[情報] 動畫檢查:製作現場用自動中割全退貨

作者dragon803 (AZKiちゃん大好き)

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標題[情報] 動畫檢查:製作現場用自動中割全退貨

時間Sun Feb 22 01:45:40 2026

原畫師動畫檢查作畫監督的小川みずえ轉發一篇文有演出在製作現場發現有人用了AI結果有問題，全部被打掉重練，認為要用到是普及的未來還需要時間，然後補充如果你用了一下就要被人炎上然後可能只提升一點效率，風險遠大於實際效果那特別用的意義在哪小川轉發就說 "有製作主任跟製片人沾沾自喜地跑來跟我說因為用了自動中割，所以作畫產量提升3 倍了喔，最後那一集被全部退貨，必須全部重新製作，現在就在這階段而已，我不知道為什麼他們看了還不懂" https://x.com/mizue58anime/status/2024063858831441970 所以沒有人討厭AI啊但你的東西要可以用你給了不能用的東西最後大家又要重新開始做或是你給了就只提升一點點東西我還要被人臭那我用的意義在哪= = 所以就大前提是，要可以用且好用才能討論下一步我也不知道那天會不會到來但現在效益是真的很一般就是了在動畫製作上是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.32.12 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771695943.A.5D1.html

→ shlee: 以後怎樣不好說畢竟AI現在發展速度超級快不過看起來就是 02/22 01:48

→ shlee: 至少現階段產出的東西還不到業界認為能用的程度 02/22 01:48

對啊但一直喊著能馬上用的我只能說等等別著急= =

→ shlee: 當然也不排除一些低成本製作的有可能會用就是了但至少應 02/22 01:49

→ shlee: 該還沒辦法滿足有點品質要求的作品 02/22 01:49

推 milkool: 看過威爾史密斯吃麵就知道再給AI幾年就能達到可用程度 02/22 01:50

我覺得最大的問題是AI的優先應用根本就不是在動畫方面就AI在進化上不是以動畫為導向去開發的= = 所以等個幾年一定可以用嗎當初自動中割最早發明時也是這樣想只能說就等看看吧

→ shlee: 而且還要煉蠱去抽的話要說能提升多少效率也未知 02/22 01:50

推 egg781: 以前"咬一口"都有問題,做不出吃下去的感覺,現在可以了 02/22 01:51

→ egg781: 還有海洋怪物系列每秒牙齒都在變形,現在又可以了 02/22 01:51

推 backzerg: 進步速度真的有夠快前幾年還在圓香手抓拉麵 02/22 01:55

→ Amulet1: 現階段不是不能用成本不符合懂AI的人薪水比導演還高捏 02/22 01:56

所以懂AI的人懂動畫嗎(?) 他可以直接懂導演的想法把導演要的東西100%做出來嗎你的意思是找個懂AI的配一個導演就可以搞定剩下的事情嗎(?)

→ Amulet1: AI還沒到摸兩下就能用在專業動畫製作上的程度 02/22 01:57

推 sunshinecan: 這篇也沒說成品不行是怕被知道有用AI會炎上吧 02/22 01:58

不是你用了但沒有提升多少東西啊.....自動中割還不能用AI 因為沒辦法讓動作照原畫師要的想法接起來如果你用了只加速一點時間還要被罵或是用了但沒效果那意義在哪啊~

推 sunshinecan: 重點應該是業界人士抗議聲浪不斷部分觀眾還抗拒AI 02/22 02:02

重點是要能用~而且要很好用一個東西用了提升不了多少效率還要反覆修或是我還要找什麼AI大師花幾十幾千萬的那就是既沒有效率又浪費成本你不能給我一個"可能大概或許會錯"的東西喔這不叫能用喔= =

推 shlee: 基本上就循序漸進現階段用AI產出的中割細看會被抓包之後 02/22 02:02

→ shlee: 大概就變成用AI產出但還是需要人去幫忙修正的階段最後AI 02/22 02:02

→ shlee: 產出的有達到要求的水準時才會交給AI處理中割觀眾的接受 02/22 02:02

→ shlee: 度也是隨著這幾個階段逐漸到可以完全接受你中割用AI 02/22 02:02

→ LuckSK: 一直喊發展速度超快問題就是產出風格要一致 02/22 02:03

→ shlee: 而且現階段如果還要在那邊煉蠱抽選到勉強可以的然後再花 02/22 02:03

→ shlee: 時間去修正那對於效率提升的目標來說其實幫助有限 02/22 02:03

最大的問題就不在"可以用" 你要"能用且很好用" 可以用但不好用又不能保障品質就是最大的問題啊這樣你搞出來是變相在浪費現場時間

推 as3366700: 讓我想到那個直哉超醜中割圖如果是AI弄出來的風向應該 02/22 02:03

→ as3366700: 會完全不一樣 02/22 02:04

※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:05:20

→ shlee: 不管是AI的中割產出水準還是觀眾或業界的接受度都需要時 02/22 02:05

→ shlee: 間去循序漸進的轉變 02/22 02:05

推 fenix220: 偷雞不著 02/22 02:05

→ LuckSK: 威爾史密斯吃麵乾這產業屁事不是給個範例會生成就行欸生 02/22 02:06

→ LuckSK: 成這回事跟抽獎一樣那幹嘛不去抽獎就好 02/22 02:06

推 n20001006: 就算有不能用的實例擺在眼前了不看動畫的AI吹們還是 02/22 02:07

→ n20001006: 會貸款繼續吹 02/22 02:07

推 astinky: 只要AI還在用幾句話就能產出好棒棒的成果的思維去開發， 02/22 02:07

→ astinky: 他就永遠不可能符合動畫業界的需求 02/22 02:07

→ Amulet1: 現在AI做商業動畫完全是吃力不討好好處太少壞處太多 02/22 02:08

推 diplomaMill: 直哉中割反而是ai更幹不出來的 02/22 02:09

對那個反而更畫不出來= =

噓 NARUTO: 這篇重點不就是目前AI給出的東西沒到產業要求有這麼難懂? 02/22 02:09

→ NARUTO: 如果AI給出的東西能不用人工修正動畫製作會進入大AI時代 02/22 02:10

※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:11:23

→ NARUTO: 現在就還不到那時候 02/22 02:11

→ shlee: 沒有人否認AI最終會被全面用來處理中割只是現階段無論是 02/22 02:11

→ shlee: 效率提升或產出的東西水準還是業界&觀眾的接受度都還沒發 02/22 02:11

→ shlee: 展到可以取代中割人力的程度而已 02/22 02:11

推 astinky: 問題就在AI就不是為了動畫業界需求在開發的 02/22 02:12

對啊所以我覺得發展快不起來 ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:13:33

推 CactusFlower: 就是需要一個完全源自日系動畫製作為了日系動畫製 02/22 02:13

→ CactusFlower: 作而訓練的AI模型兼用型的就沒辦法達到作監的要求 02/22 02:13

推 gator: 自己出的東西爽好像可以就好,但在業界有各式各樣的要求條件 02/22 02:14

→ CactusFlower: 原畫跟律表的邏輯就是比較特殊不能用補禎邏輯演算 02/22 02:15

→ gator: 吃麵吃下去是基本要求,但是我要他怎麼吃麵又是另一個層次 02/22 02:15

對你粉絲向要怎麼搞真得大家都不會在意的但商業動畫製作不能這樣啊~ ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:16:17

→ shlee: 要發展快就是特化模型但日本動畫界很難有什麼大資本去投 02/22 02:18

→ shlee: 入這種特化模型開發訓練通用模型現在程度在哪裡大家心裡 02/22 02:18

→ shlee: 也有個底總之就是時間…. 02/22 02:18

→ sd2567: 現在就是處於還沒到能用的階段 02/22 02:19

推 sunshinecan: 原文中所謂"被接受還需要時間"是指風氣吧被知道用A 02/22 02:20

→ sunshinecan: I有炎上風險單就這討論品質優劣/好用與否就超譯了 02/22 02:20

風氣原因但問題是不能提升多少效率也事實代表應用性很低= = 你覺得這算能用嗎? 然後自動中割現在業界沒有人用AI搞成功過的因為讀不出動作所以所謂作畫產量提升 3倍最後只是把問題轉嫁給動檢而已他要不是全部修要不是全不能用沒有折衷點的= = ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:22:00

→ shlee: 而且發展到後面最難解決的沒意外是人的部分XD畢竟這個轉變 02/22 02:21

→ shlee: 對業界是一個衝擊攸關到很多人的生計或職涯甚至是後進人 02/22 02:21

→ shlee: 才的培養 02/22 02:21

這不是問題動畫產業太缺人了甚至為了缺人還需要用菜鳥你可以簡單用品質高產出好那後續什麼都可以討論因為動畫產業是嚴重缺工但企劃方卻想要做更多

推 sd2567: 就動畫業界來說人不夠用才是問題 02/22 02:21

推 wei115: 先不提AI，日本人就連全電繪都有問題了，原稿要不停的列 02/22 02:22

→ wei115: 印、掃描在手繪與電繪間切換 02/22 02:22

→ sd2567: 如果真的好用那反對是沒用的 02/22 02:22

對啊你如果好用產出好觀眾可以接受那誰說不要都沒有用啊那請問現在這三個哪一個達成了沒有啊這才是問題重點就不是討厭AI與否而已是這三點要一起達成那自然就會被接受可是就沒有啊連最基本的好用都沒有了= =

→ shlee: 現實也是很多東西發展到後面已經不是技術問題是人的問題 02/22 02:22

→ shlee: 了最後還是得依靠時間去解決 02/22 02:22

→ wei115: 但畫完後的流程都是全電腦化，所以還要全部掃描進電腦 02/22 02:23

※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:25:49

→ wei115: AI最擅長的不是精細的要求，而是空泛複雜的要求，所以他 02/22 02:26

→ wei115: 最適合用來生成對整體架構沒影響的大場面 02/22 02:26

→ bluejark: 以目前來說開源的應該不可能做好 02/22 02:31

→ bluejark: 閉源的你把原稿傳上去就逆天了 02/22 02:32

→ shlee: 缺人這方面沒啥意見不過後進人才的培養也會有一些轉變有 02/22 02:33

→ shlee: 些人也是從中割靠時間練起來才轉到原畫假如中割都丟給AI 02/22 02:33

→ shlee: 了就變成動畫公司自己另外有培養原畫的方式基本上就跟現 02/22 02:33

→ shlee: 在不少公司開始把低階寫程式的工程師裁掉一樣未來業界不 02/22 02:33

→ shlee: 會給你在公司內從頭慢慢練上來的機會要就是直接讓公司看 02/22 02:33

→ shlee: 到你已經是有一定程度即戰力且有才能才會被採用 02/22 02:33

也不一定因為在進入原畫前也可以用動畫中割去建立一些基本的想法就是你要怎麼安排人物的動作動起來這樣例如CW最近開培養機構也是強調不管如何都要從動畫中割開始畢竟那是起點....主要我覺得是可以過濾掉一些其實水準沒那麼好但卻因為要做動畫只能找的那些人這樣就是整體會更提升一點

推 sunshinecan: 我也同意現階段導入太早沒有要反駁你的想法問題是 02/22 02:34

→ sunshinecan: 原文完全沒提到好用與否或品質問題作為理論點不適 02/22 02:34

→ sunshinecan: 合甚至表達的更貼近於"現階段就算再好用也不會用" 02/22 02:34

→ shlee: 簡單說就是朝向精英化了被AI影響很多的產業都逐漸有這種 02/22 02:34

→ shlee: 傾向 02/22 02:34

推 razzL1225: AI看久已經分辨不出AI跟作畫的吹還是會繼續捧AI能馬上 02/22 02:36

→ razzL1225: 取代動畫師工作 02/22 02:36

我覺得主要是你只要你想看鬼滅 Fate 或是芙莉蓮等級的作品他就一定需要經過人的手只要這些人還存在的一天都不會馬上取代更何況現況這技術超難用的草

推 gator: 不是只有菁英化,更是斷層化,這些後來的菜鳥是要有什麼機會 02/22 02:36

→ shlee: 以往動畫產業缺人又低薪你有熱情還有機會但未來朝向精英 02/22 02:36

→ shlee: 化發展就變成你有熱情也要有才能 02/22 02:36

推 desti23: 以遊戲公司形容丟幾個指令生出東西那企劃就能做到相同 02/22 02:36

→ desti23: 的事了不該是掛美術職階的人做的事你說AI進步以後就是 02/22 02:36

→ desti23: 企劃兼美術不會是美術更輕鬆 02/22 02:36

推 maple2378: 中割二原就動畫業界最血汗錢最少的工作現在要找人來 02/22 02:36

→ maple2378: 畫都有困難了能用AI取代也沒什麼人會抱怨吧 02/22 02:36

→ gator: 變成未來的老鳥？ 02/22 02:36

→ maple2378: 問題現階段就不能用除非用開源自己搭建一個模型但動 02/22 02:38

→ maple2378: 畫業界哪來的錢做這個 02/22 02:38

→ maple2378: 要做也是迪士尼或Netflix這種巨頭先做 02/22 02:38

你要企劃砸大錢去做這個不一定能成功的要求他們是不可能的願意的沒預算= =也不符合效益啊你要砸好幾億那把那些錢做企劃好多了

推 kimokimocom: 現在很多號稱用AI去製作一些沒人做過的東西 02/22 02:39

→ kimokimocom: 例如馬力歐場景洛克人全動畫之類的 02/22 02:39

→ kimokimocom: 很多都還是AI味很重看多了還是會對那個塑膠味反感 02/22 02:40

→ shlee: 人才斷層的問題業界自然會想辦法培養但以往可以從比較大 02/22 02:40

→ shlee: 的池子裡去煉出來後找出有潛力的加以培養以後就變成要直 02/22 02:40

→ shlee: 接找原石等級的培養但這種產業將來在基層學界會選擇走這 02/22 02:40

→ shlee: 條路的人也會越來越少池子已經變小很多了就更難找了 02/22 02:40

推 ice76824: 沒人做過的東西，像是酪梨生態片之類的嗎 02/22 02:41

推 egg781: 酪梨那些被嚴格限制阿 02/22 02:41

推 maple2378: 要是看過AI軍備競賽就知道日本動畫業界沒人要那個錢跟 02/22 02:41

→ maple2378: 資源搞頂多Sony可能有一丁點機會但他們也不會優先用 02/22 02:41

→ maple2378: 在動畫上 02/22 02:41

→ egg781: 以前只生圖的時候有人生過酪梨圖~很危險的那種 02/22 02:41

→ pokemon1318: 科技公司裁員只是換股價跟財報，不是 AI 真這麼屌好 02/22 02:41

→ pokemon1318: 嗎= = 02/22 02:42

→ kaito2198: 你原文翻譯錯了 02/22 02:44

→ g1596322: https://i.imgur.com/EPL8oPU.jpeg 02/22 02:45

→ g1596322: 一堆人對AI的想法跟這個被引戰水桶的一樣 02/22 02:45

→ shlee: 我自己是覺得CA可能比較有一點機會投入開發特化模型不過 02/22 02:45

→ shlee: 這真的是燒錢的玩意而且投入的$$可能還沒什麼賺回來的機 02/22 02:45

→ shlee: 會現在各巨頭投入軍備競賽是因為應用範圍廣誰當龍頭賺錢 02/22 02:45

→ shlee: 機會就高但日本動畫界的圈子跟資本就那樣而已你當龍頭也 02/22 02:45

→ shlee: 很難把投入的巨額資本賺回來 02/22 02:45

推 maple2378: 你指望日本動畫業界還不如先等迪士尼跟網飛開始應用再 02/22 02:47

→ maple2378: 說但看起來他們比較想把錢投在劣質AI翻譯上 02/22 02:47

推 razzL1225: 基本上擋不了那些AI教徒現在狂吹猛吹AI啦，反正他們水 02/22 02:47

→ razzL1225: 準就看不出差別。個個都自認為是專業動畫師 02/22 02:47

→ maple2378: 為了破綻專門搞一個特化模型的錢大概可以找上百個動畫 02/22 02:48

→ maple2378: 師畫一整年了 02/22 02:48

→ maple2378: *為了中割 02/22 02:49

→ g1596322: AI在中割真的那麼好用中國的動畫工作室早就卯起來用了 02/22 02:49

※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:50:57

→ h0103661: 我不理解為什麼這麼要求做中割，現在的影片模型很明顯 02/22 02:50

→ h0103661: 就是朝成品方向訓練的，能一步到位為什麼要做半成品。 02/22 02:50

推 CactusFlower: 迪士尼跟網飛的動畫從底層邏輯上就跟日系完全不同 02/22 02:50

→ CactusFlower: 犀牛跟海牛不要以為都是牛欸 02/22 02:50

推 maple2378: 誰不知道迪士尼主力是3D 重點是就不可能為了省那點成 02/22 02:53

→ maple2378: 本搞到開發成本上億的模型啊 02/22 02:53

→ maple2378: 迪士尼網飛這種巨頭是唯一有可能願意先丟這種支出的 02/22 02:55

→ maple2378: 不然別說動畫公司，對Sony角川這類出資商的財務都很硬 02/22 02:55

→ maple2378: 了 02/22 02:55

推 CactusFlower: 或許以後等訓練成本下降吧日本動畫公司才有可能做 02/22 02:55

→ CactusFlower: 不然就算迪士尼訓練了他們的模型日本動畫也用不到 02/22 02:55

推 rgbff: 雖然都叫AI不過你也不知道對方是用哪套流程在生產，說真的 02/22 02:55

→ rgbff: 這樣討論起來有點空 02/22 02:56

→ rgbff: 說真的就算有工作室用為了怕出資方砍價也不會跟你說他有用 02/22 02:57

推 astinky: 就是因為成品絕對不符合需求，動畫業界的製作流程才會是 02/22 02:58

→ astinky: 現在的樣子，每個環節都會有意見都會被要求修改 02/22 02:58

他如果直接搞出一個不符合大家要求的影片要全部一個一個修正其實沒比較好.... ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 03:00:20

→ CactusFlower: 至於為什麼是在討論中割而不是成品？因為一定是從最 02/22 03:00

→ CactusFlower: 末端的工序開始一步步回頭啊現階段AI做不出好的分 02/22 03:00

→ CactusFlower: 鏡做不出好的Layout 做不出好的Key Frame 那就只能 02/22 03:00

→ CactusFlower: 要求AI做中割了網路上一堆AI動畫就只能當網路幹片 02/22 03:00

→ CactusFlower: 真的要拿來賣錢是不可能的事 02/22 03:00

→ sudekoma: (′・ω・`)看不出優劣才會覺得SEEDANCE2.0接近成品啊 02/22 03:03

小川後來有回轉推的人說基本上現場不需要不會畫畫的動畫師真的是你畫好比亂生成一堆不能用的東西好多了= = ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 03:05:54

推 CactusFlower: http://i.imgur.com/HcISgXN.jpg 我不信AI有一天能 02/22 03:05

→ CactusFlower: 憑空生出這麼北爛的分鏡這是只有人才做得到的 02/22 03:05

→ judy13857: 樓上那個難講喔，說不定今年就能看到了 02/22 03:07

推 CactusFlower: 我講的當然不是構圖本身是那種讓人會心一笑的驚喜 02/22 03:08

→ desti23: 而且就算AI真的上線能負擔的起工作怎麼想都不會是工作的 02/22 03:08

→ desti23: 人更輕鬆而是付薪水的人用來付更少的理由 02/22 03:08

→ sudekoma: 喜感的呈現 02/22 03:08

→ sudekoma: 那也是AI的弱項 02/22 03:08

→ sh9305: ♥ 02/22 03:11

推 CactusFlower: 而是付薪水的人用來付更少的理由 <-- 正解想想工業 02/22 03:11

→ CactusFlower: 革命以來科技進步了幾個階段？普通人的勞動狀況又減 02/22 03:12

→ CactusFlower: 輕了多少？XDD 02/22 03:12

推 astinky: 動畫的製作流程本來就是預期每個環節都會被修改，不斷地 02/22 03:12

→ astinky: 否定跟修正成最終的樣子，而使用AI最大的理由就是想用一 02/22 03:12

→ astinky: 步登天來取代人力，那怎樣都不會符合需求，更無法取代 02/22 03:12

推 kimokimocom: 我自己是蠻喜歡AI的某種喜感的啦.. 02/22 03:17

→ kimokimocom: 吃拉麵系列就覺得不錯這個只有AI會有這種發想 02/22 03:17

推 gator: AI模型或流程有真的理解動畫師為何要這樣表演及為何要這樣 02/22 03:17

→ kimokimocom: 不過你說吃拉麵系列作成商品來賣那可能是另一件事情 02/22 03:17

→ gator: 的工作流水線嗎？我覺的是沒有才造成今日還不能用的局面 02/22 03:18

→ sudekoma: 嚴格來講，元祖威爾史密斯吃義大利麵也是喜感啦 02/22 03:19

推 CactusFlower: 吃拉麵那個是荒謬與滑稽吧跟幽默不太一樣 02/22 03:19

→ sudekoma: 當然我也是指貼近商業取向的那種喜感，比如哭哭芙利蓮 02/22 03:20

推 wishcross: 沒有現在就一群怕集體失業而已 02/22 03:23

推 znck: 怎麼會失業中割是勞力活都是給新進動畫師去割日本找不到 02/22 03:25

→ znck: 新鮮肝就包給中韓或更廉價勞動去割重點還是在關鍵原畫偵 02/22 03:26

推 CactusFlower: 什麼怕失業現階段的AI在日本動畫根本是幫倒忙好嗎w 02/22 03:27

→ znck: 這點還是掌握在資深原畫師手上除非一輩子打算跟動畫師在那 02/22 03:27

→ znck: 邊割那真的是會怕被AI淘汰 02/22 03:28

推 wishcross: 原文沒說清楚是用ai的圖有問題還是用ai本身會有人叫 02/22 03:30

推 razzL1225: 害怕AI導致失業論的推文又來了... 02/22 03:31

推 wishcross: 覺得這篇翻譯有過度bias 不過我也沒興趣查證就算了 02/22 03:31

→ brmelon: 只是要自動的話那10年前就有補幀了效果就是沒手畫好 02/22 03:32

推 astinky: 中割越廉價，AI只做中割的開發效益就越差越不會有人做 02/22 03:32

→ razzL1225: 原文很清楚是用AI的圖有問題啊？？ 02/22 03:32

推 sunshinecan: 圖會有問題是原PO說的原文只有說現階段還不能用AI 02/22 03:34

→ razzL1225: 現在中割收入就夠血汗了。公司既然可以低薪請人中割， 02/22 03:35

→ razzL1225: 幹嘛還要燒不知道多少的天價和時間去開發養專用AI 02/22 03:35

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