推 yyes5210: 這麼基礎的東西你居然當大招啊？ 01/09 17:29
→ kent88ch: 固有結界設定上好像是很稀有的東西？ 設定上啦... 01/09 17:30
推 orca1912: 很稀有吧 01/09 17:30
→ carllace: 因為是接近魔法的東西 01/09 17:30
→ npc776: 也還好 某歡樂王的大招也是固有結界 還得要裡面的兄弟一起 01/09 17:30
→ npc776: 扛消耗才開得出來 01/09 17:31
推 jonh0805: 以fgo角色來看，有固有結界的從者真的少 01/09 17:31
推 SSIKLO: 應該是看到有人的心裡只有滿山滿谷的劍，太吃驚了 01/09 17:31
推 Fino5566: 因為那個理論上非常難 01/09 17:31
→ outman: 就算只看設定有這玩意的人也不多吧.... 01/09 17:32
推 westgatepark: 固有結界是很稀有的東西啊 它是侵食世界的魔術 01/09 17:32
推 tai890123: 有固有結界的不多吧 01/09 17:32
→ Fino5566: 實際上有個27條魔術迴路的神經病 01/09 17:32
→ westgatepark: 它實際效果是把一小塊世界轉變成自己的陣地 01/09 17:32
推 YaLingYin: 很稀有 01/09 17:33
→ carllace: 聽到有人說自己是劍骨頭所以嚇到了 01/09 17:33
推 a125g: 性質特殊 01/09 17:33
推 s921619: 請問什麼才算是魔法 fate系列不熟 01/09 17:33
推 furret: 把你關在我幻想的小世界的意思 01/09 17:33
→ kasim15: 早期設定來說 寶具都是神兵利器 所以是很稀有 是後來越 01/09 17:34
→ kasim15: 來越多怪東西 才開始感覺沒什麼 01/09 17:34
推 ninomae: (archer不用弓先不提 為什麼還會這種魔術師的高超技術 難 01/09 17:34
→ ninomae: 道他不是戰士嗎) 01/09 17:34
推 vhik4596: 稀有性，就像人們看到稀有動物也會發出驚呼 01/09 17:34
推 roger2623900: 長期連載的通病 稀有到後面很多人有 01/09 17:34
→ Fino5566: 把fgo那個異類撇掉 就也還是很稀有 01/09 17:35
→ skyofme: 人力可及叫魔術，人力不可及叫魔法 01/09 17:35
→ jeff666: 一個無名的Archer有這種稀奇的能力 01/09 17:35
→ Jameshunter: 很稀有 但開出來只有武器插滿地更稀有了 01/09 17:35
推 s921619: 喔喔 人力不可及喔 了解 那fate當中有什麼魔法嗎 01/09 17:36
推 ninomae: 順著既有法則引發現象的是魔術 改變現有法則或創造新法則 01/09 17:36
→ ninomae: 的是魔法 01/09 17:36
→ nodefence: 蛤 到現在也不是很多人有啊 01/09 17:36
推 peterboon: 對從者來說固有結界很稀有嗎？ 01/09 17:36
推 jonh0805: 技術上能辦的到的事叫科學跟魔術，無法辦到的叫魔法 01/09 17:37
推 ARCHER2234: 因為他誰都不是也能用處稀有招式阿 01/09 17:37
→ nodefence: 科學怎樣創造特異點我還在等解釋 01/09 17:37
推 outman: 排除ORT以外 只看設定好像也只有三個?..其中一個還是設定 01/09 17:38
→ outman: Fate世界觀應該不會成立的人物.... 01/09 17:38
推 uranus013: 聽到他的英文都驚呆了 01/09 17:38
推 furret: 因為大部分從者只會用生前持有的武具或武技 01/09 17:38
推 johnli: 那是他自己的魔術 跟昇華成寶具的狀況不一樣 01/09 17:38
推 scott032: 封印指定的東西 01/09 17:38
→ Jameshunter: 扣掉神代跟一些特規的 還真的沒多少人有 01/09 17:38
推 room1301: caster會就算了，你一個archer開固有結界什麼意思的 01/09 17:38
推 reccalin: fgo隨機抽七個 也沒多少人弄得出固有結界吧 01/09 17:38
→ carllace: 征服王那個是死後昇華成的 01/09 17:39
→ Fino5566: 迦勒底亞斯就很科學 01/09 17:39
推 Jacksalmon52: 固有結界還真的很稀有 01/09 17:39
→ william456: 弓兵不用弓很正常 01/09 17:40
推 NakiriFubuki: 就算FGO也沒幾個人有固有結界 C媽魔術吹很強也開不 01/09 17:40
→ NakiriFubuki: 出這東西 01/09 17:40
→ william456: 斧/劍/槌/刀ㄈ等單手武器也有拿，不然被貼貼是要等 01/09 17:41
→ william456: 死膩 01/09 17:41
推 fortrees: 從者不就打來打去 結果你可以開結界 01/09 17:41
推 jonh0805: 特異點旅行是技術沒錯，本質是在地球複製品旅行 01/09 17:41
推 outman: 除非我漏了什麼 目前固有結界有 劍製 王軍 枯渴庭園(設定 01/09 17:41
→ outman: ) 很接近的水晶溪谷(算嗎?) 01/09 17:41
→ Satoman: 就算是fgo新角色有的人也不多 01/09 17:41
推 furret: 一介Archer 卻是造劍耗魔最少最快 01/09 17:41
推 Nobita: 因為他很弱還有這種稀有的東西才稀奇 若他是名將就不令人 01/09 17:42
→ Nobita: 意外 01/09 17:42
推 NakiriFubuki: 征服王那個啥特殊能力都沒有的荒地還要一堆人幫維 01/09 17:43
→ NakiriFubuki: 持 紅A的裡面至少還有特殊效果 01/09 17:43
推 scott032: 隔壁有個類似招式叫做空想具現化，你就知道含金量多高 01/09 17:43
推 gn01988902: fate當中魔法喔 本傳的話就第三法吧 記得聖杯戰爭 01/09 17:43
→ gn01988902: 就是要完成第三法 靈魂物質化 01/09 17:43
推 Yokot0813: 固有結界真的很稀有，很多從者也都是說“類似”固有結 01/09 17:43
→ Yokot0813: 界 01/09 17:43
→ carllace: 切嗣的固有時御制也是固有結界，只是範圍只限制在自己 01/09 17:43
→ carllace: 的身體 01/09 17:43
推 E24056823: 大概就跟你看到梅林突然拿出大劍跟你打肉搏戰一樣稀有 01/09 17:43
→ E24056823: …他還真的會 01/09 17:43
推 pt510148: 固有結界對魔術師來說很猛，但對英靈跟使徒來說就是喔 01/09 17:43
→ pt510148: 一聲的程度吧 01/09 17:43
推 XFarter: 就三小偉業沒有名聲沒有帳面能力爛到笑 結果弓術不差火力 01/09 17:44
→ XFarter: 又強還能打近戰 結果貼臉貼一貼又忽然搓出藏了一堆寶具的 01/09 17:44
→ XFarter: 大魔術 誰都會驚訝 01/09 17:44
→ Yokot0813: 當初周瑜寶具出的時候也以為是固有結界但也是寫類似 01/09 17:44
推 jonh0805: 征服王那個如果上要補強就直接說那是神代的沙漠算了 01/09 17:45
推 NakiriFubuki: 對英靈跟使徒也還是很稀有吧 27祖也只有幾個人有 01/09 17:45
推 Fino5566: 他本身就是最特異的存在了啊 01/09 17:45
→ XFarter: 你看FGO裡面真的有本事開固有結界的英靈或魔術師 甚至魔 01/09 17:45
→ XFarter: 法領域的人兩隻手還數不齊 這還是為人理打工有一堆稀有怪 01/09 17:45
→ XFarter: 咖能叫的狀況 01/09 17:45
→ Fino5566: 所有人都是過去來的 只有一個 未來來的 01/09 17:45
推 arcanite: 很稀有啊！你想像一下LOL直接圈一塊把人拉去別的地圖關 01/09 17:46
→ arcanite: 廁所 01/09 17:46
→ arcanite: 原來那塊地封死 01/09 17:46
→ npc776: 不太一樣 魔豆無消耗(ry 01/09 17:46
→ XFarter: 全FGO已經上線有能力弄出一樣的東西 除了征服王這種偉業 01/09 17:47
→ XFarter: 的 再來幾乎都掛獸名、可能成為獸（尼祿）、或月癌等級的 01/09 17:47
→ XFarter: 但這些都是你一看就知道論外 而不是紅A那種一看雜魚臉的 01/09 17:47
→ Fino5566: 那些人會覺得他雜魚根本是因為那些人不認識他 01/09 17:48
→ kasim15: fgo有個很奇葩的 清少納言 詩歌固有結界 01/09 17:48
推 scott032: 以前魔獸fate就做過，直接把人關起來打 01/09 17:49
→ carllace: 會固有結界不可能是無名雜魚 01/09 17:49
推 pt510148: C媽沒固有結界可能是她覺得浪費魔力開這東西是一件很沒 01/09 17:49
→ pt510148: 效率的事 01/09 17:49
推 jonh0805: 征服王那還是生平事蹟昇華後才有的寶具，生前不能用 01/09 17:50
→ scott032: 然後關人的時候會被ea秒殺也很寫實 01/09 17:50
→ XFarter: 這東西不是想開就能開的 C媽真能開出有效率的固有結界就 01/09 17:50
→ XFarter: 不會在五戰被打的這麼慘 01/09 17:50
→ furret: 嘛 對界寶具也很稀有（ 01/09 17:51
推 Fino5566: 會躲起來不用被打 01/09 17:51
推 johnli: 士郎跟Archer的能力Caster很想要吧 有個BE就是用士郎的頭 01/09 17:53
→ johnli: 做成杖來投影用 01/09 17:53
推 Congopenguin: 因為很稀有 01/09 17:54
推 Eito7: 奈須直說了C媽不會固有結界，但只要給她足夠的時間跟資源 01/09 17:55
→ Eito7: ，她可以搞出個類似的東西 01/09 17:55
→ carllace: C媽用固有結界其他人可能還會覺得很正常 01/09 17:55
推 jonh0805: c媽沒有固有結界是沒必要 01/09 17:55
推 E24056823: 固有結界現在不太算是稀有吧 至少不是一隻手數得出來的 01/09 17:56
→ E24056823: 程度 01/09 17:56
推 MTBF: 設定嚇死人 實際笑死人 01/09 17:57
→ jonh0805: C媽如果能搓出一個有阿爾戈號成員的固有結界就很猛 01/09 17:57
推 yezero: 在月姬那邊的使徒會固有結界的不少，不過固有結界只是很 01/09 17:59
→ yezero: 新奇不代表很強，而且會被世界修正，所以即使是尼莫也是 01/09 17:59
→ yezero: 跟切嗣一樣把自己的固有結界獸王之巢開在體內以防止被修 01/09 17:59
→ yezero: 正。 01/09 17:59
→ jonh0805: 固有結界現在還是很稀有啊，FGO幾百位會的兩隻手數的完 01/09 17:59
推 mygarysm: 1.固有結界在英靈中也算稀有 2.來自未來的紅A沒人認識 01/09 18:00
推 johnli: 要說強的確沒很強啊 這個在故事裡也講過 01/09 18:01
推 S404NotFound: 強不強一回事，以魔術的觀點來看很稀有 01/09 18:01
→ johnli: 本來就不是因為強 而是特殊性 01/09 18:01
→ a2334436: 沒名沒姓的雜魚有固有結界當然震驚 01/09 18:01
→ mygarysm: 身為出場前會被灌知識的英靈，你看到一個不認識的開稀有 01/09 18:02
→ mygarysm: 的技能(固有)，不驚訝才是奇怪... 01/09 18:02
→ a2334436: 跟武俠小說男主得奇遇神功大成 在武林大會震驚四座一樣 01/09 18:03
推 AdmiralAdudu: 信長也有固有結界吧 上面完全沒人提 01/09 18:06
推 kkmmking: 因為那時候剛出固有結界沒多久 01/09 18:06
推 kkmmking: 而且算一算TM世界觀會開固有結界的大概十幾個而已 01/09 18:08
→ kkmmking: 吧 01/09 18:08
推 pgame3: 這就跟我們看球看nfl看大聯盟罵球員打不好，但是其實他們 01/09 18:09
→ pgame3: 早就是最前面0.01%了 01/09 18:09
推 Yokot0813: 問題是信長跟征服王都是大人物，你一個沒人知道的打工 01/09 18:09
→ Yokot0813: 人能開當然會很奇怪 01/09 18:09
推 eric2057: 整個Fate世界觀 目前會用固有結界的大概30多人 01/09 18:09
推 a0079527: 因為在當下那個年代 有這東西的全世界加起來沒幾個的樣 01/09 18:09
→ a0079527: 子 而且一堆都是老不死的怪物 01/09 18:09
推 kunxue0320: 領域展開 01/09 18:09
推 magamanzero: 就一個R角有稀有技能這樣 很驚訝... 01/09 18:10
推 r781207: 這能力很稀有啊 01/09 18:11
→ magamanzero: 你今天抽一個路人角色有金色技能也會驚訝的 01/09 18:12
→ yezero: 就一個人類放出固有結界是很誇張的事，通常是死徒那種老 01/09 18:12
→ yezero: 不死的才練得出來。可是之後就跑出一個切嗣一個征服王， 01/09 18:12
→ yezero: 然後就沒那麼稀奇了。 01/09 18:12
推 haseyo25: 弓箭手會用魔術還是他自己一個人放當然會嚇到人 01/09 18:13
推 johnli: 切嗣那個只是在自己體內開 而且沒AVALON根本廢招 01/09 18:14
推 a0079527: 征服王是從者耶 你怎麼會覺得不稀奇 01/09 18:14
推 labich: 那屆參賽者通常也都是推測對方是哪位英雄，誰知道來了一個 01/09 18:15
→ labich: 未來人 01/09 18:15
→ labich: 切嗣那個沒阿瓦隆他可能會先倒地 01/09 18:15
→ mouscat: 禁忌的大魔術 接近魔法的存在 用的是個弓兵 01/09 18:15
→ a0079527: 以當代fate世界觀來看 有的都是魔眼列車(上位死徒) 尼祿 01/09 18:15
→ a0079527: 教授(徬徨海出身) 千年公這種等級的 不然就是從者等級的 01/09 18:15
→ a0079527: 紅a近代人開出來是難以想像的事情 01/09 18:15
→ mouscat: 記得征服王用的並非完全的固有結界 01/09 18:17
推 Faicha: 大概類似你參加中忍考試單挑對面一個不知道誰居然有萬花筒 01/09 18:17
→ Faicha: 寫輪眼 01/09 18:17
推 xrdx: 設定上固有結界就是很稀有的啊，五月的也是這樣 01/09 18:18
推 waterjade: 固有結界另一個名稱叫魔術理論世界卵 你去看FGO提到這 01/09 18:18
→ waterjade: 名詞時是在什麼場面就知道這招多大尾 01/09 18:20
推 pt510148: 但也就只是很稀有，開了也沒特別強，我至今還是疑惑開 01/09 18:21
→ pt510148: UBW為什麼就能比王財拔劍快了 01/09 18:21
→ mouscat: 能用這種極端 異質的招 使用者也必定是極端異質的存在 01/09 18:21
→ orze04: 就算是FGO也很稀有…… 01/09 18:23
→ waterjade: 那是UBW沒特別強 固有結界本身是能夠顛覆世界的技能 01/09 18:23
推 shoederl: 還有一部分是對「寶具」是固有結界這件事吃驚吧，山門守 01/09 18:23
→ shoederl: 門人和幻想種燕子練出來的次元三連斬，也只是寶具等級而 01/09 18:23
→ shoederl: 已嚴格來說不算真正的寶具就讓人驚訝成那樣，紅A的無限 01/09 18:24
→ shoederl: 劍製是明確被歸類成寶具的 01/09 18:24
推 xrdx: 印象中有說過固有結界就是弱化版的空想具現化 01/09 18:24
→ www115ui8: 人類很少能創造固有結界 01/09 18:25
推 westgatepark: 王財比較慢是因為金閃老馬…… 01/09 18:25
→ waterjade: 看狀況 UO那種是可以侵蝕星球法則的 01/09 18:25
→ westgatepark: 反正只要是士郎打金閃 就先設定金閃老馬就對了 01/09 18:26
→ waterjade: 人類只是量級比不上星球才會被修正 01/09 18:26
→ westgatepark: 固有結界開起來 魔力幾乎都花在抵抗世界的修正 其實 01/09 18:27
→ westgatepark: 沒什麼一定很強的 01/09 18:27
→ vvbv11280: 二世大冒險有說，初代魔術師能用固有結界，被發現就準 01/09 18:28
→ vvbv11280: 備封印指定了 01/09 18:28
→ mouscat: 他實際上也侵蝕了世界沒錯 01/09 18:28
推 waterjade: 然後歐西里斯之砂和迦勒底亞斯也用過類似能力把人類文 01/09 18:29
→ z635066: 約等於小學生用微積分解題 01/09 18:29
→ waterjade: 明置換到其他地方 01/09 18:29
→ z635066: 不一定很有用，但這樣的組合很稀奇 01/09 18:30
推 jonh0805: UBW贏王財就單純金閃老馬而已 01/09 18:30
→ jonh0805: 不然金閃照FSF那樣王財火力全開土狼一下就爆了 01/09 18:30
→ carllace: EA轉一下UBW沒了 01/09 18:31
推 ss218: 金閃的王財要拔 UBW的劍是直接具現到他手上 01/09 18:32
推 KaedeFuyou: 其實把咒術迴戰的加進去 能開固有結界的就沒那麼稀有 01/09 18:32
→ KaedeFuyou: 了 01/09 18:32
推 greenzero: 稀有性+意外性，一個理論上的物攻角突然用魔法，就像看 01/09 18:32
→ greenzero: 到劍術達人突然拔出火槍一樣，任誰都會覺得j三小 01/09 18:32
→ ss218: 要說快 UBW的確是快些 而且UBW還有複製使用者技能 01/09 18:33
推 anpinjou: 會這招的其實沒幾個 你自己都數的出來 更何況是一個不 01/09 18:33
→ anpinjou: 知名的從者 就更驚人了 01/09 18:33
→ mouscat: 乾脆說整個咒術都是固有結界 裡面所有情節都是贗品（ 01/09 18:33
推 reccalin: 弦一郎: 沒錯 這也是固有結界(開三槍 01/09 18:33
→ xeins: 領域展開 01/09 18:34
→ xeins: 乙骨是抄他的吧 01/09 18:35
推 labich: 王財確實比較慢吧，魔伊的女閃打士郎也是王財剛打開就被UB 01/09 18:37
→ labich: W打下來 01/09 18:37
推 markcoke: 因為那是紅A的廚房，廚房是容不下兩個人的。 01/09 18:54
推 breadking: 跟領域展開一樣，等級很高但不一定最強 01/09 18:55
推 shiki1988: I am the 蹦 of my 瘦 01/09 19:01
→ knight60615: 不是強度問題 就真的很稀有 FATE系列已經這麼久了又 01/09 19:05
→ knight60615: 加了FGO一堆怪東西我看你大概也只說得出紅A跟大帝有 01/09 19:06
→ knight60615: 大帝那還是昇華寶具不算是他會的 01/09 19:06
推 davidoct12: 一個弓兵打近戰 寶具是固有結界 01/09 19:06
→ LipaCat5566: UBW缺點就魔耗大 要是切嗣有正確教士郎魔術應該能更 01/09 19:07
→ LipaCat5566: 強 01/09 19:07
→ knight60615: 王財全開爆歸爆 設定上他是真的比UBW慢 王財需要開門 01/09 19:08
→ knight60615: UBW是直接存在在那裡 概念上的不可超越 01/09 19:08
推 Simurgh: 固有結界即使在FGO也很稀有 01/09 19:10
→ Simurgh: FGO比較多的是「與固有結界類似的大魔術」這種擦邊球 01/09 19:10
推 AfterDark: 畢竟是以心像世界影響現實空間 這算走偏科的稀有 01/09 19:11
推 knight60615: 固有結界畢竟有嚴格定義 不一樣就是不一樣 01/09 19:11
→ Alex13: 大概就新手村外的Lv1史萊姆,大招卻是召喚隕石(傷害值另論 01/09 19:12
→ mouscat: 想一下要扭曲到什麼程度才能具現一個世界 01/09 19:21
推 theevilM: 拿FGO這種戰力通膨的後期作跟FSN這種初代作比較當然會覺 01/09 19:23
→ theevilM: 得固有結界很普通 01/09 19:23
推 XFarter: 而且UBW真的沒這麼廢，真能喊出來沒金閃等級的從者也扛不 01/09 19:37
→ XFarter: 過劍海 裡面的寶具只要劍類見過就會在裡面，除了咖哩棒這 01/09 19:37
→ XFarter: 種對星寶具或EA根本不是劍的概念，基本A級火力的寶具也不 01/09 19:37
→ XFarter: 會只有一兩件 01/09 19:37
→ XFarter: 光是裡面一定有一把普通石中咖哩棒就不會是垃圾了 01/09 19:37
推 kskg: 學正確的招士郎就不會整天練解析和投影了吧？ 01/09 19:39
推 AfterDark: 投影是本能阿 01/09 19:42
→ AfterDark: 不如說他一開始就好好學他投出來的東西精準度肯定更高 01/09 19:43
→ AfterDark: 01/09 19:43
推 Darkkiro: 就算投出來的火力差，外掛的是都會帶有完整原本能力 01/09 19:44
推 r60214: 蛤 你的固有結界就只有插著滿坑滿谷的劍這樣？ 01/09 19:44
→ Darkkiro: 上面說的石中咖哩棒 嚕嚕布雷卡 寶石劍，跟鬼一樣 01/09 19:44
推 This14aJoke: 閃閃在那邊對射本身就很老馬了，他該做的是拿出對界 01/09 19:47
→ This14aJoke: 寶具把結界轟爛。 01/09 19:47
推 AfterDark: 他被關進去就該拿ea砍了 是他自己不要的 01/09 19:50
推 yman: 這東西放在怪咖一堆的fgo裡也是極稀有的存在。然後你在把自 01/09 19:54
→ yman: 己帶入參賽者，你的對手是個聽都沒聽過的英靈，自稱弓兵結果 01/09 19:54
→ yman: 整天拿干將莫邪，能射一堆別人的寶具、又能開固有結界，你到 01/09 19:54
→ yman: 底殺小？XD 01/09 19:54
推 mouscat: 因為那些解構武器構造 分析創作理念 還原使用者的過去與 01/09 19:55
→ mouscat: 經歷後做出來的 根本就是物理實踐了海德格講的「籌畫 」 01/09 19:55
→ mouscat: Entwurf/Projection 01/09 19:55
推 pt510148: 應該不用到金閃等級，士郎嘴金閃的時候說了只要把武技 01/09 19:56
→ pt510148: 練到極致的英靈就打不過了，可是那是士郎的UBW，換成紅 01/09 19:56
→ pt510148: A的UBW就不知道了 01/09 19:56
→ mouscat: 整個過程跟海德格說的 本真的此在揭露時間性後 審視自己 01/09 19:58
→ mouscat: 的過去 重演歷史性 再現過去以籌劃未來驚人的相似 01/09 19:58
→ carllace: 士郎那是指相同武器下他打不贏單一武器練到極致的英雄 01/09 19:59
→ carllace: 像全武裝金閃拿劍也打不贏藍傻，但可以靠換武器拉距離 01/09 20:00
→ carllace: ，紅A也能拉距離玩幻想崩壞 01/09 20:00
→ e2167471: 因為他是Archer啊 而且戰力看起來也不怎麼樣 01/09 20:01
推 mouscat: 總之正因為這樣 他才連武技跟偉業都能重現 01/09 20:02
推 yman: 說真的，聖杯戰爭抽中紅a也算大獎了，多邊形戰士、能欺敵、 01/09 20:03
→ yman: 外加再爛也有二流以上的寶具複製，最重要的是還會做飯 01/09 20:03
推 mouscat: 然而能抽都騙人的 每個都聖遺物綁死了 01/09 20:05
→ carllace: UBW 作弊能力就複製武技+有魔力就有無限寶具可以玩，聖 01/09 20:05
→ carllace: 杯戰爭限制大部份英靈就只有幾件寶具能用 01/09 20:05
推 johnli: ARCHER已經夠強了 是第五次其他從者太強了 01/09 20:11
推 sad141: 劍術極致的小次郎正面廝殺直接被蘑菇認證比紅a弱勒，那個 01/09 20:12
→ sad141: 打不過極致就是氣氛詞不是必定的結果 01/09 20:12
推 Mareeta: 紅a開無限家政制 到底多少女孩會不得不屈服淪陷 紅A賤笑 01/09 20:12
→ sad141: 天天五戰其他人太強，結果還不是三個穩定比紅a弱。 01/09 20:13
推 pt510148: 是因為五戰是全明星陣容，才導致紅A看起來很爛，不然紅 01/09 20:13
→ pt510148: A能近能遠，還有魔術能力，也沒什麼騎士道怪癖，其實算 01/09 20:13
→ pt510148: 很全面的角色 01/09 20:13
推 gino0717: 因為他的English is very good 01/09 20:16
推 yyykk: 果然 fate 還是元祖最有趣，後面衍伸的討論都沒辦法這麼熱 01/09 20:17
推 maple2378: 仔細想想把FGO加進來能開固有結界的還是很稀有 01/09 20:22
→ GordonJordan: 耗魔偏高外他已經很好用了 01/09 20:24
推 AfterDark: 小次郎也不是正規出場 強度有差吧 01/09 20:24
→ AfterDark: 如果是下總那個小次郎我覺得不好說 01/09 20:25
→ AfterDark: 考慮職階那些特性 好歹紅a還是三騎 01/09 20:25
推 sad141: 壓根沒有設定說過五戰召喚時小次郎有被弱化 01/09 20:26
→ shadowblade: 回一下上面,首先是"死徒",把字打對,再來現代的魔法定 01/09 20:28
推 sad141: 蘑菇還直接欽定紅a去掉其他能力和小次郎純拼劍術只是稍稍 01/09 20:28
→ sad141: 不利 01/09 20:28
→ shadowblade: 義是1.耗費無限資源以當代技術無法辦到2.和根源有關 01/09 20:28
→ shadowblade: 才算數(第1/5法是從根源流出的力量,2/3/4是為了到達 01/09 20:29
→ shadowblade: 根源開發出的力量),然後固有結界是在魔術領域中凡人 01/09 20:29
→ shadowblade: 幾乎無法開出來的東西,能用的都是精靈/死徒/英靈(寶 01/09 20:29
推 PSP1234: 能殺6次b叔也夠強了 01/09 20:30
推 pt510148: 小次郎就拿一根曬衣桿能跟咖哩棒過招數十回，如果這還 01/09 20:30
→ pt510148: 是被弱化的，那傻巴的含金量又要下降了 01/09 20:30
→ shadowblade: 具化後送的)那種非人者,土狼本身能力就算不看固有結 01/09 20:30
推 efkfkp: 以前 01/09 20:30
→ efkfkp: 1.什麼一個無名小卒居然能開固有結界!? 01/09 20:30
→ efkfkp: 現在 01/09 20:30
→ efkfkp: 2.什麼居然有固有結界連海木樁都打不贏！？ 01/09 20:30
→ shadowblade: 界也是特異到可以直接抓去封印的程度 01/09 20:30
推 j9145: 大概就籃球場上遇到個普通的公園阿伯來單挑，結果他打一打 01/09 20:33
→ j9145: 忽然大車輪灌籃 01/09 20:33
推 dukemon: 紅A拿赤原獵犬守陣地遠遠射的話不是頂尖從者還過不去 01/09 22:37
推 sad141: 著名頂尖從者並且放話現在還是杯戰，說自己還是戰鬥狀態 01/09 22:50
→ sad141: 隨時能廝殺擁有避矢的狗哥面對紅a的堵橋他選擇翻山不走大 01/09 22:50
→ sad141: 橋回家，這也夠說明情況了 01/09 22:50
