推 Pegasus99: 石魔導 01/09 11:57
推 starsheep013: 拓荒/高難，跟日常隨機野團完全是分開處理的吧，拓 01/09 11:57
→ starsheep013: 荒大家都在努力榨數字還有人拿一鍵巨集打，不踢你 01/09 11:57
→ starsheep013: 都對不起其他人，但隨機本只要不是站著掛網，人有 01/09 11:57
→ starsheep013: 在動就偷笑了還想要求多會打？ 01/09 11:57
推 Porops: 你這樣子用巨集我覺得是完全沒問題的 01/09 12:00
→ Porops: 會被幹的通常就是純抄只想懶 01/09 12:00
→ safy: 我只是打字比較多, 哪裡沒問題XDDD 01/09 12:01
→ max83111: 比起漏gcd 更不能接受的卡住沒開到無敵之類的問題 01/09 12:02
→ safy: 我的赤魔巨集就很糞, 很懶但是輸出懲罰太大了 01/09 12:02
→ max83111: 看著隊友從用到不用的血淚史 01/09 12:02
→ safy: 我的TANK沒有把減商寫成巨集過, 從WOW開始就是習慣獨立判斷 01/09 12:03
→ safy: 其實看很多地方的討論就知道,很多人根本沒有想去理解巨集 01/09 12:06
→ safy: 我覺得如果是真的拿得出成績的嘴,我也就認了 01/09 12:06
→ kashi29: 像影片這種有研究過最後出來的結果都少10%了 沒研究過的 01/09 12:07
→ kashi29: 肯定掉更多 如果真的只少10%怎麼可能時間會跟排NPC一樣 01/09 12:07
→ safy: 那只是WS的輸出部分會少10%, 實際上包含其他oGCD的技能在內 01/09 12:08
推 Koyomiiii: 隔壁出一鍵了 吉田8.x版沒梗時就會抄了 01/09 12:08
終於...
其實吉田團隊不是沒考慮過
你看FF16是不是就做了一鍵連段, 然後褒貶不一
有人說這是系統內鍵的功能沒有什麼理由不用
有人覺得這失去了連段的快樂
WOW的官方推廣一鍵輸出實際上也沒影響到高難度玩家
因為不行的人就是會被踢出去, 不管你是用巨集還是手殘都一樣
→ safy: 其實正常使用巨集的傷害差距會小於10% 01/09 12:08
※ 編輯: safy (111.246.240.140 臺灣), 01/09/2026 12:22:53
→ kashi29: 我更相信照抄巨集的玩家 把巨集放1後就是1111111 01/09 12:09
推 Pegasus99: FF14早就有一鍵了 只是祖宗之法不可改而已 01/09 12:14
推 killver: 我是覺得，不是每個人都想打高難副本，有時候你跟第一次 01/09 12:14
→ killver: 玩mmorpg的人說，不能用無腦巨集，他傷害可能連70%都不 01/09 12:14
→ killver: 到，與其這樣那不如給他簡單一點的東西，等他們有天突然 01/09 12:14
→ killver: 有興趣想打難一點的內容，再開始教怎麼不用巨集補回這1 01/09 12:14
→ killver: 0%差距。這樣會比較好，還是老話，不是每個人care90%跟 01/09 12:14
→ killver: 100%，有些人就是想打打簡單的，生活壓力夠多了，來遊戲 01/09 12:14
→ killver: 世界還要搞輸出kpi? 何苦呢？ 01/09 12:14
→ Pegasus99: pvp各種一鍵連技 超舒服 01/09 12:14
推 Koyomiiii: pvp除了一鍵還有個人LB 玩起來爽多了== 01/09 12:16
推 hw1: 反正就是 你別到高難還在用這套就好其他隨便你 01/09 12:19
推 CarRoTxZenga: 看到你又大談直接往下拉 01/09 12:19
大談(X 大痰(O
反正FF14論壇我都只會潛水
我也不曬ID, 我自己也不可能在遊戲中被炎上
推 Yanrei: 巨集如果只低10%的話，感覺我搞不好會打輸巨集QQ 01/09 12:20
手殘檔都怪巨集就好了, 反正大家也沒看你的螢幕
推 Pegasus99: 不過事情就是 用過巨集偷懶的人是沒辦法改的 人性就是 01/09 12:21
→ Pegasus99: 這樣 01/09 12:21
→ Pegasus99: 理想很上進 現實很擺爛 01/09 12:21
→ starsheep013: 你以為那些人沒巨集用，會每天到主城木樁報到開始 01/09 12:26
→ starsheep013: 練滿一小時嗎？他只會蝦g8打噴個更爛的數字出來 01/09 12:26
用巨集的還打得像斷手斷腳的話
這些人拿掉巨集也不會多生出一根指頭拉
推 killver: 簡單說，就是一個平民用懶人料理吃晚餐，結果被Gordon罵 01/09 12:29
→ killver: 你們怎麼可以這樣料理，應該怎樣怎樣怎樣。啊不是啊，我 01/09 12:29
→ killver: 就只想快速吃飽閃人，繼續忙家庭其他事情，幹嘛罵我不知 01/09 12:29
→ killver: 進取，我又不是要去開米奇林餐廳 01/09 12:29
我覺得不太一樣
有些創作的職場和校園題材
一群人對一個人指著慢手慢腳拖拖拉拉影響大家這種
其實現實中很多人也是這種心態
你看社群討論風氣,FF14的狀況是全員都要輸出
包含治療不輸出也一樣會被唸
因為你少打的東西就是別人要補上的
所以有些人的論點是, 你自己的偷懶加重了別人的負擔
但隨機團隊本身就無從論證
這個損失是來自於"技術""巨集"還是其他因素
因為友善包容的情況下, 你不能去針對"手殘"玩家
而"巨集"降低輸出是明確的事實
所以風氣上會優先於"消滅"這個事實
※ 編輯: safy (111.246.240.140 臺灣), 01/09/2026 12:38:02
推 funkD: 拿去打高難肯定被別人黑單 有時間限制就是這麼殘酷 01/09 12:31
推 Yanrei: 欸不對，想想只要有過關再加上不是灰的，應該怎樣都有及 01/09 12:33
→ Yanrei: 格線以上了吧XD 01/09 12:33
推 Cishang: 一鍵從來不是技術問題,這技術在PVP不就用的很爽 01/09 12:35
→ Cishang: 然後那個想偷懶的用巨集不會只差那一點會損失更多 01/09 12:36
→ funkD: 不能一鍵就莫名的堅持 連格鬥遊戲都願意簡化來吸引新玩家了 01/09 12:37
→ Cishang: 然後不要再說連段樂趣了,那個完全可以用別的方式呈現像是 01/09 12:37
→ Cishang: 忍者的結印5個鍵你可以有5！種按法,按到你吐難到靠背 01/09 12:38
推 Yanrei: 其實各職業一些基礎連續技讓他一鍵化，應該是未來必行啦 01/09 12:39
→ Yanrei: ，不然現在有些職業快捷鍵已經都快爆掉了 01/09 12:39
推 nasc030: 我是覺得填充時間的123真的可以壓成一個按鍵就好 不懂吉 01/09 12:40
→ nasc030: 田在堅持什麼 你說有多種派生也就算了 單線的也不壓真的 01/09 12:40
→ nasc030: 搞不懂 而且多派生的也可以像毒蛇那樣 看8版有沒有計劃要 01/09 12:40
→ nasc030: 改吧 毒蛇做得出來沒道理其他職業沒辦法 01/09 12:40
→ Cishang: 也不需要全都簡化,實際上只要把最基礎的單多體連段改掉就 01/09 12:40
→ safy: 那兩個就7版做出來試水溫的 01/09 12:41
→ Cishang: 能大幅改善遊戲體驗,不需要全部都改 01/09 12:41
推 AkikaCat: 我是覺得可以做但給玩家選擇就是，畢竟簡化之後可能會 01/09 12:41
→ AkikaCat: 有人覺得很無聊，就一直11112222沒啥變化，現在一般技 01/09 12:41
→ AkikaCat: 能其實也有不少已經整合了，比照辦理就行 01/09 12:41
→ Cishang: 5.0後的職業不都做出來了 01/09 12:42
推 Nitricacid: 用巨集打高難會自然而然的變成一個月後才打過，因為 01/09 12:42
→ Nitricacid: 就差他的dps== 這是野團狀況 固定團焊死的那種就沒救 01/09 12:42
→ Nitricacid: 了 01/09 12:42
→ Cishang: 實際上現在那種才叫沒有變化123456789叫有變化嗎? 01/09 12:43
→ safy: 有阿 好爽阿 <=實際上有人就真的偏愛這種的 01/09 12:43
→ AkikaCat: 還真的有，因為我需要按123456789而不是111222333 01/09 12:44
推 davidiid: killver的比喻根本錯了 01/09 12:44
→ davidiid: 應該是下班大家去吃飯 01/09 12:44
→ davidiid: 大家平分每人出100 01/09 12:44
→ max83111: 毒蛇和鐮刀按鍵都少到放不滿一排手把按鍵了 其他職業我 01/09 12:44
→ davidiid: 然後有人只付90 01/09 12:44
→ max83111: 是不覺得會改到這樣 畢竟以前拔個回天就被罵到臭頭 你 01/09 12:44
→ max83111: 哪知道是不是有人很愛彈鋼琴 01/09 12:44
→ davidiid: 其他3個人要各多付3.3元 01/09 12:44
→ davidiid: 不多，但很煩啊 01/09 12:44
→ safy: 市場上動作遊戲像是魔物獵人也沒一整排快捷鍵, 但相比縮減 01/09 12:44
→ a25785885: 每個禮拜都看到手殘黨開噴 可不可以不要再蝦吹友善包 01/09 12:45
→ a25785885: 容了 一堆人跟寶寶一樣不哄就搞怪 蝦吹的都高級黑 01/09 12:45
→ safy: 有人更樂於用大量的按鍵來做玩家實力區分 01/09 12:45
→ AkikaCat: 不過這只是我個人看法啦，我認為不同按鍵的配置會比一 01/09 12:45
→ AkikaCat: 直敲同一顆有趣點。但我也認為連技可以整合，因為確實 01/09 12:45
→ AkikaCat: 有這需求，我覺得有趣但別人會覺得麻煩。既然現在都有 01/09 12:45
→ AkikaCat: 不少技能能設定是否變化了，那代表基礎連擊要做對他們 01/09 12:45
→ AkikaCat: 來說也不是啥難事，有沒有要做而已。 01/09 12:45
→ max83111: 魔物的操作也是越來越複雜啊 你這比喻不行 01/09 12:45
→ safy: 可惡 連輕弩都變複雜了 01/09 12:46
推 Cishang: 111222333?實際上是可以111/112/121/122/123/132變化多到 01/09 12:47
→ safy: 我覺得官方要不要出面整合是另一個問題 01/09 12:47
推 Nitricacid: 不如把每個職業的123都弄的像忍者的印吧 肯定很有趣 01/09 12:48
→ Nitricacid: (ry 01/09 12:48
→ Cishang: 炸掉 01/09 12:48
推 Pegasus99: 不是每個職業都要改一鍵 但有些職業本質上就是一鍵被 01/09 12:48
→ Pegasus99: 拆 01/09 12:48
→ Pegasus99: 被拆三鍵 像經典的赤魔三聯刺 01/09 12:49
→ safy: 像是WOW官方直接搞大壓縮, 那個壓法非常的暴力 01/09 12:49
→ safy: 假設今天有一些技能只會同時一起按, WOW就直接濃縮成一鍵了 01/09 12:49
→ Pegasus99: 不論是要求全改或全不改的人都是無法溝通的 01/09 12:50
→ safy: 就算吉田學WOW搞了一鍵輸出GCD+25% 01/09 12:50
推 harehi: 能修成pvp那樣就表示做得到 只是祖宗之法(ry 01/09 12:51
→ safy: 網路上也只會一堆人狗幹吉田和出征用這功能的玩家 01/09 12:51
推 Yanrei: 每個職業的123，那白魔怎麼辦XD 01/09 12:51
→ Yanrei: 咦你說白魔不是紅色(x) 01/09 12:51
推 Pegasus99: 補職1111是在抱怨什麼XD 01/09 12:52
→ safy: 我以前偷懶會把DOT和HOT塞成一鍵,後來都懶了 01/09 12:52
推 Nitricacid: 誰說白魔不能123 巴哈就有篇白魔123都放石頭的 01/09 12:52
→ safy: WOW我一排熱鍵也是會寫上巨集去判斷敵我來決定技能施放 01/09 12:52
推 AkikaCat: 回一下上面的整合問題，如果我有誤會先跟你道歉，但我 01/09 13:04
→ AkikaCat: 個人認知多數希望整合的玩家都是指基礎三連或類似赤魔 01/09 13:04
→ AkikaCat: 三連那種「必須」依照順序施展的技能，這類技能若你中 01/09 13:04
→ AkikaCat: 途切換套招就會斷連。因此若是基礎系統不改動的前提， 01/09 13:04
→ AkikaCat: 整合也會是一套整合成一顆，仍必然得要連續按才能完成 01/09 13:04
→ AkikaCat: 連續技，也就是111或222或333，故你所謂的123交叉變化 01/09 13:04
→ AkikaCat: ，會變成你打了三次第一段技能喔。 01/09 13:04
推 to405011: 身為菜雞忍者覺得不用巨集自己一定會暗錯，每個忍術都寫 01/09 13:07
→ to405011: 一個巨集把要結的印放在123 01/09 13:07
推 Pegasus99: 赤魔那個最嚴重 因為帶自肅 三連期間是不能用普通詠唱 01/09 13:08
→ Pegasus99: 技能的 等於你三連一定要打完 完全沒有可以操作的餘地 01/09 13:08
→ safy: 我覺得這串聊聊巨集就算了, 別跑去一些地方聊到被嘴一波 01/09 13:09
→ Pegasus99: 其他職業三連不必打完的 還沒那個迫切的需求改成一鍵 01/09 13:09
→ Pegasus99: 忍者結印是全遊戲最不該寫成巨集的XD 可以直接不玩了 01/09 13:10
→ Pegasus99: 忍者需要的是一鍵 不是巨集 01/09 13:10
→ safy: 結印我自己寫巨集是覺得不太行, 用巨集結印太慢了 01/09 13:10
→ Pegasus99: 像是pvp的忍者就是一鍵 非常舒服 01/09 13:11
推 AkikaCat: 忍者就慢慢記吧，剛開始玩記不住很正常 01/09 13:11
→ safy: 忍者結印我個人是拉出幾排快捷鍵, 由左到右滑鼠連點 01/09 13:11
→ safy: 你要用什麼忍術就是 對應的那排快捷鍵 左到右快速點過去 01/09 13:12
→ AkikaCat: 用巨集打一發要四秒是太慢了點，不過早期記個雷火土水 01/09 13:12
→ AkikaCat: 就好，風冰是後面的事情了 01/09 13:12
→ safy: 再加上一個巨集icom 顯示這是什麼忍術就好 01/09 13:12
→ Pegasus99: 但忍者更靠背的是也不能真的寫成一鍵 因為共7個忍術 01/09 13:12
→ Pegasus99: 你寫成一鍵反而按鍵變多了 01/09 13:12
→ safy: 以前忍者是一次GCD內要按完四鍵忍術...哪有巨集的空間XD 01/09 13:13
→ Pegasus99: pvp的一鍵是犧牲了除了結印以外的招式 而且只有五種忍 01/09 13:13
→ Pegasus99: 術 所以可行 01/09 13:13
→ AkikaCat: 多拉一排快捷鍵這招不錯，利用複製功能也能搓成折疊要 01/09 13:13
→ AkikaCat: 用再打開 01/09 13:13
推 lpb: 巨集判定的<wait.x>時間單位是以秒計，這樣要結三印忍術要花 01/09 13:14
→ lpb: 三秒欸，這真的太虧了。 01/09 13:14
→ safy: 不是多拉一排, 我是多拉兩排 2x6 01/09 13:14
→ safy: 用滑鼠點會有走位和些微延遲,但滑鼠由左到右連點不會出錯 01/09 13:15
→ myhome6206: 給他們的一鍵三連裡面綁個後跳進去 01/09 13:15
推 Pegasus99: 理想中的巨集是虧10% 忍者結印巨集是虧超過100% 真的 01/09 13:16
→ Pegasus99: 拜託不要玩忍者了 01/09 13:16
推 AkikaCat: 我個人是一排，因為火雷水很好記，天地人照順序排就按 01/09 13:16
→ AkikaCat: 過去而已XD 01/09 13:16
→ lpb: 可以拉成3×4，然後按照結印順序放好，要放忍術就按順序用滑 01/09 13:16
→ lpb: 鼠點過去XD 01/09 13:16
→ AkikaCat: 冰風土就偶爾會卡到，所以我有獨立拉開 01/09 13:17
→ myhome6206: 忍者不是放一起 然後記得是 123 321 132 12 21 23就好 01/09 13:17
→ safy: 左手鍵盤按武器技能, 右邊滑鼠結印, 就看你要怎麼習慣而已 01/09 13:18
推 Nitricacid: 結印記最後一個再記兩印還是三印就好 看過的兔忍問 01/09 13:20
→ Nitricacid: 題大多是會連續敲同一個印，結印gcd又快加上預輸入變 01/09 13:20
→ Nitricacid: 成連續結同一個印就是妥妥的兔子 01/09 13:20
推 lpb: 同上，我也是左手鍵盤打戰技＆能力技，右手滑鼠點忍術結印。 01/09 13:20
推 Pegasus99: 我是全用左手結印和打能力技 但移動用右手滑鼠 01/09 13:21
→ lpb: 我也曾試過把結印寫成巨集，但試用一次後果斷蛋雕，太蠢了XD 01/09 13:22
推 AkikaCat: 確實，兔兔召喚術通常是手滑按太快 01/09 13:22
→ safy: 我覺得結印的問題是FF14顯示的那個延遲感... 01/09 13:23
→ Pegasus99: 忍術這種遠程鎖定技能 用滑鼠移動很舒服 01/09 13:23
推 kaitokid1214: 白魔導：攻擊巨集不就目標的目標巨岩，沒了 01/09 13:23
→ safy: 按下天地人結的這個動作,通常是按下"地"的時候才會看到"天" 01/09 13:23
→ Pegasus99: 我的遠敏也都用滑鼠移動 不然機工野火肯定會影響WASD 01/09 13:24
→ Pegasus99: 移動 01/09 13:24
→ safy: 就單純是顯示跟不上手速, 所以有時候懷疑沒按到而多按一下 01/09 13:24
→ safy: 就出兔子了 01/09 13:24
推 Nitricacid: 用滑鼠點結印某種程度上算是很好的制止本能狂敲同一 01/09 13:24
→ Nitricacid: 個鍵的方案(? 除了QTE之外好像沒什麼會需要滑鼠狂點 01/09 13:24
→ Nitricacid: 的場合 01/09 13:24
→ kaitokid1214: 不過我目前只有玩白魔跟賢者，很多補血是都寫成滑 01/09 13:24
→ kaitokid1214: 鼠Hover目標丟技能就是了 01/09 13:24
→ Pegasus99: QTE不該用滑鼠吧XD 直接滾鍵盤就好 01/09 13:25
推 lpb: QTE(連打)，不就狂滾鍵盤就好？還有滑鼠的事？XD 01/09 13:25
→ Pegasus99: QTE滑鼠會按到發煙 01/09 13:25
→ safy: 滑鼠按壞很貴, 鍵盤按壞只要換一顆鍵就好... 01/09 13:26
→ Nitricacid: 滑鼠+空白鍵不會比較快嗎?! 01/09 13:26
→ kaitokid1214: 不然一直用滑鼠切目標，有時要用滑鼠按比較遠的其 01/09 13:26
→ kaitokid1214: 他技能會來不及，真懷念WOW那時候的Heal Bot插件 01/09 13:26
→ lpb: 不會啊，你鍵盤可以一次雙手按十顆欸！ 01/09 13:27
→ Pegasus99: 相信我 滾鍵盤超快 01/09 13:27
→ Nitricacid: 哭啊原來我一直被我自己的體感幻覺欺騙了 01/09 13:27
→ lpb: 我補師補血技能是有寫<mo>啦 = = 01/09 13:27
→ HanadaIru: SKIP機制為什麼官方會被罵？ 01/09 13:27
→ kaitokid1214: 不過可惜的是巨集沒辦法連說明都顯示，剛轉賢者還 01/09 13:29
→ kaitokid1214: 真不知道我他媽的在放什麼 01/09 13:29
推 Pegasus99: 補血mo很常用 我的忍者縮地術也寫mo 01/09 13:29
推 lpb: 所以我會把補師巨集名寫他的功能 = = 01/09 13:30
推 AkikaCat: 我目前唯一設定的就復活，因為實測我手點會比較慢XD 01/09 13:31
→ lpb: 我會寫成 再生[HOT] 治療[小補] 救療[大補] 類似這樣 = = 01/09 13:31
→ feedingdream: 會有人唸太簡單啦 但說一堆人Skip機制我是不信啦 01/09 13:34
→ feedingdream: Skip機制那是詰め到不行的隊伍才做得到的 01/09 13:34
→ safy: 就雲玩家看首殺實況覺得官方設計失當阿 01/09 13:41
推 LonyIce: 一鍵無聊不代表你把那個拆成三鍵按就叫有趣遊戲 01/09 14:06
推 saberr33: 天天看野隊的喊話復活巨集話講完了然後根本沒復活 01/09 14:14
→ saberr33: 人，利益相關我是對位奶媽 01/09 14:14
→ safy: 喊話復活是真的沒必要.. 01/09 14:19
→ safy: 對屍體來說,被補釘上會有箭頭動畫+音效 01/09 14:20
→ safy: 兩邊迅速魔復活通常太快也沒得喊 01/09 14:20
→ safy: 而且被復活的屍體會有待復活的標誌也不用刻意確認 01/09 14:21
推 softflame: 輕量級就真的過分簡單 前幾周都能skip機制了啊 01/09 14:31
→ softflame: 對於喜歡高難的人來說就是等了幾個月來一個超廢王 沒d 01/09 14:33
→ softflame: ps check 甚至都四樓了沒踩到塔還不會滅 01/09 14:33
推 killver: 我還是不明白，你們真的沒遇過那種不給巨集，可能連60% 01/09 14:41
→ killver: 都打不出來的朋友嗎？然後堅持所有人都一定非巨集，然後 01/09 14:41
→ killver: 你要放任他們手忙腳亂去野團打60%？ 今天會去找巨集或問 01/09 14:41
→ killver: 巨集，的無非就是手殘黨，而且網路上都有備注高難副本別 01/09 14:41
→ killver: 用，結果一堆人見獵心喜，開始說ff14不友善，遊戲內都沒 01/09 14:41
→ killver: 人在討論打法，但事實上ff14真的很多人完全不care打法跟 01/09 14:41
→ killver: 輸出循環。還是要跟wow一樣，拿出傷害統計一個一個點名 01/09 14:41
→ killver: ，把那些輸出低的玩家逼走？那喜歡玩副本討論循環的玩家 01/09 14:41
→ killver: 回去wow就好了，畢竟兩邊本身就是不同的客群 01/09 14:41
推 hoe1101: 前四層就是要騙新玩家進來殺的，當然做簡單點 01/09 14:41
推 LittleJade: 我覺得用你這個研究精神去研究巨集，那對迴圈也有很充 01/09 14:46
→ LittleJade: 份的理解了吧，不至於打不出來 01/09 14:47
推 davidiid: 說真的，沒遇過 01/09 14:47
→ davidiid: 老哥，循環真的按不好的話 01/09 14:47
→ davidiid: 認命玩點不用按那麼複雜循環的職業好嗎 01/09 14:47
→ davidiid: 我自己也是一遇到機制循環就會打亂 01/09 14:47
→ davidiid: 所以我最後選玩戰士 01/09 14:47
推 killver: 你跟我說沒用啊，我也不能對朋友說：不會玩就滾XD 01/09 14:48
→ killver: 當然跟他們說玩自己喜歡的，慢慢摸索下去 01/09 14:48
→ davidiid: 我也沒說滾啊 01/09 14:49
→ davidiid: 換個職業不是很過分的事吧 01/09 14:49
→ davidiid: 又不是WOW要整個角色重練 01/09 14:49
→ davidiid: 好好練循環不是摸索的一部分嗎……？ 01/09 14:50
→ killver: 每個人都叫新手玩自己喜歡的，然後副本不達標就開始鞭不 01/09 14:51
→ killver: 會玩就別玩，這根本就是以前wow的寫照啊 01/09 14:51
推 killver: 我只能說，ff14不是只有副本而已，又不是每個人喜歡練循 01/09 14:57
→ killver: 環，而且沒發現所有抱怨ff14不友善，都圍繞在抱怨副本跟 01/09 14:57
→ killver: 輸出，然後，ff14本身就不是主打副本的遊戲，你看過有人 01/09 14:57
→ killver: 抱怨拉拉肥大遊行擾民不友善嗎 01/09 14:57
https://www.4gamer.net/games/199/G019924/20190529023/?utm_source=chatgpt.com
有空的人
偶而去延伸閱讀一些文章吧
反正網路都有翻譯我懶得轉了
推 davidiid: 說不要用巨集 01/09 14:58
→ davidiid: 跟直接鞭不會玩別玩 01/09 14:58
→ davidiid: 差很多很多欸 01/09 14:58
→ davidiid: 我個人的想法是 01/09 14:58
→ davidiid: 就算是打高難，DPS不夠滅團 01/09 14:58
→ davidiid: 野團也就是投票散團 01/09 14:58
→ davidiid: 固團就是留下來檢討討論，看要怎麼改 01/09 14:58
→ davidiid: 但一開始直接用巨集 01/09 14:58
→ davidiid: 給我的感覺就是 01/09 14:58
→ davidiid: 「反正我爛所以我要偷懶，有個保底你還有什麼不滿」 01/09 14:58
你這個就已經是純粹在預設對方立場的狀況了
→ davidiid: FF14的巨集跟WOW的一鍵連段差很多 01/09 14:58
→ davidiid: 有很多很多限制和缺點 01/09 14:58
→ davidiid: 不是單純用了掉10%DPS的問題 01/09 14:58
基本上也不會有人, 我也從來沒有看過有人
會在玩FF14的時候還要在那邊跟大家好我用巨集
→ davidiid: 我真的不信每個要用巨集的人 01/09 14:58
→ davidiid: 都像這篇一樣研究半天 01/09 14:58
我覺得你的問題又回到了"不信任對方"的這件事情
而不是巨集的風險問題
要怎麼看待別人輸出打的低?
是不是認真在玩?
是不是有用巨集?
是不是天生殘缺?
那我這個巨集仔打國際版這麼多年
打比我傷害低的人這麼也不是一兩隻貓而已
如果是單純不敢檢討玩家
所以乾脆去否定官方給予的機制
請官方禁止在巨集中支援戰鬥用巨集
不是就沒有爭議了?
兩倍壽命的WOW戰這個都幾年了
這麼看重遊戲玩家社群
痛恨這些用巨集和推廣巨集的人
阿怎麼吉田不乾脆去移除這個東西
網路上一討論就要炸鍋
很明顯對FF14生態不好吧?
那為什麼不處理?
我也是不信任人
但我都是盡量對事不對人
會不知長進的人就算怎麼樣都是不知長進的
你根本不用在乎這些人會去打高難度搓人
低輸出的人, 這些人搓一搓三滅就近黑名單了不是嗎?
管他是用巨集還是手殘?
怕巨集推廣會搞爛風氣這點
我覺得無解, 不會因為我或誰解釋一堆理論
FF14社群就不會去吵這個
但仔細想一下, 辯論一下
現在吵玩家的能力和態度
還是巨集本身的存在?
→ davidiid: 我自己也試過巨集 01/09 14:58
→ davidiid: 最後的結論就是我在這邊研究 01/09 14:58
→ davidiid: 不如去對著木樁按循環 01/09 14:58
→ davidiid: 更簡單效果更好 01/09 14:58
我知道很多人都說巨集手感不好怎麼樣的
這是個人體驗我也沒打算否定
→ shadowkai: 會去遊行的肥肥不會來這邊戰這些有的沒的(o 01/09 14:59
→ shadowkai: 所以說愛惜生命 遠離高難 01/09 15:00
推 davidiid: 對啊，副本只是FF14的一環 01/09 15:01
→ davidiid: 沒有逼你打副本啊…… 01/09 15:01
推 DoraB: 新手不會去打高難吧? 普通其實隨便打沒問題 01/09 15:01
→ DoraB: 但都打高難了 迴圈就要打對啊 01/09 15:02
→ davidiid: 新手不會去打高難 01/09 15:04
→ davidiid: 反過來說就是新手你就跟他說用巨集 01/09 15:04
→ davidiid: 那跟斷了他正常去高難的路一樣 01/09 15:04
→ davidiid: 為什麼不讓他在可以亂漏GCD的普通副本稍微練練看呢 01/09 15:04
推 killver: 不能用高難來無限上綱，隨本有用巨集80-90%都穩過，問題 01/09 15:04
→ killver: 就是有些人連巨集都不想再，連60%都達不到 01/09 15:04
→ DoraB: 不要說FF14 其他遊戲也是 低難度可以讓你玩fun build 01/09 15:04
→ DoraB: 難度一拉高就是fun build全部死去 01/09 15:04
推 davidiid: 行吧 01/09 15:09
→ davidiid: 真的要用巨集我是也擋不了 01/09 15:09
→ davidiid: 我只是真心不懂 01/09 15:09
→ davidiid: 都要玩一個遊戲 01/09 15:09
→ davidiid: 要玩自己喜歡的職業 01/09 15:09
→ davidiid: 為什麼不想為了自己喜歡的東西花時間學習和練習 01/09 15:09
→ davidiid: FF14的循環又不是格鬥遊戲 01/09 15:09
→ davidiid: 需要極大量的時間和知識 01/09 15:09
兄day 時代變了
我全職練100是看我登入想玩誰就玩誰, 我從來沒有真心愛過某個職業
想練的人就是會把巨集拔掉認真去練
你真心不懂是因為你沒有好好地跟一些人討論過這問題
手遊市場就是一堆人把角色抽到滿突破
然後打關卡靠數據輾壓
人家砸好幾萬有愛, 人家沒研究操作一樣爛
但人家會爽, 官方也有得賺
這種遊戲多不多, 他媽的超多吧
就算是單機遊戲
整天鑽研壓摳要素低等配裝,研究專研機制
或是整天想著如何農到超高等,放空腦袋只想靠無腦平砍過關
哪種是有愛的?
單機遊戲應該沒人會管正確的愛吧?
但MMO呢?
別人偷懶會影響到我,所以我不接受別人偷懶
如果今天跟我玩的那個人是個超絕巨乳美少女JK校花
我會在乎她用巨集嗎?
但跟我玩的是一個中年體指率超過40%的中年禿頭大叔
給力點好嗎?
推 killver: 沒錯，新手根本不會碰高難，所以我才會說這是社群的問題 01/09 15:11
→ killver: ，ff14本來就容易吸引到不打副本的人來玩，然後喜歡打副 01/09 15:11
→ killver: 本的人來ff14抱怨大家不友善、不討論打法，實際上他們真 01/09 15:11
→ killver: 的不感興趣，所以最後就是喜歡的留下，不喜歡的離開，就 01/09 15:11
→ killver: 這麼簡單，找到適合自己的社群遊戲，才是最重要的 01/09 15:11
→ killver: 給D大，因為時間有限，只能把心力放在自己喜歡的地方 01/09 15:13
→ killver: 我一個醫生朋友，昨天打完隨本就跑去弄研究報告，我都不 01/09 15:15
→ killver: 好意思說，等等，你這個循環錯了，等一下我示範給你看 01/09 15:15
推 a8504265556: 老實說 我所有認識連循環都懶得練的人 你要他用巨集 01/09 15:18
→ a8504265556: 他也只會說巨集很麻煩懶得設定 01/09 15:18
→ shadowkai: 看過超認真研究拍照跟裝潢的就知道遊玩目標根本不一樣 01/09 15:19
推 killver: 樓上答對了，我也只貼給他們參考，至於要不要用不強求 01/09 15:19
→ shadowkai: FF14 其他方面可以鑽研的內容不比練循環少 01/09 15:20
推 a8504265556: 我是認為在討論區應該要一致的讓風向在“巨集就是不 01/09 15:21
→ a8504265556: 應該用的”這點上 這樣想用的新手才會自己去斟酌他 01/09 15:21
→ a8504265556: 到底要用到什麼程度的巨集 01/09 15:21
推 a8504265556: 像是國外的攻略都是一致的附上請勿使用巨集警語 然 01/09 15:25
→ a8504265556: 後告訴你巨集的缺點等等 也不用教你巨集怎麼用 你看 01/09 15:25
→ a8504265556: 到警語你自然會理解到原來有巨集可以用 自然就可以 01/09 15:25
→ a8504265556: 去符合上面版友說的 我用了一定比我沒用強 之類的 01/09 15:25
→ AkikaCat: 我覺得如果有位玩家的興趣是打副本，且因為不想稍微認 01/09 15:30
→ AkikaCat: 識一下循環都直接抄別人的巨集，對於一般副本，能過也 01/09 15:30
→ AkikaCat: 沒啥人會在意就是。 01/09 15:30
→ AkikaCat: 那如果他想打高難還堅持使用，我覺得被勸退也很合理， 01/09 15:31
→ AkikaCat: 畢竟雖說你用巨集是為了你的習慣跟方便，但相對來說一 01/09 15:31
→ AkikaCat: 直出問題是在浪費其他七個人的時間，尊重還是得互相。 01/09 15:31
推 dripping: 喊話復活主要是對另一個補師講吧? 屍體自己會有選項提示 01/09 15:49
※ 編輯: safy (111.246.240.140 臺灣), 01/09/2026 15:53:15
