→ OscarShih: 負1指的本來就不是強度負一 是沒1命用起來很不舒服 01/19 15:11
→ OscarShih: 最好的例子就是要有1命才能抗打斷那種 01/19 15:11
→ OscarShih: 教授0命就有超出SK的強度了根本不是一般說的負1 01/19 15:11
→ OscarShih: 配隊活化這件事根本也不成例 已經有太多專輔了 01/19 15:12
→ OscarShih: 就因為它多命可以解開專輔就要被說負1也太不公平了 01/19 15:12
推 energy100203: 超一鏈 01/19 15:15
推 anumber: 可以順便用鳴玩家也能懂的說法解釋隔壁的負一鏈嗎 01/19 15:16
→ OscarShih: 阿椿屁股壓會被中斷要1命才能解的算負1吧 01/19 15:17
推 nokumakun: 其實我也覺得不算 01/19 15:17
→ starsheep013: 沒玩過隔壁，但我猜比如卡提神劍放一鏈，人劍放二 01/19 15:20
→ starsheep013: 鏈，權劍放三鏈，沒三鏈沒三劍落下這種概念吧 01/19 15:20
推 sealwow: 嗯？大概在2.0後鳴潮的角色一鍊幾乎都有抗打斷，所以都 01/19 15:21
→ sealwow: 是負一？ 01/19 15:21
→ OscarShih: 這只是一個例子而已 加法跟減法的差別 01/19 15:21
→ OscarShih: 命座是0開始加分算上去的 不是先把腿砍掉再還你 01/19 15:22
→ OscarShih: 例如你辣妹如果按住普攻會被中斷 要1命才能抗打 01/19 15:22
→ OscarShih: 相對應的就是你原神水龍的噴水 01/19 15:22
→ OscarShih: 玩法一開始就要完整 強度或多一段什麼的只是輸出差別 01/19 15:23
→ Catlaco: 像是原神千織 要岩屬性+有岩造物才能進隊 不然傷害差很多 01/19 15:23
→ RKain: 所以原PO認為千織有到-1嗎 01/19 15:25
→ Catlaco: 防著同個大版本出的女岩屬性角色進隊伍 要抽1命才解鎖 01/19 15:25
推 a27358942: 按照隔壁被嘴的標準就是「角色是否0命有缺陷，然後可以 01/19 15:26
→ a27358942: 靠命座去解決」 01/19 15:26
→ Catlaco: 雖然我還是有抽 但我認為千織就是充滿惡意的-1命 01/19 15:26
推 shinobunodok: 千織不是-6嗎（被打 01/19 15:26
→ OscarShih: 千織的問題是她能選的隊友本來就很少了 01/19 15:26
推 FwFate: 傷害不高算缺陷的話，應該每個角色都是負六命吧。 01/19 15:27
→ OscarShih: 專輔太專的問題 01/19 15:27
→ OscarShih: 例如A角色可以輔10個 3命可以輔20個 那你還有10個能用 01/19 15:27
→ RKain: 好，那我沒問題了，就容忍度差別而已，因為那也是數值命座 01/19 15:27
→ OscarShih: 千織那個根本沒幾人能選 差不多綁鍾老爺了才會被說 01/19 15:27
→ leftside: 印象中長離一鏈扛打斷好像也沒有很好用 01/19 15:27
→ Catlaco: 我有一斗六命 但我壓根不想讓一斗和千織組隊.. 01/19 15:28
→ leftside: 看到有人說扛打斷還分成免疫打斷什麼的 01/19 15:28
→ RKain: 這樣說的話莫如果晚一點出可能會更好，有更多的偏/震角色 01/19 15:28
→ OscarShih: 類似的水龍就沒那麼難看 所以抗打斷才會變成重點 01/19 15:28
→ RKain: 這樣反彈不會那麼大，但也不一定 01/19 15:28
→ OscarShih: KURO的做法是你不是專輔也有8成功力 01/19 15:29
→ OscarShih: 千織是沒有組好就核心價值消失 01/19 15:29
推 ken30130: 同體系隊伍的角色推出順序怎麼出都有人能罵的，除非你一 01/19 15:29
→ ken30130: 次全端出來大破你的錢包 01/19 15:29
→ OscarShih: 教授只是少掉她一個BUFF而已 其它的0命還是有 01/19 15:29
→ tn1983: 長離那個是抗打斷能力提升 不是免疫打斷 吃強打斷照樣飛 01/19 15:29
→ OscarShih: 這就跟辣妹是BUFF爆發阿 但還是可以到處插進去 01/19 15:30
→ OscarShih: 都是沒完整 還是有比例問題 01/19 15:30
推 clothg34569: 鳴的抗打斷是另一回事 很多還能合軸規避 01/19 15:30
→ tn1983: 鳴後來的免疫打斷都是判定在大傷害技能出來的那個動作過程 01/19 15:31
→ tn1983: 但你動作出來前吃肘照樣原地起飛 01/19 15:31
推 IsoRoy: 月反應出來千織喝到一口湯了吧？你要說慘有優拉慘嗎？ 01/19 15:32
→ Catlaco: 優拉我也是滿命 後續等不到相關隊友 真的慘... 01/19 15:33
→ OscarShih: 優拉就老樣子物理不破壞別人反應只當開車的 沒救了 01/19 15:33
→ RKain: 優拉不是一位活在活動的角色而已嗎 01/19 15:34
推 dyolf: 打斷是戰鬥機制 如果其他0命角都有抗斷你沒有 才叫做負命吧 01/19 15:36
→ dyolf: 大家都沒有就是正常的讓你用手操去規避啊 一命只是增加舒適 01/19 15:37
→ RKain: 我也不覺得打斷是命座，除非主要技能施放時間要人撐10秒然 01/19 15:37
推 Echobee: 露帕放到三我真不理解 特別是大家擅自默認不可能再出火奶 01/19 15:37
→ Echobee: 結果真的出了 01/19 15:37
→ shlee: 原我有抽到明顯覺得負命座的 第一個沒記錯應該是夜蘭 01/19 15:37
→ skyofme: 反正標準一人一樣，只能跟你說負的意義來自於有些人覺得 01/19 15:37
→ skyofme: 那應該是自帶的能力卻沒有所以說他是負 01/19 15:37
→ RKain: 後1碰就飛然後命座/練度解毒 01/19 15:37
推 webermist: 難道千咲也是負1嗎？ 01/19 15:37
推 clothg34569: 然而矩陣你純靠打斷很快就死了 怪打超痛 01/19 15:37
→ skyofme: 所以怎樣叫負，就你覺得負就負 01/19 15:38
→ RKain: 打斷是負的說法啦，至少這兩款是這樣，只是有的角色吃霸體 01/19 15:38
→ Catlaco: 沒吧 夜蘭所有的命座都稱得上有效命座 01/19 15:38
→ RKain: 我自己的認知是自己天賦上的東西，需要靠他人才啟動。這種 01/19 15:39
→ skyofme: 不然你真的討論到剛不剛需也是一堆互相不認同的說法或者 01/19 15:39
→ skyofme: 疊了很多前提 01/19 15:39
推 anumber: 結果還是沒一個共識標準== 01/19 15:39
→ RKain: 我會有疙瘩，所以千織當初我就認為明顯的-1。因為天賦靠他 01/19 15:39
→ clothg34569: 假如贊尼命座給了可以自己疊光躁的能力 就會被說負命 01/19 15:39
→ clothg34569: 大概這樣吧? 01/19 15:39
→ RKain: 人才能啟動。自己不管怎樣搞，沒那個人那個天賦就是個文字 01/19 15:39
→ OscarShih: 確實 我覺得有點爛就負1 合理 01/19 15:40
→ RKain: 但這是我的標準。別人可能不一樣就這樣。因為本來一開始就 01/19 15:40
推 polas: 千織1命只解綁一半(還是綁岩隊友)算負1 莫寧1鏈完全解綁隊 01/19 15:40
→ OscarShih: 因為要不要抽也是我用我的標準在決定的 01/19 15:40
→ RKain: 是酸的 01/19 15:40
→ polas: 友不算負1 只能說真的是每個人有自己標準 01/19 15:40
→ Catlaco: 鳴潮閃避反擊收益不錯 抗打斷主要強化的是手部乘區 01/19 15:40
→ OscarShih: 千織如果0命人偶就2個 傷害80% 我也不覺得負1 01/19 15:41
→ RKain: 少打了，應該是說特定他人才能啟動 01/19 15:41
→ OscarShih: 這是比例問題 不是有或沒有就全打成一鍋 01/19 15:41
→ OscarShih: 教授那麼多功能 共震BUFF只是她功能之一而已 01/19 15:41
→ Catlaco: 如果莫寧沒有一鍊 增傷功能減半 那的確可以說是負一鏈 01/19 15:41
→ RKain: 但我也不會強迫別人認為這他媽的根本不是負命座，抽的又不 01/19 15:41
→ RKain: 是我 01/19 15:42
→ polas: 莫寧0鏈不綁隊友那個觀測標記就是個裝飾 角色內建機制完全 01/19 15:42
→ polas: 無法啟動耶 01/19 15:42
→ OscarShih: 因為一定要打共震才有25%BUFF 有防BUFF 鎖30%扣血 01/19 15:42
→ OscarShih: 那我還不先臭死KURO 01/19 15:42
推 clothg34569: 莫寧一鍊真要說還比較像芙琳娜1還2那個吧 01/19 15:42
→ starsheep013: 喔對，贊妮如果開一鏈可以自己打四終夜，我就覺得 01/19 15:42
→ starsheep013: 是負命== 01/19 15:42
→ RKain: 靠"特定"他人啟動，然後這個"特定他人"可以命座/鍊度解開 01/19 15:43
→ OscarShih: 是不是負1真的是看它主要核心到底鎖這在這命座有多少 01/19 15:43
→ RKain: 不過人人定義不同我是覺得就尊重就好了不要噴糞\ 01/19 15:43
→ RKain: 贊尼如果開一鍊可以自上光躁就直接噴到他死了 01/19 15:43
→ OscarShih: 原神我真的認為是負1的坦白說也只有公爵就是了 01/19 15:44
→ OscarShih: 那到底誰想的 01/19 15:44
→ shlee: 反正這題就沒什麼好討論的 因為每個人標準都不一樣 變成各 01/19 15:44
→ shlee: 說各的 但原鐵都有幾個當初吵到公認標準負的就是了 01/19 15:44
→ RKain: 不過因為他所有鍊度好像都不能解毒，那就...-6? 01/19 15:44
推 jaychen99: 莫寧主打的就是拐偏斜，就跟千咲主打是拐效應一樣，人 01/19 15:44
→ jaychen99: 家莫寧拐偏斜角色有沒有一鏈差別是真的不大，主要是官 01/19 15:44
→ jaychen99: 方想吸引更多人抽所以一鏈給了他守岸人等級的泛用 01/19 15:44
→ owen91: 沒玩鐵道 昔漣有到負二鏈？ 01/19 15:44
→ OscarShih: 所以它就是守岸人等級+更猛的防禦+更好打的循環 01/19 15:45
→ RKain: 喔不對應該要說讚的鍊度掛在別人身上(捏鼻) 01/19 15:45
→ OscarShih: 然後鎖一個有跟沒有沒差那麼多的 這樣被叫負1也太衰 01/19 15:45
→ leftside: 負命座這種話題真的是很好吵 01/19 15:45
推 IsoRoy: 天賦靠他人啟動？那龍王得負幾命啊？恰斯卡？ 01/19 15:45
→ skyofme: 這種概念模糊一人一個想法的東西就最好吵了 01/19 15:46
→ skyofme: 然後有些人可能還會覺得自己代表主流 01/19 15:46
→ RKain: "特定"他人 01/19 15:46
→ Catlaco: 像守岸人2命加攻擊 卡提吃不到 但你不會說守岸2命是廢物 01/19 15:48
→ Echobee: 你不如說遇到生命防禦模型或自帶高雙暴那守岸人的那些屬 01/19 15:48
→ Echobee: 性一樣是裝飾好了 因為增幅不會超過幾個副詞條 01/19 15:48
→ Catlaco: 因為2命守岸在卡提隊伍還是可以帶來不少收益 01/19 15:48
→ RKain: 反正隔壁現在都直接官方快指示說請你組AB+XY隊伍。敘述很清 01/19 15:49
→ RKain: 楚久了也沒人在意了，在意的走了，不在意的留下來 01/19 15:49
→ OscarShih: 原神最近突然強力教你怎麼玩不知道策劃是不是換人了 01/19 15:49
→ OscarShih: 明朝最嚴重也只有卡提跟贊妮而已 01/19 15:49
→ Catlaco: 各種增傷效果 在不同隊伍本來就會有不同收益 這很正常 01/19 15:50
推 IsoRoy: 那你可以說說有誰的天賦得靠‘’特定‘’他人啟動的嗎？ 01/19 15:50
→ OscarShih: 他們明明知道這是兩面刃 所以絕區送你一個阿照 01/19 15:50
推 jaychen99: 卡提贊妮是效應隊，效應隊綁定是最嚴重的因為卡的就是 01/19 15:50
→ jaychen99: 你的效應傷害 01/19 15:50
→ starsheep013: 所以我覺得ui關掉數字遮起來，打出來畫面一樣就是 01/19 15:51
→ starsheep013: 沒負突破，綁隊友跟數字瞎填是別的問題 01/19 15:51
→ starsheep013: 守岸人啊，沒阿漂少10效率 01/19 15:51
→ jaychen99: 守岸人天賦有專屬於漂泊者的就是 01/19 15:51
→ OscarShih: 綁免費角的就算了吧 01/19 15:52
→ RKain: 先說好我不想吵我自己定義的東西。不會連我自己說我的想法 01/19 15:53
→ RKain: 都不行吧，我也沒強迫別人認為這是負一命過 01/19 15:53
→ OscarShih: 反正負不負一是對自己的認知 01/19 15:55
→ RKain: 如果你覺得不是，那你說的對。遊戲是你在玩的錢你在花的 01/19 15:55
→ OscarShih: 石頭在你手上 不會我說不是負一你就願意抽了吧 01/19 15:55
→ RKain: 我莫玩得還是很高興，但我自己還是不希望有那個設定 01/19 15:55
→ OscarShih: 結果還是角色滿不滿意有沒有達到抽抽按下去的檻值 01/19 15:56
→ RKain: 到是莫的跌倒我沒看影片還真的不知道要能量沒充滿才發生 01/19 15:56
→ OscarShih: 至少今天綁的是一個大項目 整個3版的機制 01/19 15:56
→ OscarShih: 那代表至少你3版的角色可能都有機會不受命座影響 01/19 15:56
→ OscarShih: 那個2版綁各屬DOT的別再來就好了 當笨一次== 01/19 15:57
推 polas: 我就是0跟1都用了兩天才覺得是負1 不過看來也真的沒辦法有 01/19 15:57
→ polas: 個標準去定義 01/19 15:57
→ OscarShih: 至少目前看起來機甲娘也是OK的 含金量還在上升 01/19 15:58
推 charles226: 照你這個定義來看昔漣也不是負二囉 01/19 15:58
推 z900215ro: 莫1鏈的提升幅度已經是3鏈等級了 好心放在1鏈還要被嫌 01/19 15:58
→ z900215ro: 是-1 01/19 15:58
→ Catlaco: 1鍊給的 本質上就是更高的增傷和抗打斷 並沒有與眾不同 01/19 15:59
→ starsheep013: 加一突幾乎等價於幾千塊台幣了，體驗大幅提升合理 01/19 15:59
→ starsheep013: 吧，老實說你現在讓我回去用01弗，光48聚落不能掃 01/19 15:59
→ starsheep013: 蕩我就受不了== 01/19 15:59
→ Catlaco: 不如抱怨 為什麼1命沒有給3.0角色更高的增傷 要齊平老角 01/19 16:00
→ OscarShih: 因為KURO不想通膨 那個一定是故意持平的 01/19 16:00
→ OscarShih: 哪有那麼精準算出來差不到5%的 都3版了 01/19 16:00
→ Echobee: 所以我才覺得怪 露帕擺明是要給火吃 二火也能拿到部分 結 01/19 16:01
→ Echobee: 果他放三 這個更通用無腦的反而放一 該說是他學會怎麼賺 01/19 16:01
→ Echobee: 錢了嗎 01/19 16:01
→ Catlaco: 這樣不能更讓人想補命座 庫洛真是不懂人心 01/19 16:01
→ OscarShih: 珊瑚可以補2命就已經是沒那麼要人命的公司了 01/19 16:01
→ fortrees: 合理推論就是放一命 配新角效果不佳 01/19 16:02
→ OscarShih: 反正不管強不強後面都卡一個版本之女 要補也是復刻了 01/19 16:02
→ Catlaco: 莫寧真要說是 吃了要給老角色喝湯的虧 不然增傷可以更高 01/19 16:02
→ RKain: 放到三現在的討論應該變成F(PC鍵盤)要不要HOLD住了 01/19 16:03
→ RKain: 還有就是一如往常的協/震角勒 01/19 16:04
→ shlee: 通膨一不小心失控就會是連鎖反應高速放大 目前庫洛只能說 01/19 16:04
→ shlee: 控制的還算不錯 不過每次都會有測試服玩家喊弱喊要加強 每 01/19 16:04
→ shlee: 次都聽這些人的早就不知道膨脹到哪去 01/19 16:04
推 IsoRoy: 負不負一命在不同遊戲會有不同說法，但kuro能兌換命座確 01/19 16:04
→ IsoRoy: 實是比米佛多了 01/19 16:04
→ RKain: 喔不對F要不要HOLD現在應該就有在算了 01/19 16:04
→ Catlaco: 更專更強 和 通用性 庫洛選擇了後者 真是可惜 01/19 16:04
→ fortrees: 一命大部分都是便利性阿 莫就便利在去舊隊 01/19 16:05
推 asdfg0612: 用減法設計命座的代表就是原神的魈 01/19 16:05
→ tn1983: 莫的一命在新隊伍很高概率是無用共鳴鏈 這又要怎麼算呢 01/19 16:06
推 jaychen99: 效應隊必然還是會出的，目前只出了兩個屬性，這愛彌斯 01/19 16:06
→ jaychen99: 又有聚爆效應，聽說這版本還是個火主 01/19 16:06
→ Catlaco: 所以 至少增傷時間延長 和 抗打斷 讓在新隊伍不會產廢 01/19 16:07
推 yoursam168: 其實教授的1鍊大原則還是跟其他人一樣減少手部乘區的 01/19 16:12
推 roy789789: 輸出放三通用放一會不會跟隊伍組成金數或著CP值有關 01/19 16:13
→ roy789789: 畢竟我通用三還要再加1或2隻 算下來那還不如輸出3/6單 01/19 16:13
→ roy789789: 走 01/19 16:13
→ yoursam168: 依賴而已 有抽沒抽可以凹的傷害不會大幅落後 01/19 16:13
→ yoursam168: 可是這次的手感差異比其他角色那些抗打斷改善太多了 01/19 16:13
→ yoursam168: 所以才會很多人覺得沒抽到1命就是不完整的角色而已 01/19 16:13
→ OscarShih: 確實 就按住攻擊不看畫面的話1命蠻重要的 01/19 16:14
→ RKain: 等等1命的抗打斷不是只有莫寧在空中不到2秒的時間嗎 01/19 16:16
→ OscarShih: 但她落地領域也炸了 01/19 16:16
→ OscarShih: 跟阿椿屁股壓人也不到1秒阿 但就( 01/19 16:17
→ RKain: 有三次閃避回空耶... 當然王直接把你砸到地上另當別論 01/19 16:17
→ OscarShih: 阿椿可能嚴重一點 屁股開壓就不能迴避了 01/19 16:17
→ RKain: 喔阿椿就真的被肘到就要重打了，不少傷害都在一日花... 01/19 16:17
推 a43164910: 可能是因為莫寧被打落地會結束空中模式吧 我猜的 畢竟 01/19 16:18
→ a43164910: 我是無感的那一派== 01/19 16:18
推 yoursam168: 除了浮空的防打斷 1鍊還改善了你要會接學妹噴漆的手 01/19 16:18
→ yoursam168: 法阿XD 這些都是對手部乘區很大的減壓 01/19 16:19
→ RKain: 喔喔，我還以為那個防打斷重要到那麼多人在意，解放干涉 01/19 16:19
→ RKain: 才是我認為的鍊度重點就是了 01/19 16:20
→ yoursam168: 老人玩起來沒1鍊 你要記得最後學妹要切角前再按處決技 01/19 16:20
→ OscarShih: 就不用按那個也BUFF了 但那個對BOSS傷害超大也不會不按 01/19 16:20
→ RKain: 害我還想說是我記錯嗎...一鍊有那麼神連隊友都能貼臉輸出了 01/19 16:21
→ RKain: 不過老實說明明血條已經可以處決卻還要做一些操作才能處決 01/19 16:22
→ yoursam168: 可是有1鍊基本上啥時按都沒差了反正只是要延續時間 01/19 16:22
→ tn1983: 莫寧抗打斷真的沒啥用 畢竟天賦自帶三次閃避回空 01/19 16:22
→ RKain: 也是一個比較麻煩的東西。刷40體有時候就一直不出來 01/19 16:22
→ RKain: 而且我記得那個閃避回空還能加協奏(只是沒加動能還是會拖到 01/19 16:24
→ OscarShih: 處決就是它總不能一直都給你打 所以會CD一下 01/19 16:24
→ RKain: 但別人也一樣這沒啥好說的就是了 01/19 16:24
→ OscarShih: 還有一種是會畫鎖的符號 暫時不能打 01/19 16:24
推 a43164910: 莫寧不用共鳴鏈 起飛本身就會給全隊提升抗打斷 雖然大 01/19 16:24
→ a43164910: 部分狀態下無感== 01/19 16:24
→ OscarShih: 角色防打斷的能力基本都比1版強很多了不太會被當球打了 01/19 16:25
推 aa91300tw: 武俠夢沒抽一鏈也一直被打斷，爛設計 01/19 16:30
→ tn1983: 武俠夢看庫洛到底修不修那個偷懶的聲骸攻擊判定 01/19 16:35
→ tn1983: 不然一輩子都是這樣了 01/19 16:35
→ d6102003: 以我以前的經驗 大概要像長離1鍊才給E的第二次充能0.0 01/19 17:14
推 schiffer: 庫洛的抗打斷也跟原一樣分很多等級 只能說長離給的真的 01/19 17:32
→ schiffer: 很爛 01/19 17:32
