ 04/10 11:23

這樣說吧，你覺得武藤遊戲的對手會不會有時候覺得自己輸得很冤？因為遊戲總是當場口胡沒有寫在牌上面的效果，比方說把月亮打碎讓海水退潮所以海洋生物死光寶可夢大體就是這樣新手看對手袋龍怎麼突然mega了，然後怎麼可以打兩下，增強拳打兩下還能提昇兩段物攻這不是耍賴嗎？

→ minuteC: SV天梯還是蓋表開表是比賽才有 04/10 11:24

推 hwsh60013: 最困難也最關鍵的應該是判斷速線吧，但也是最有技術含 04/10 11:24

→ hwsh60013: 量的部分 04/10 11:24

→ Satoman: 以前有RP吧，冠軍我還沒碰不知道 04/10 11:25

※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 11:29:17

→ hwsh60013: 簡單來說，新手可能不知道為什麼對面可以比他先動（不 04/10 11:26

→ hwsh60013: 會控速）也不知道為什麼對面一招他就死了（不會算耐久 04/10 11:26

→ hwsh60013: ） 04/10 11:26

→ Satoman: 新手可能連屬修和物特都不知道吧 04/10 11:27

推 mer5566: 寶可夢對戰最可怕的就是確一從小到大看動畫跟遊戲只打PV 04/10 11:30

→ mer5566: E的人應該很難瞭解等級相同被一招秒掉的感受對戰預設 04/10 11:31

→ mer5566: 可能就是有來有回能確一為什麼還要有一擊必殺招式之類的 04/10 11:31

→ mer5566: 但這就是寶可夢 04/10 11:32

→ InkBlood: 但你那些有沒RP功能不是一樣嗎……你說的不是對戰中就會 04/10 11:33

→ InkBlood: 顯示的東西 04/10 11:33

→ iampig951753: 怎麼會老手都做不到 04/10 11:36

來抽背，請問妙蛙花的種族值是多少？請三秒內回答我背得出來的只有地龍和mega地龍的速度種族值 ※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 11:38:43

推 WildandTough: RP已經是3DS時代的事了啦 04/10 11:38

→ WildandTough: 速種80 這蠻簡單的吧阿花是賽場常見寶可夢捏 04/10 11:40

推 mer5566: 你如果抽背賽富豪就很多人知道了(X) 04/10 11:40

→ hh123yaya: 不說寶可夢一堆對戰遊戲有這問題 TCG MOBA不都這樣 04/10 11:40

→ mer5566: 他沒有只問速種啊 04/10 11:41

→ Satoman: 所以NS之後的都沒RP喔，拍謝我是恨增田老害 04/10 11:42

推 WildandTough: 問題是其他資訊不重要啊XD 你是能心算傷害是不是 04/10 11:43

→ WildandTough: 其他種族值的影響應該是在按計算機之後記結果啊 04/10 11:43

推 hoe1101: 你直接問對於土王的看法，如果覺得憨憨很可愛那一定沒玩 04/10 11:43

→ hoe1101: 對戰 04/10 11:43

→ bibbosb4: vgc開表都被vgc玩家噴過一輪了，互相猜測的元素直接少了 04/10 11:43

→ bibbosb4: 一半 04/10 11:43

推 mer5566: 確實有些人可以秒算傷害應該都是泰姆老師嫡系 04/10 11:44

→ usoko: 你的問題在於前面說寶可夢後面又說精靈你是在自己混淆自己 04/10 11:44

→ mer5566: 一看就知道能不能確一有夠噁心 04/10 11:44

→ usoko: 背種族值不是對戰的必要條件搞清楚誰快誰慢才是 04/10 11:45

推 swbthj: 我知道妙蛙花速度80 晴天特性速度翻倍 04/10 11:45

→ usoko: 還有某些特性例如精神力漂浮這種你會撲空的特性 04/10 11:46

推 WildandTough: 哪些都是在按完計算機之後照結果去推論的啦傷害公 04/10 11:46

→ WildandTough: 式那麼複雜算完還要乘個0.75~1.0的亂數就算實數 04/10 11:46

→ WildandTough: 值攤給你看你說能心算傷害我不相信啦 04/10 11:46

推 WJAider: 跟遊戲王差不多，要服務於劇情的新鮮感新增一堆卡與怪 04/10 11:46

推 mer5566: 我比較好奇現在速線是怎麼劃分多少算快多少算慢多少算04/10 11:47

→ swbthj: 打好幾年對戰詳細背的也就速度其他雙攻雙防Hp只記高低04/10 11:47

→ mer5566: 空間隊多少算不上不下空間隊無法就業04/10 11:47

→ WildandTough: *0.85~1.0的亂數04/10 11:48

推 terry12369: 新手可能連MEGA地龍會減10速都沒發現04/10 11:48

推 hh123yaya: 什麼沙漠蜻蜓原來有MEGA嗎 (x)04/10 11:49

→ InkBlood: 速度線不是都看環境的嗎？就是你用誰想超車誰04/10 11:49

→ WildandTough: 速線看環境耶像16雙神規固蓋速種90照樣能配空間04/10 11:50

→ mouscat: 4色版環境可以上smogon 考古有meta跟強怪分析04/10 11:52

推 crazy6341556: 實務怎麼不會記到完整六圍那麼細啦速度以外耐久04/10 11:53

→ crazy6341556: 部分就是會記這隻這樣練可以恰好抗住某個假想敵然04/10 11:53

→ crazy6341556: 後面對誰是會確一概一不好打然後再以此為依據實04/10 11:53

→ crazy6341556: 戰中再評估對方的火力大致有多大威脅04/10 11:53

→ mouscat: 那是一個跟後面完全不同的獨特環境很好玩04/10 11:53

→ mouscat: 實物特調確實是如樓上所言抓假想敵去做針對調整04/10 11:54

推 hh123yaya: 好玩是不一定但看看分析是挺有趣的04/10 11:54

→ mouscat: 速度的影響最直觀所以入門都是從記速度開始04/10 11:55

→ mouscat: 初代談到最強反而不會說胡地吧一定是肯泰羅胡地就是直04/10 11:58

→ mouscat: 觀的強但也不難針對偏虐菜定位04/10 11:58

噓 iampig951753: 妙蛙花速種剛好是漂亮的80有玩的哪可能不知道04/10 11:58

→ iampig951753: 你自己記不得就算了04/10 11:59

→ iampig951753: 但你也太瞧不起老手了吧04/10 11:59

妙蛙花確實很簡單連我雲玩家都知道不過種族值不會只有速度吧？不管你說重不重要，我說的原話就是老手也不太可能背出1000隻寶可夢的種族值，也就是6圍，這句話是對還是錯呢？

→ mouscat: 我只記得速80特攻防100 物攻防HP忘了04/10 12:03

→ iampig951753: 這遊戲玩久了之後從新手變老手第一個自然而然記住 04/10 12:03

→ iampig951753: 的就是速種== 04/10 12:03

→ iampig951753: 從一開始每次都去查到後來就自然記得了根本也不 04/10 12:03

→ iampig951753: 用背 04/10 12:03

推 qwert438: 你自己有按計算機調速線最好會不清楚自己的寶可夢有多快 04/10 12:05

→ qwert438: 什麼情況可以過速誰拼不贏誰啦整隊抄別人又不去了解 04/10 12:05

→ qwert438: 為什麼這樣調才會抱怨輸的不明不白啦 04/10 12:05

推 hohoho2010: 新手應該都先從本傳開始玩 04/10 12:12

→ hohoho2010: 反正對戰會出現常見的就那些 04/10 12:14

推 choulan: 玩三國殺玩的 04/10 12:18

推 oyaji5566: 看推文一堆蕭A果然這遊戲不適合玩，我還是繼續玩我的 04/10 12:20

→ oyaji5566: PMM就好 04/10 12:20

→ c6343j6297: 這遊戲本來就是要做功課，最基本的特性和招式威力、效 04/10 12:24

→ c6343j6297: 果都要先明白。速度線一直都是看環境的，多龍速度快又 04/10 12:24

→ c6343j6297: 如何，現在環境沒啥人用管他速度多少 04/10 12:24

→ darkkay: 基本要記的就屬性相剋，這個都不懂的建議還是別碰PVP好了 04/10 12:37

推 Vicceafe: 我覺得直接在遊戲中可以看圖鑑不錯直接看對方場上這兩 04/10 12:38

→ Vicceafe: 隻的圖鑑應該比RP好 04/10 12:38

→ darkkay: 速度傷害什麼的，大概算能超車哪段區間就差不多了 04/10 12:40

→ InkBlood: 我只能說你不如讓人看技能使用率，拿摔角鷹人來講，新 04/10 12:40

→ InkBlood: 手就算看圖鑑也難以想象一擊必殺玩法 04/10 12:40

→ darkkay: 一擊能打死最強的是哪一隻，大致上就差不多 04/10 12:41

→ darkkay: 其實講白了，就算新手跟老手一樣只用招募組隊 04/10 12:44

→ darkkay: 老手還是能靠資訊差玩死你 04/10 12:44

→ mouscat: 確實看wolfe怎麼用各種幹隊伍開虐就知道了 04/10 12:46

→ qqxu5: 簡化？不就ptcgp，結果就是嫌無聊、靠賽 04/10 12:46

推 WiLLSTW: 我覺得比賽開表很正常因為到那個層級「情報」會變得很 04/10 12:47

→ WiLLSTW: 重要你總不能讓參加者因為上實況台就等於情報被可能的 04/10 12:47

→ WiLLSTW: 對手看光光或者是小圈圈互相交換已經對戰過的對手的情 04/10 12:47

→ WiLLSTW: 報 04/10 12:47

推 Srwx: 你的舉例也太奇怪不知道MEGA袋龍的能力不叫新手這叫路人 04/10 12:51

你這樣算玩文字遊戲吧，也沒有改變問題的本質丫你把我文中的新手自己替換成路人，問題還是存在丫按你的說法，1000個人可以把我文中的新手換成1000個類似的詞來反問我XDD ※ 編輯: fshfsh (101.10.86.217 臺灣), 04/10/2026 12:54:45

推 WiLLSTW: 太晶化的場景更是這樣沒開表的情況更容易被情報差影響 04/10 12:52

→ mouscat: 情報隱蔽太多運氣成分就會高到破壞競技度了所以朱紫開 04/10 12:53

→ mouscat: 表我覺得沒問題 04/10 12:53

→ qqxu5: 比賽開表明明是好評 04/10 12:55

→ qqxu5: 又不是比小圈圈，還有上直播桌的問題 04/10 12:55

→ WiLLSTW: 太晶化作為對戰機制非常優秀攻防兩面一體戰略選擇又拉 04/10 12:56

→ WiLLSTW: 高複雜度 04/10 12:56

※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 13:02:08

→ darkkay: 反正基本上無法再簡化，再簡下去某些寶可夢都上不了場了 04/10 12:58

所謂的簡化也只是讓熱門精靈換一批上來而已，比方mega布里卡隆

推 chardavi11: 全世界比賽只有日本那鬼地方不給表看的 04/10 12:58

→ chardavi11: 所以小圈圈特別嚴重 04/10 12:59

※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 13:03:30

推 maxsho: 說實在太晶化比賽還開表就沒那個意義了。太晶化本身就是 04/10 13:10

→ maxsho: 用改變的屬性彌補原先弱點或是打個出其不意 04/10 13:10

推 johjima147: 其實速度線通常都會有人分享吧？ 04/10 13:11

→ johjima147: 稍微記一下環境熱門誰比自己快就好 04/10 13:11

推 johnny3: 如果你是指目前對手資訊的話可以顯示減輕新手壓力 04/10 13:15

→ johnny3: 比如說顯示目前隊手學哪4招對手屬性這樣 04/10 13:16

→ johnny3: 快速相剋也是後來才加的一看就知道哪招有效 04/10 13:16

推 Srwx: 換成遊戲王就是不知道青眼白龍和黑魔導的程度就來打牌 04/10 13:18

推 johnny3: 其實是青眼白龍跟黑魔導把攻擊力遮起來 04/10 13:19

→ Srwx: 等於你的要求是要"全部人"都能懂的規則這是不可能的 04/10 13:19

本來就不可能丫，我文章的意思不就是這樣嗎？你玩象棋圍棋，你是不是都瞭解基本規則才開始玩？就算是三國殺，選好角色後也一定會先跟大家說明自己的能力是什麼啊寶可夢是路人玩家選初代小智組合，看到你的寶可夢搞不好6隻都不認識然後被慘虐，輸了後連你寶可夢叫什麼都不知道你要舉遊戲王當例子，那遊戲王是不是也是小圈圈的遊戲？路人知道同調超量是什麼意思嗎？

推 WildandTough: 什麼叫把青眼白龍攻守遮起來那遊戲王不就是連隊伍 04/10 13:22

→ WildandTough: 有哪六隻都不給看了嗎= = 04/10 13:22

推 johnny3: 攻守遮起來自己判斷青眼白龍打你會不會死然後用新出的 04/10 13:23

→ johnny3: 卡就不知道對方是多少數值的卡了 04/10 13:23

→ johnny3: 青眼亞白龍這隻攻擊多少啊打我會不會死寶可夢目前就 04/10 13:24

→ johnny3: 像這樣 04/10 13:24

→ minuteC: 開表主要是要消除資訊差的部分 04/10 13:24

→ johnny3: 牌佬都背起來了可是新手都要看效果 04/10 13:24

→ minuteC: 這遊戲很奇怪就是以前打比賽上直播台的話會有巨大劣勢 04/10 13:25

推 n0029480300: 太晶化比賽開表有意義吧況且也不是開表就能掌握對 04/10 13:25

→ n0029480300: 手去年去高雄的參加就算開表還是壓力滿點 04/10 13:25

→ minuteC: 甚至你朋友多的話你在跟對手打之前就知道他的道具跟技能 04/10 13:25

→ n0029480300: 去高雄參加的比賽 04/10 13:25

→ minuteC: 之所以太晶時代才開始開表是因為太晶加強了這個落差 04/10 13:25

※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 13:32:21

→ mouscat: 寶可夢數值有很大的變動調整空間拿卡牌來比超怪 04/10 13:28

→ WildandTough: 不是耶我開個突進從打不死變打得死難道你還要抱 04/10 13:28

→ WildandTough: 怨說對方手上可能有突進不給看喔 04/10 13:28

→ WildandTough: 寶可夢配置就跟你手牌一樣是非公開資訊齁怎麼你打 04/10 13:29

→ WildandTough: 牌沒意見換成寶可夢你就唉唉叫 04/10 13:29

→ mouscat: 然後再說一次那些數值都不是官方公開的內容官方只會給 04/10 13:29

→ mouscat: 一個很大概的光譜在玩家間是常識是一回事 04/10 13:29

→ mouscat: 你如果想知道寶可夢大概攻守速度是怎樣官網都有你手上 04/10 13:31

→ mouscat: 寶可夢的資料也有 04/10 13:31

我知道官網有啊，還有神奇寶貝百科，都是公開的資料丫但新手會去看嗎？有那時間我幹嘛不去玩更好玩的遊戲，要在你這研究一堆然後最後發現只是在猜拳？你對戰遇到6隻沒看過的，然後你玩遊戲又不可能馬上去查輸了之後？我為什麼要繼續玩這遊戲？真的很好玩嗎？現在是2026，遊戲很多，人生可以做的事更多，幹嘛非得死守玩這遊戲？ ※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 13:41:09

推 apoda: 開表我是支持的，公布招式、道具這個我覺得沒什麼問題，比 04/10 13:57

→ apoda: 賽也是開表 04/10 13:57

推 aweee: 想玩就自己花時間研究啊這遊戲30年來都是這樣現在資訊還 04/10 13:58

→ aweee: 比以前多那麼多連花時間都不願意還玩什麼真的去玩別的吧 04/10 13:58

推 WildandTough: 那就不要玩啊... 不可能每款遊戲都遷就你啊這一套 04/10 13:58

→ WildandTough: 從三代導入特性開始就沒太大變動簡化培育已經是天 04/10 13:58

→ WildandTough: 大的改動了為啥還要配合你做調整 04/10 13:58

→ apoda: 比賽開表幾乎沒看到有人抱怨，反而大部分都稱讚是德政，SD 04/10 14:00

→ apoda: 也為此出了bo3強制開表的機制來造福大家 04/10 14:00