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※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言: : 年薪100萬 住南部 單身 ok你自己可以過很爽 : 每年出國2-3次不是問題 : 但你有女朋友之後 一切都不一樣 : 每年出國 本來你只去日韓 : 但有女朋友後也要安排歐美 紐澳 20萬 : 你們要共同培養一個興趣 : 可能是登山 露營 烹飪 10萬跑不掉 : 你要換一台更好的車 : 而不是她閨蜜會嫌棄的Toyota 150萬 : 如果你們考慮生小孩 : 月子中心 30萬 : 私立小學 1學期10萬 : 補習班才藝班 一個月3萬 純討論生小孩這件事情 現在生育討論的問題是實在太少人生了,只有那些經濟很富裕的人在生,變成所有人都用高標準在衡量養小孩這件事情。 生、養小孩這件事情,要不要花錢是一個很微妙的問題。 以台灣的社會資源,只要薪資有中位數,絕對可以負擔養育孩子。 如果物質標準不高,其實不花錢。但如果能力夠好,養小孩的費用也可以無上限的增加。比如買車,便宜買幾十萬,有錢人花幾百萬,大不了上千萬,但實際上你想買更貴的也沒車給你花了。 但養小孩真的沒有極限。 只要有足夠的錢,永遠有地方讓你無止盡的花下去。反過來說,我身邊也有人用便宜的方式養小孩。 以生育為例,從頭到尾都在公立醫院產檢及生產,都別自費,根本一毛都不用。我們家在公立醫院生,醫生都超級優秀,我們全部自費項目都選滿,實際上才花了一萬多,這樣貴嗎? 但現在很多媽媽卻認為去禾馨花幾十萬生是「標準」。 讀全美語的幼稚園,攤下來一個月要2萬5到4萬,當然你也可以選擇平價的,扣掉補助之後一個月幾千元。 有趣的是,結論上孩子表現得好不好其實跟投入金額有正相關,但正相關程度更大的其實是父母的陪伴。 認清自己的現況,找個差不多的女人過日子其實不會很花錢啦,怕的是你長得普通卻想要跟pr99的女人交往,那肯定很貴。不然我覺得價值觀正常的普通女人還是佔大多數啦。 我認為,很多人其實就是看到那些極端案例,並把極端案例當成一般性標準,才會認為結婚或養小孩很花錢。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I006D. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.251.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772015435.A.AE9.html
Porops: 生小孩這邊底層才生的多吧,高學歷一堆結婚也不生的 02/25 18:32
zyxx: 有錢人和窮人在生 中間的很少敢生 02/25 18:33
james3510: 養是肯定養得活 不然現在八成小孩應該不存在了 02/25 18:33
k798976869: 老鼠實驗過 環境負載不夠時 自然會少生+同性戀變多+躺 02/25 18:33
k798976869: 平不競爭的變多 環境再繼續變差時 成年的還會優先攻擊 02/25 18:33
k798976869: 弄死小的搶資源 02/25 18:33
jhfzu22: 禾馨花幾十萬,最後保險都是請領30、40萬以上,甚至更多 02/25 18:34
jhfzu22: ,很少有人是真的純花幾十萬的…… 02/25 18:34
yokann: 因為太普通的案例戰不動 所以人家不要討論... 02/25 18:34
OEC100: 當公校都是89,私校學費就是生育門檻 02/25 18:34
yokann: 公立 用健保 少補習 去日本這種單純便宜的生活 哪能戰? 02/25 18:35
yokann: 慎選學區 公校哪會都是89 02/25 18:35
OEC100: 大家身邊都有老師吧,去問一下佔比多少了 02/25 18:36
kaj1983: 高學歷有錢人很會生,至少我大學研所同學們的例子是這樣 02/25 18:38
jorden0804: 照你這麼說大家應該還是會繼續生啊 02/25 18:38
kaj1983: 好奇的去查一下GGer生育率 02/25 18:38
renna038766: 父母再陪伴也給不了全美語的環境 4-6歲就是語言發展 02/25 18:42
renna038766: 階段的黃金期 沒打好基礎 之後講得英文都有口音 02/25 18:42
spicyway: 父母再會陪都沒用,沒栽培上限基本就卡死 02/25 18:42
hk129900: 在台灣排名高的公立學校品質相對還是比私立好 02/25 18:42
ayuhb: 我同學夫妻GG就喊不生 問了說養不起(??? 02/25 18:43
hk129900: 不知道有沒有台清交成錄取統計 看看公立跟私立各占多少 02/25 18:44
twic: 時代變了 越來越多人知道養小孩的錢 丟去大盤 是可以提早退 02/25 18:45
twic: 休的 02/25 18:45
aa9012: 這樣女生哪裡找 02/25 18:47
frank860328: 生小孩也是M型化 有錢沒錢的生 中間的不生 02/25 18:49
adasin: 可以用保險請領? 挺好奇的 用什麼保的? 02/25 18:51
cipc444: 樓上講的應該是醫院醫生會配合開立「需要剖腹產的醫療證 02/25 18:58
cipc444: 明」用來請領保險吧 這之前有上新聞過 02/25 18:58
f40075566: 階級複製的問題跟你的陪伴沒什麼關係 高階層的人越有 02/25 18:59
f40075566: 資源 他們比你還努力也還多陪伴 你要怎麼比 你們就不 02/25 18:59
f40075566: 是同個論點不用一直發這種不知所云的文章 02/25 18:59
NakiriFubuki: 問題是這種經濟養法小孩高機率會跟你說為什麼不把 02/25 19:00
NakiriFubuki: 他射在牆上埋怨你 02/25 19:00
kaj1983: 樓上中肯 02/25 19:00
kaj1983: 我是說30樓 02/25 19:00
andy0481: 問問自己生小孩為了什麼? 單純為生而生還是幫助社會多生 02/25 19:01
andy0481: 一個低階勞工還是想要一個可以簡單快樂生活的 02/25 19:01
andy0481: 大家就不想複製一個痛苦的自己才會將要求提高阿 02/25 19:02
hk129900: 單身有單身的樂趣 養小孩也有養小孩的樂趣 02/25 19:03
e86117934: 有些高收入人群不生小孩的原因是因為有小孩後會影 02/25 19:04
e86117934: 響自己的生活品質。 02/25 19:04
f40075566: 你覺得你要窮養小孩可以啊 我相信你有生大家就會覺得 02/25 19:09
f40075566: 你很棒在幫助國家 問題是人家又不是討論這個 不知道在 02/25 19:09
f40075566: 發三小滑坡文章 02/25 19:09
km850105: 男的現在想找和自己差不多的可不容易 02/25 19:09
lazarus1121: 現在補助一堆,托嬰一個月也才花4000 02/25 19:10
lazarus1121: 不想生的只是不想擔責任罷了 02/25 19:10
kctrl: 生小孩是三小責任... 02/25 19:16
kctrl: 覺得生小孩是責任的,我替你小朋友感到可憐 02/25 19:17
OEC100: 當狗養當然可以,台灣養貓狗的更多 02/25 19:17
kctrl: 我如果要生小孩,是因為我覺得這個世界很美好,所以我希望 02/25 19:17
kctrl: 讓我的下一代能夠感受到我曾經感受到的一切 02/25 19:18
kctrl: 而不是因為什麼莫名其妙的責任感出生在這個世界上 02/25 19:18
OEC100: 現在要人生大概都是學校要倒了,勞健保要倒了這種理由 02/25 19:20
OEC100: 生下來是為了扛債的話何苦 02/25 19:20
Nuey: 養貓養狗都會有人問你要不要再想一下 要生小孩就這麼隨便喔 02/25 19:22
chuegou: 我父母也有年紀了 他們只要有一個需要長照 我保證自己撐 02/25 19:23
chuegou: 不住養小孩開銷 保險起見還是別生了 02/25 19:23
cipc444: 推文的難道都是私校+全美長大的嗎 如果沒有的話 難道你們 02/25 19:24
cipc444: 也有回去問你爸為什麼不射牆上嗎 如果都沒有 那為什麼覺 02/25 19:24
cipc444: 得小孩長大會希望自己被射牆上 02/25 19:24
OEC100: 社會福利不好的時候才需要小孩扛養老責任 02/25 19:25
OEC100: 所以孝順這個概念就被發明了,這樣很好的轉移養老責任 02/25 19:26
cipc444: 階級複製當然存在啊 但因為階級複製 只要自己不是最頂端 02/25 19:27
cipc444: 的就覺得沒有生育的價值 不就是我原文說的用最高標準來看 02/25 19:27
cipc444: 待嗎 我不能理解的是為什麼唯獨在生育這件事情上這麼極端 02/25 19:27
leo255112: 因為會互相攀比,無解 02/25 19:28
cipc444: 生育不過是人生中無數選擇中的一個罷了 但偏偏討論生育就 02/25 19:28
cipc444: 會有人用最高標準來看待 好像你沒辦法提供跟郭台銘一樣的 02/25 19:28
cipc444: 環境就不應該養小孩 這邏輯到底在哪裡 02/25 19:28
OEC100: 當生了反而沒養老的功能,不生更好養老的時候,就是現在 02/25 19:29
newtypeL9: 就很多不生的在那邊推廣一些毒雞湯,笑死 02/25 19:29
cipc444: 可以買電腦的時候看到會說 啊我不能買最頂的 所以我就不 02/25 19:30
cipc444: 買 我課金不能成為最屌的課長我就不課 如果都不會 為啥生 02/25 19:30
cipc444: 育就要這樣判斷 講白了就是幫結論找理由而已 02/25 19:30
OEC100: 你不生改存錢養老金,絕對花不完 02/25 19:30
leo255112: 我只能說窮養只要家庭教育好,孩子也是可以有中上水準 02/25 19:31
leo255112: ,並不是窮養就一定差,社群軟體真的害人不淺 02/25 19:31
OEC100: 生了以後他成年有買房需求,看看你能不能幫出頭期款,像 02/25 19:31
OEC100: 現在要買房的年輕人一樣 02/25 19:31
leo255112: 認為沒跟藝人還是郭董,台積電工程師那種大手筆富養這 02/25 19:33
leo255112: 輩子注定沒救,那當然不敢養小孩 02/25 19:33
OEC100: 要不生理由千萬種,那要人生的理由沒多少還都蠻爛的 02/25 19:34
tony22725385: 你不下資源去拚階級上升生一個出來複製你的人生幹嘛 02/25 19:35
tony22725385: (薪資中位數的前提 02/25 19:36
Gentile: 窮養碰到個乾哥還沒長大就死了 02/25 19:36
leo255112: 當然取決每個人看法,但不能窮養就不行那聽起來就是藉 02/25 19:36
leo255112: 口啊,至少我同事朋友沒幾個這種大手筆的還不是可以 02/25 19:36
idatenjump: 陪伴小孩最主要的目的是要能讓他感受到被愛被肯定, 02/25 19:37
idatenjump: 讓他能正向成長,而不是生了卻當他工具人,那還是有 02/25 19:37
idatenjump: 可能會長歪 02/25 19:37
leo255112: *不能富養 02/25 19:37
tony22725385: 我親戚就一堆人生小孩在複製原生家庭的悲劇 02/25 19:38
idatenjump: 就算家長真的要給孩子比較權威的教育方式,也要讓孩 02/25 19:39
idatenjump: 子有辦法感受到被愛,不然孩子有可能會受到挫折起不 02/25 19:39
idatenjump: 來 02/25 19:39
idatenjump: 所以陪伴要看是用什麼方式陪 02/25 19:39
OEC100: 現在20~40歲的都是被打上來的,也不懂怎麼愛小孩吧 02/25 19:40
idatenjump: 有些人為什麼看起來經濟狀況很好但家庭關係失和,有 02/25 19:40
idatenjump: 些人為什麼家庭坎坷但還是能好好成長,這都是更多需 02/25 19:40
idatenjump: 要被探討的 02/25 19:40
OEC100: 現在的老師都是幫當年打上來的人還債,沒什麼社會地位 02/25 19:41
idatenjump: 確實啊,被打過知道痛,所以很多年輕家長對待小孩就 02/25 19:42
idatenjump: 是不打,但有些小孩就真的皮,那還能怎麼辦,大家還 02/25 19:42
idatenjump: 是只能放任他不管 02/25 19:42
newtypeL9: 父母不能提供PR95的支援,就情勒別人的話,這種人跟乞 02/25 20:01
newtypeL9: 丐台女有什麼兩樣,是該射在牆上沒錯 02/25 20:01
micbrimac: 再怎麼栽培 人生的上限還是看背景 02/25 20:02
tot9221: 薪資中位數以上肯定少不了社交生活 02/25 20:03
tot9221: 這時候同儕怎麼養小孩就會影響到自己花多少錢養小孩 02/25 20:04

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