[鋼鍊] 親戚說「等價交換」的設定不嚴謹(?)

作者k300plus (神不存在所以我要成為神)

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標題[鋼鍊] 親戚說「等價交換」的設定不嚴謹(?)

時間Thu Feb 19 20:11:19 2026

回外婆家久違遇到美術系畢業的表妹過年的樂趣之一就是跟她聊動漫她說她前陣子看完鋼鍊後不知道為什麼這部評價那麼高(?) 最可惜的就是鍊金術核心概念的「等價交換」設定不夠嚴謹像愛德華戰鬥用的土系鍊金術根本看不出來等價交換在哪!? 更不用說鍊金術師大多拿刀拿劍拿槍打，鍊金術都哪去了？？換回弟弟身體的代價也是真理之門說的算，不知道等價的標準在哪最後對溫莉的等價交換告白雖然很神、很印象深刻但作為整部作品的核心概念卻淪為告白台詞好像格局小了點XDD 。。。不過年代久遠，劇情細節已經不是很熟肥肥我只記得以前很愛在課本上畫十字架蛇總之聽完表妹的想法覺得好像也沒說錯唯一的反駁是我說我這輩子還沒看過比愛德華更神的告白台詞啦XD 可能是鋼鍊的評價太好導致她從頭到尾都是高標準審視這部才會發現鼎鼎大名的「等價交換」好像沒有想像中的嚴謹所以大家認同肥肥我表妹的想法嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.41.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771503083.A.C57.html

→ poke001: 等價是等價只是價值不是由人類來判斷 02/19 20:12

推 GAOTT: 上個徒很男嗎 02/19 20:13

→ Strasburg: 起碼有想法更多的是把喜歡OOXX當人設 02/19 20:13

推 Xration: 我通常不建議跟女生討論邏輯 02/19 20:13

推 zeyoshi: 等價交換不是魔法還是超能力的設定是故事價值的核心 02/19 20:13

推 Fino5566: 是沒錯啊這個「價」就很隨便 02/19 20:14

→ Fino5566: 他重點想表達的是想要什麼就得付出什麼 02/19 20:14

推 nahsnib: 作者有說他故意不寫太清楚保留一點自由度的吧我記得 02/19 20:14

→ pollacat: 美術系嗯… 02/19 20:14

推 srxteam0935: 印象中03版也有提出這個問題不夠的部分是從香巴拉 02/19 20:15

→ srxteam0935: 征服者那個世界挪來補的 02/19 20:15

→ Xration: 你跟CCW的一秒鐘是不同價格的價值本來就不是一比一 02/19 20:15

推 RoaringWolf: 不然認為煉金術要怎麼戰鬥？又不是魔法互轟 02/19 20:15

→ laugh8562: 所以結局跟你說是錯的啊 02/19 20:15

推 yao7174: 因為真的不嚴謹啊 02/19 20:16

推 shintz: 不要套用人類的價值觀，搞不好有個高高在上的存在覺得可以 02/19 20:17

→ shintz: 就行了 02/19 20:17

推 ztO: 這種想法是正確的，儘管文明社會教育我們「公平」但看得愈多 02/19 20:17

→ ztO: 才能理解世界本身就是「不公平」的，「公平」只是拿來說能力 02/19 20:18

→ ztO: 不足的多數人(包括我)乖乖接受現狀(不作亂)的一種維穩方式。 02/19 20:19

推 sakamata: 給她一拳 02/19 20:19

推 keroro484: 真正的煉金術戰鬥搓石頭出來用丟的(X 02/19 20:19

→ ztO: 鋼鍊中的「等價交換」也一樣。只是說服沒本事的人接受既定現 02/19 20:19

→ lsd25968: 啥? 妳妹有看的話應該會知道看過真理了所以才能無詠啊== 02/19 20:20

推 devilkool: 牛媽在附錄說他師父說過不能把設定寫太死 02/19 20:20

→ ztO: 實的一種方式罷了。 02/19 20:20

→ lsd25968: 沒看過的才需要在地上畫圖或在身上畫圖 02/19 20:20

→ Fino5566: 鍊金術不是火球術 02/19 20:21

→ k300plus: 好像不是無詠的問題是等價交換在哪 02/19 20:21

→ S2357828: 實際上是綠球藻故意教比較差的不然你看鈴梅跟斯卡他哥 02/19 20:21

→ SGBA: 土練成土沒問題啊....哪裡不等價? 02/19 20:22

推 sunshinecan: 把土煉成有形狀的土算逆熵可能真理之門不含熱力學 02/19 20:22

→ k300plus: 像大佐的火攻就有化學上的等價交換 02/19 20:22

→ akira00150: 等價交換重點在需要拿出些什麼東西來交換吧，等不等價 02/19 20:23

推 RoaringWolf: 聽起來比較像沒看懂就是了，不勉強 02/19 20:23

→ akira00150: 不是我們說了算 02/19 20:23

推 james3510: 愛德華那種理論上是改變形狀而已 02/19 20:23

→ james3510: 不過這種你不講確實看不出來 02/19 20:23

→ lsd25968: 大佐那個就，空氣中有氧啊把氧分解就有氫，就可以燒 02/19 20:24

推 chh7526: 本來就不是等價使用啊是借父親大人的力量 02/19 20:25

→ Fino5566: 鋼鍊還有個靈魂的設定還有用人命當資源搓東西的設定 02/19 20:26

→ Fino5566: 你用高位格局來看一坨人命根本沒多少價值 02/19 20:27

→ Fino5566: 一坨人能煉賢者之石用一坨牛雞豬羊也可以 02/19 20:28

噓 NAGORIYUKI: 沒人在乎 02/19 20:28

推 ndhuctc: 等不等價本來就很沒嚴謹 02/19 20:28

→ ndhuctc: 不然就得設定個魔力條在那邊了 02/19 20:28

→ ndhuctc: 人類世界也是一樣 02/19 20:28

→ ndhuctc: 就像有人認為自己的美貌與伊隆馬財產等價之類的 02/19 20:28

→ Fino5566: 反正就是真理不喜歡白給總是要收點東西收什麼他爽 02/19 20:29

推 CCNK: 真理它所說了算 02/19 20:31

推 q0000hcc: 寫得詳細更容易有bug 02/19 20:32

推 symetyr: 等價交換的是地殼能量(宣稱的)與整個分解與再構成步驟 02/19 20:34

推 way7344: 笑死，先講清楚有什麼漫畫是嚴謹：D 02/19 20:35

推 gaym19: 我通常不跟這種硬要吐嘈的認真討論 02/19 20:35

→ GodVoice: 我也懷疑那個等價交換賢者之石的材料太便宜了 02/19 20:36

→ GodVoice: 一堆跟垃圾沒兩樣的人類就能練出賢者之石 02/19 20:36

→ gaym19: 等價歸等價但價值不是由人類決定而是真理決定 02/19 20:36

→ GodVoice: 這賢者之石是有多垃圾啊 02/19 20:36

→ symetyr: 至於為什麼用刀劍來戰鬥主角是鋼之鍊金術師阿當然用鋼 02/19 20:36

→ symetyr: 鐵來打不然你看大佐跟金普利的打法完全就是魔法互轟 02/19 20:36

→ k300plus: 其實簡單一句就她覺得沒很好看不知為啥很多人說神作XDD 02/19 20:37

→ gaym19: 艾德華只是改變土的形狀沒有憑空生成一大個土塊出來砸人 02/19 20:37

噓 iampig951753: 你的想法就你的幹嘛扯一個不存在的人 02/19 20:37

→ gaym19: 然後把機械鎧變利刃或是幫阿爾修鎧甲 02/19 20:37

推 nahsnib: 重點又不是這個設定讓他成為神作，而是敘事節奏流暢 02/19 20:38

→ gaym19: 都有明確講過會耗損機械鎧跟不足的部分會導致鎧甲變薄 02/19 20:38

→ nahsnib: 故事完整的講完，沒有機械降神或者戰力通膨 02/19 20:38

→ gaym19: 想看魔法互毆大佐跟金普利還不夠魔法嗎 02/19 20:38

→ nahsnib: 不然隨便都能吐槽阿爾鎧甲到底動力來源是啥 02/19 20:38

→ nahsnib: 又沒有機械結構也沒有肌肉到底怎麼動的 02/19 20:39

→ gaym19: 斯卡一開始扁的中將直接捏一堆軍火出來炸也很魔法啊 02/19 20:39

→ nahsnib: 那個就不是重點 02/19 20:39

→ GodVoice: 對啊就像一堆人說浦澤直樹的漫畫好但就是看得順 02/19 20:39

→ GodVoice: 但是浦澤直樹的劇情後面看回去就跟狗屎一樣 02/19 20:40

→ gaym19: 硬要糾結煉金術師怎麼整天搞肉搏 02/19 20:40

→ gaym19: 那火影忍者有很忍者嗎 02/19 20:40

→ GodVoice: 海賊王也沒看到主角們去搶漁村和強姦漁村女性 02/19 20:42

→ Fino5566: 死神有死神 02/19 20:42

推 nahsnib: 嚴格說起那兩部的名字原標題都不是這樣w 02/19 20:43

推 Congopenguin: 確實有覺得火影忍者不忍者的 02/19 20:43

→ nahsnib: 所以火影在講的是naruto的故事，海賊王則是講one piece 02/19 20:43

→ henry1234562: 不嚴謹正是這部作品的等價交換真諦吧 02/19 20:43

→ nahsnib: 的故事，這倒是沒錯啦wwwww 02/19 20:43

推 gaym19: 鋼鍊原標題是英文照翻的話是全金屬鍊金術師 02/19 20:44

→ gaym19: 所以主角應該要是阿爾 02/19 20:44

推 Totoro0802: 你一秒幾十萬上下嗎？ 02/19 20:45

→ k300plus: 確實就是不喜歡才能硬找一堆點抓著打XD 02/19 20:45

→ digitai1: 我記得你可以仔細看戰鬥效果他說的矮豆弄出一堆拳頭 02/19 20:46

→ ainamk: 就真的不嚴謹然後03動畫對這不嚴謹也有一套解釋 02/19 20:46

→ digitai1: 或者他自己的那支戰槍練成時旁邊的地是凹下去的 02/19 20:46

推 shinobunodok: 真理的等價交換等不等值就真理說了算或者說你能 02/19 20:46

→ shinobunodok: 不能「說服真理」艾德最後那個回答就是真理認可 02/19 20:46

→ digitai1: 是吸收地板的東西重新合成出去土也是把他移位而已 02/19 20:46

→ gaym19: 基本上戰鬥還是有遵循必須要有原料才能鍊成的原則 02/19 20:46

→ gaym19: 跟真理對談是真理決定價值不是人類決定 02/19 20:47

推 RandyOrlando: 八成看那種切片解說就裝有看過了 02/19 20:47

→ gaym19: 真理就講過了真理三小神隨便你們講但都是指他 02/19 20:48

→ shinobunodok: 至於鍊金術的等價交換撇除有賢者之石可以不講理 02/19 20:48

→ shinobunodok: 其實都還是要遵守這個原則至於能量則是有地核和龍 02/19 20:48

→ shinobunodok: 脈提供這邊就比較偏魔法了 02/19 20:48

→ gaym19: 你讓真理不爽就是把你全身吞光光然後送你一坨爛肉 02/19 20:48

→ gaym19: 你的嘴砲讓真理覺得很爽那就會照單全收你給的價值 02/19 20:49

推 goseienn: 你表妹也只是跟親戚閒聊，原po是在公審嗎？ 02/19 20:49

→ SydLrio: 鍊金術消耗的能量來自亞國地下的能量，能量來自小人 02/19 20:49

推 purplemagic: 核心解釋是物質的分解和再構築，玄的是如何引入能量 02/19 20:51

→ purplemagic: 放在現實不合理，但他應該是沒有看懂 02/19 20:51

→ blackone979: 等價交換不是說所有鍊金術都要用自己的身體換是指不 02/19 20:51

推 shinobunodok: 其實單純的真理之門真理大概會機歪艾德這樣代價還 02/19 20:51

→ shinobunodok: 不夠是艾德後面的話才讓真理認可真理之門的價值 02/19 20:51

→ blackone979: 能憑空變出沒有的東西像豆丁最常用的土牆或長槍都只 02/19 20:52

→ blackone979: 是把原本就有的地面變形成其他東西而已 02/19 20:52

推 SydLrio: 女人滾去洗碗 02/19 20:52

推 gaym19: 一開始就有解釋鍊金術的守則是理解分解在構築 02/19 20:53

→ gaym19: 這部比較偏魔法的部分是大佐還有地脈能量 02/19 20:53

推 OEC100: 美術系不是最能接受努力不等價的現實嗎 02/19 20:53

→ gaym19: 地脈能量這就真的魔法了 02/19 20:53

→ gaym19: 在沒有賢者之石當萬能催發劑的前提矮豆打架都要看環境 02/19 20:54

→ gaym19: 不是隨便搓地板就變出拳頭夯人 02/19 20:54

推 shinobunodok: 就設定上的鍊金術基本是科學姑且算但是怎麼發動 02/19 20:54

→ shinobunodok: 這個鍊金術就省事交給魔法了 02/19 20:54

推 qd6590: 因為能量的部分是取地脈來用啊只有土=土的這部分等價而已 02/19 20:55

→ qd6590: 事實上到底等不等價也不是重點 02/19 20:55

→ qd6590: 不過好不好看本來就很主觀他覺得不好看就不好看阿 02/19 20:55

推 zeyoshi: 真要講的話賢者之石應該是讓很多人一起開門然後變成看 02/19 20:56

→ zeyoshi: 真理的代價這的確只有人類才能做到 02/19 20:56

推 gemboy: 從漫畫設定講嚴不嚴謹本身就是錯誤照那樣推理全部熱血 02/19 20:56

→ gemboy: 少年漫都可以燒了 02/19 20:56

推 kaj1983: 確實沒說錯，這是漫畫，不是論文 02/19 20:56

→ pololo61201: 這個感覺很難判斷是否嚴謹 02/19 20:56

→ kaj1983: 認真看必定有bug 02/19 20:56

→ shinobunodok: 你看馬可醫生只要沒有賢者之石就幾乎很難救人因為 02/19 20:57

→ shinobunodok: 沒有賢者之石來無視等價交換的規則本來就要涼的人 02/19 20:57

→ shinobunodok: 就是要涼了去哪等價交換 02/19 20:57

→ kaj1983: 有些作品能不能看下去要取決你能不能無視那些bug 02/19 20:57

→ kaj1983: 像新石紀那部可以空手打死獅子我就無法接受 02/19 20:57

→ kaj1983: 所以拿來吐嘈也是很正常的 02/19 20:58

推 qd6590: 賢者之石也不是無視等價交換這個石頭本身就是代價 02/19 20:58

→ kaj1983: 反正也不差我一個讀者，鋼鍊也不差她一個 02/19 20:58

→ qd6590: 你一直用石頭的力量最後用光石頭會碎掉跟人造人治癒一樣 02/19 20:59

→ shinobunodok: 新石記空手打死獅子我還能當獅子神王是超級地球人 02/19 20:59

→ shinobunodok: 後面那些手刻晶片才是叫豪小 02/19 20:59

→ qd6590: 我們看到最後都知道那個小石頭是用無數生命當代價 02/19 20:59

→ spfy: 你說的對不合理 :) 02/19 20:59

推 gaym19: 看到後面也都知道小石頭不是沒代價而是他就是代價 02/19 21:00

推 shinobunodok: 就賢者之石是人命鑄成的使用他就是用別人的生命在 02/19 21:01

→ shinobunodok: 支付代價 02/19 21:01

推 oppaidragon: 不懂在問什麼不然她以為的鍊金術是什麼? 02/19 21:01

推 Peurintesa: 他要的嚴謹性啥怎麼不先自己定義一下現代網小那種要 02/19 21:01

→ oppaidragon: 煮藥嗎? 02/19 21:01

→ Peurintesa: 把數值寫出來之類的嚴謹? 02/19 21:01

→ shinobunodok: 這邊比較妙的地方是豆爸和矮豆兄弟甚至還把賢者之 02/19 21:02

→ shinobunodok: 石當生命看待 02/19 21:02

推 qd6590: 通常他說不懂評價怎麼這麼好的同時他要自己說一些自己覺 02/19 21:02

→ oppaidragon: 愛德華那些就只是改變土岩的形狀而已但密度也會變低 02/19 21:02

→ Peurintesa: 生命代價的嚴謹性要怎麼"標示"出來?他到底想看啥 02/19 21:03

→ qd6590: 得神作的東西是什麼聽者才能知道他的評斷標準是什麼 02/19 21:03

→ oppaidragon: 然後問鍊金術去哪了? 大佐、金普利：?? 02/19 21:03

→ Fino5566: 賢者之石裡一堆靈魂在唉唉叫阿 02/19 21:03

→ oppaidragon: 內文講她在質疑鍊金術都哪去了劇中就講過鍊金術是什 02/19 21:04

→ Peurintesa: 要嘛請他先定義嚴謹要嘛請他說看過設定嚴謹的作品 02/19 21:04

→ oppaidragon: 麼一堆人在用鍊金術產物的合成獸們還是主要角色 02/19 21:05

推 louner: 是不是上次那個尼有欠她錢的表妹ㄚ 02/19 21:05

推 ChikanDesu: 幹不要講得那麼白 02/19 21:05

推 gaym19: 真的要在意鍊金術師這個頭銜那就變科學唬爛漫畫了 02/19 21:05

→ Peurintesa: 鍊金術換成魔法還會在意嚴謹性嗎?他在意的到底是啥? 02/19 21:06

推 shinobunodok: 不過其實大佐的火焰鍊金術好像確實不太遵守等價交 02/19 21:06

→ shinobunodok: 換的規則那個火力有點太猛了 02/19 21:06

→ gaym19: 矮豆他們整天待在實驗室玩管子然後嘴砲誰的理論才是對的 02/19 21:06

推 qd6590: 我覺得煉金術的原理講解已經足夠合理了啦還是要寫化學式 02/19 21:06

→ qd6590: 出來 02/19 21:06

→ gaym19: 那誰還看得下去直接被一堆化學公式敲暈 02/19 21:06

→ qd6590: 現實也沒有煉金術阿還是他想看的是一堆人在煉丹吃水銀丸 02/19 21:07

→ k300plus: 兩年前也是過年有發過這個表妹的文真的有人記得喔XDD 02/19 21:07

→ deathy: 不然有你表妹說了算嗎？要不要看看她到底在講什麼 02/19 21:07

→ shinobunodok: 其實煉藥只是副產物主要還是想冶煉出貴金屬 02/19 21:07

推 annahcr: 表妹是不是喜歡/先看過迷霧之子 02/19 21:08

推 Peurintesa: 反正先問問你表妹看過設定嚴謹的作品是啥吧 02/19 21:08

→ k300plus: 應該就是被鍊金術字面上的意思框住了才會覺得鍊金術要 02/19 21:09

→ k300plus: 類似魔法/化學變化 02/19 21:09

→ oppaidragon: 大佐那個就用這是不能被知道的祕密把細節燒掉了啊w 02/19 21:09

→ Peurintesa: 靠邀你表妹是把鋼鍊當科普作品在看喔 == 02/19 21:10

→ Peurintesa: 叫他把鍊金術代換成魔法吧不要鑽牛角尖了 02/19 21:11

→ oppaidragon: 劇中就講過鍊金術是什麼了沒誰知道她理解成什麼 02/19 21:11

→ JamesChen: 美術系討論設定嚴謹？ 02/19 21:11

→ Peurintesa: 大概是覺得結構化學式反正整個過程能多詳細就多詳細 02/19 21:12

推 snowfirefox: 等價交換不是拿你不想要的換你想要的耶 02/19 21:12

→ Peurintesa: 最好連數值都標出來我腦補出來那位表妹的嚴謹性 02/19 21:12

推 kaj1983: 你是不是喜歡你表妹，她講的話都這麼在意？ 02/19 21:12

推 aganhog: 其實他說的也沒錯，雖然不影響好看程度就是 02/19 21:19

推 jim0611tw: 劇中的鍊金術都是大量的知識累積最後透過鍊成陣一舉 02/19 21:21

→ jim0611tw: 完成鍊金術即使沒有使用鍊金術鍊金術有辦法完成只 02/19 21:21

→ jim0611tw: 是會很不方便而能量的部分劇中有講過 02/19 21:21

推 gamer: 看個動漫要求設定要嚴謹是不是弄錯了什麼？ 02/19 21:24

→ bluejark: 沒錯啊這故事就是跟講等價交換並不是真的真理 02/19 21:24

→ k300plus: 明年有機會再跟她聊了有自己獨特的見解也表示有認真在 02/19 21:24

→ k300plus: 看是優質的動漫迷 02/19 21:24

→ bluejark: 等價交換本身就是一個伏筆後面才會有真正的真理 02/19 21:25

推 dalzane: 有價沒價是看用的人感覺，所以人命和靈魂沒問題，因為使 02/19 21:25

→ dalzane: 用的都是人&以人為基礎的人造人。 02/19 21:25

→ bluejark: 人們所相信的真理並不是真理 02/19 21:25

推 blackstyles: 其實是質能守恆少掉一點點點點點點質量就會動成奇形 02/19 21:32

→ blackstyles: 怪狀 02/19 21:32

推 aa091811004: 我記得好像有說正常的鍊金術的能量是從地脈（龍脈？ 02/19 21:33

→ aa091811004: ）來的，但主角在的國家被大boss改了，是用他身上的 02/19 21:33

→ aa091811004: 賢者之石的能量來發動的 02/19 21:33

→ aa091811004: 所以後面第一次遇到愛德老爸外型的燒瓶小人的時候就 02/19 21:35

→ aa091811004: 被他封鎖鍊金術了，但用煉丹術這種使用地脈能量的就 02/19 21:35

→ aa091811004: 不受影響 02/19 21:35

推 zzz50126: 原本以為是煮東西合成東西的煉金吧怎麼知道一看居然是 02/19 21:40

→ zzz50126: 土會像章魚一樣動的煉金 02/19 21:40

→ zzz50126: 手拍一下地板然後就能像觸手一樣操控應該沒有其他作品 02/19 21:41

→ zzz50126: 敢這樣創作 02/19 21:41

推 asd70208: 要嚴謹幹嘛寫論文喔 02/19 21:42

推 alen3568184: 他說得對 02/19 21:42

→ yukitowu: 兩派東方賢者(燒瓶小人/父親大人)利用的是地殼能量但 02/19 21:43

→ yukitowu: 是被父親大人透過遍部地底的賢者之石管線控制住亞美斯多 02/19 21:43

→ yukitowu: 利斯甚至可以術師沒辦法發動鍊金術西方賢者(霍恩海姆) 02/19 21:43

→ yukitowu: 則是與清國的鍊丹術結合變成以龍脈(地脈)為能量發動強 02/19 21:43

→ yukitowu: 調氣(能量)流動因為能量來源不同所以父親大人不理解 02/19 21:43

→ yukitowu: 也沒辦法控制 02/19 21:43

推 dalzane: 我覺得那個是在公式中介入方便操縱。不覺得他會浪費賢者 02/19 21:44

→ dalzane: 之石給整個國家的人使用 02/19 21:44

→ reaturn: 等價交換本來就有問題，感覺就是個故意設計的 02/19 21:45

→ yukitowu: 就阻斷能量吧？像水龍頭一樣關掉 02/19 21:45

推 LouisLEE: 你要說的話，的確是真理說得算 02/19 21:46

推 SivaChen: 你表妹說的沒錯，但這是漫畫 02/19 21:48

→ WuZun: 雀食 02/19 21:51

推 Arkzeon: 貸項：石頭地板 →借項：石槍，符合啊。只是改變物理型 02/19 21:57

→ Arkzeon: 態。分子型態是石頭換石頭。 02/19 21:57

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