推 orca1912: 無限大 12/29 23:29
推 vios10009: 無限大 12/29 23:29
推 ASAKU581: 二重螺旋已經是這模式了 12/29 23:31
推 rance9527: 碧藍航線不就是賣外觀 12/29 23:32
推 jorden0804: 二重螺旋可是證明不能靠這套大賺 遊戲好玩比較重要 12/29 23:32
推 shuanpaopao: 至少社交功能要提升吧，不然課佬買了漂亮衣服去炫耀 12/29 23:33
→ shuanpaopao: 給誰看? 12/29 23:33
推 judy13857: 弄個線上模式集會所之類的不就好了 12/29 23:34
推 qazw222: 認真講，不行，多半是失敗收場 12/29 23:35
推 ayubabbit: 不過媚宅手遊能吸引妹子來玩嗎 12/29 23:35
推 apple3924: 塵白？ 12/29 23:35
→ oozz00456: 二重螺旋學了啊 結果人不像人 鬼不像鬼的 12/29 23:35
→ qazw222: 燕雲的客群和二游的客群本身就完全不同 12/29 23:35
噓 pauljet: 證明得女玩家者得天下 這種遊戲不會碰 我寧可玩緬北二遊 12/29 23:36
→ pauljet: 二遊至少玩的還是遊戲不是社交 12/29 23:36
推 judy13857: 燕雲玩的也是遊戲，你可以純單機不去多人 12/29 23:36
→ qazw222: 大佬買服裝這種沒有戰力數值的東西，講白了就是為了約砲 12/29 23:36
→ judy13857: 不社交沒差 12/29 23:37
推 rockmanalpha: 你自己都講上下限很高 跟課金模式比起來 遊戲品質比 12/29 23:37
→ rockmanalpha: 較重要 12/29 23:37
→ gxu66: 暖暖算二遊嗎 12/29 23:37
→ rockmanalpha: 而且不見得所有遊玩模式都能靠純賣皮膚賺錢 12/29 23:38
→ rockmanalpha: 課金轉蛋也不見得一定要花大錢才能玩 12/29 23:38
推 tp6jom32ul3: 走這模式心臟也要很大，不是每個玩家都買造型，尤其 12/29 23:38
→ tp6jom32ul3: 後面的更新也要經費，沒經費>沒更新>玩家流失 12/29 23:38
推 qazw222: 燕雲靠的是極少數的課金大佬來養整個遊戲 12/29 23:39
→ qqsheepu: 在燕雲裡約跑出來也是厲害了 12/29 23:39
推 zwxyzxxx: 要看你二遊的死忠玩家養的多不多阿,太少這模式玩不起來 12/29 23:39
→ kase09521: 受眾基數理論上都比二次元高的情況下起伏還大，二次元 12/29 23:39
→ kase09521: 不好抄吧，跟MMO比受眾就少一截 12/29 23:39
→ qazw222: 這跟塵白那種又不一樣了，塵白靠的是便宜大量的小課撐起 12/29 23:39
推 judy13857: 那些氪金大佬現實就約不完了，幹嘛來燕雲約 12/29 23:39
→ zwxyzxxx: 燕雲的課金光靠那個造型就可以薛你好幾萬,其它遊戲難學 12/29 23:40
→ zwxyzxxx: 就只有單純造型喔,沒有其它戰力加成就能花你好幾萬 12/29 23:40
→ zwxyzxxx: 其它二遊這樣搞大概活不過半年 12/29 23:41
→ tindy: 燕雲也不是靠極少數大老吧 你衣服全買也就那樣阿 12/29 23:41
推 qazw222: 這就是秀肌肉 12/29 23:41
→ wl2340167: 暖暖： 12/29 23:42
→ wl2340167: 雖然暖暖套裝都有特殊功能啦== 12/29 23:42
推 shuanpaopao: 大頭在洗武器造型吧，那個我看了好像無底洞一樣 12/29 23:42
→ tindy: 國際服的土豪船也不多 陸版不清楚 12/29 23:42
推 teeeeee: 不如說最早期的艦like類型不就是課金基本不影響戰力(艦C 12/29 23:42
→ teeeeee: 甚至造型都是送你的)...但整個二遊圈競爭變激烈每個遊戲 12/29 23:42
→ teeeeee: 能瓜分的餅變少就不太可能 本質還是要你客群一開始就夠大 12/29 23:42
→ teeeeee: 那才能每個玩家不用強度壓力逼你課都能活下去 12/29 23:42
推 devidevi: 陸板的土豪才是恐怖 12/29 23:43
→ qazw222: 艦Like靠的是賣基建 12/29 23:43
→ devidevi: 靠造型的好處是不會戰力通膨，衣服好看就好 12/29 23:43
推 zwxyzxxx: 陸板那一艘造型船聽說就要價兩百萬,真的是蠻扯的 12/29 23:44
→ qazw222: 應該說二遊靠的是玩家對角色的愛 12/29 23:44
推 bloodyneko: MMO很多都是這種模式 12/29 23:44
推 teeeeee: 基建不影響戰力啊 說難聽一點把沒戰力的腳色全拆掉只留能 12/29 23:44
→ teeeeee: 打的也不需要擴格子 只是沒人會這樣的 12/29 23:44
噓 Amulet1: 什麼叫學燕雲 你把LOL放到哪了= = 12/29 23:45
→ qqsheepu: 燕雲跟二油還是有差的 12/29 23:45
推 judy13857: 那種模式的mmo都有先收費吧，免費的有嗎 12/29 23:45
推 shinobunodok: 你要先有那投入弄出燕雲的世界 12/29 23:45
→ judy13857: LOL是競技遊戲，燕雲跟二遊都是角色扮演 12/29 23:46
→ Amulet1: 甚至WOW也更早 12/29 23:46
推 teeeeee: 這種只賣造型的就得一開始客群夠大 不管是意外爆紅或是燕 12/29 23:46
→ teeeeee: 雲這種本身大公司敢先砸錢進去吸人 很難複製 12/29 23:46
→ qqsheepu: 以前一堆免費MMO就賣造型 賣戰力 然後就島了 12/29 23:46
推 gm79227922: 他不是第一款這樣做的 但這樣做的島的很多 12/29 23:47
→ judy13857: WOW有先收資料片的錢，後續玩要付月卡，又不是免費 12/29 23:47
推 tp6jom32ul3: 吃雞那種模式，課造型還行，大世界走劇情出角色，這 12/29 23:47
→ tp6jom32ul3: 成本太高 12/29 23:47
→ teeeeee: 對 就是要天時地利人合 不然很難活 12/29 23:47
推 qazw222: 回到原PO說的，無限大實際上也應該是走便宜大量的路線 12/29 23:48
推 rockmanalpha: 人家網易就有錢可以這樣賭 12/29 23:48
→ qqsheepu: 想到二重 好像看到更新了 我都一直提不起勁點更新 12/29 23:49
→ tindy: WOW最早美版要先花1000多元買遊戲 是台版代理直接免買遊戲 12/29 23:49
→ qazw222: 賣的就是你對NPC角色的愛，想幫她換衣服 12/29 23:49
→ qazw222: 跟燕雲這種幫自己換衣服展示自己是不同路線 12/29 23:50
噓 fman: 二遊 12/29 23:50
→ Golbeza: 畢支 12/29 23:51
推 fff417: 為什麼要點名二遊去學 他如果很成功很好複製那多的是人學 12/29 23:51
→ AirPenguin: 這小號釣魚吧 12/29 23:52
推 andy0481: 基數差距就是辦不到 要知道大家常吹的登頂登頂 12/29 23:53
→ andy0481: 是人家王者出一個6元skin就能登頂好幾天的 12/29 23:53
→ fireleo: 二重是學warframe那種的，但目前沒看到像白金那種應用所 12/29 23:54
→ fireleo: 以純賣外觀 12/29 23:54
推 rockmanalpha: 二重原本不是純賣外觀的 是看風向不對鬼轉 12/29 23:55
推 imsaint: 看無限大到時候成績就知 12/29 23:56
→ marlonlai: 燕雲的模式就盡量多留住玩家 無課也沒差 重點是讓大課 12/29 23:56
→ rockmanalpha: *二重原本不是角色免費 12/29 23:56
→ marlonlai: 有誘因頻繁開船(炫富) 12/29 23:56
推 tiger870316: 二遊的本質是季拋式偶像公司吧 12/29 23:58
→ fireleo: 二重原本想搞米池而不是純賣外觀的對吧?後來學warframe模 12/29 23:59
→ fireleo: 式(但目前只有賣外觀而已) 12/29 23:59
推 tp6jom32ul3: 二遊做的像poe那樣的打寶遊戲也不錯吧了，套個皮，然 12/30 00:00
→ tp6jom32ul3: 後也是課造型，但最重要的是遊戲要好玩 12/30 00:00
推 qqclu123: 二重阿 然後快死了 12/30 00:01
推 pauljet: 二遊的本質是流水大戰（X） 12/30 00:02
推 judy13857: 二重是鬼轉吧，一開始記得不是純賣外觀 12/30 00:02
→ pauljet: 有個王者榮耀入坑鳴潮主播說 12/30 00:03
→ pauljet: 他們玩王者榮耀時根本就沒在看流水 12/30 00:03
推 tp6jom32ul3: 二重至少還有一點呼吸，如果搞米池，半年可能就結束 12/30 00:03
→ tp6jom32ul3: 運營了 12/30 00:03
推 ASAKU581: 燕雲是遊戲夠好吸引夠多人玩，所以這樣也能賺，二重是遊 12/30 00:04
→ pauljet: 二遊現在都是流水大戰 講品質講內容甚至講瑟瑟都沒流水 12/30 00:04
→ pauljet: 熱門 12/30 00:04
→ h0103661: 二重是打碎片，比抽卡更無聊 12/30 00:05
→ ASAKU581: 戲做的不夠好不得已轉成角色免費，希望能吸引多一點人玩 12/30 00:05
→ tindy: 手遊本來就有越來越佛心的趨勢吧 跟早年那些WEB GAME比的 12/30 00:06
推 andy0481: 足夠好玩的遊戲就不需要靠賣角媚玩家重課了 12/30 00:06
推 Rucca: LOL? 12/30 00:07
推 tp6jom32ul3: 反正都不會有以前的手遊黑，想當初FGO早期還沒有保 12/30 00:08
→ tp6jom32ul3: 底，20幾單沒抽到的傳說都有了 12/30 00:08
推 rockmanalpha: PVP類又不一樣呀 內容型遊戲持續更新內容很燒錢的 12/30 00:10
推 zxc2587965: 想靠造型一定要有社交 不然買造型買給誰看 12/30 00:10
推 z900215ro: 二遊很少有紙娃娃系統 買skin要先抽角色 成本太高了 12/30 00:11
推 bloodyneko: PSO2就是這種模式啊，也活很久了 12/30 00:11
→ rockmanalpha: 你比較的這些服務型遊戲都是偏單機的 跟MMO本質又很 12/30 00:12
→ rockmanalpha: 不同 12/30 00:12
→ Louta: 說實話 跟米池就是兩種課金模式 我不覺得是誰更好 12/30 00:12
推 cjy1201: 體量不夠大直接死 而且宣發成本很高 12/30 00:13
→ Louta: 燕雲開服到現在還是每天有工商 宣發確實成本很高 12/30 00:15
→ judy13857: 這種更好吧，像鳴潮把角色全部都送給你，氪金點只剩外 12/30 00:15
→ judy13857: 觀，還不好嗎 12/30 00:15
→ cjy1201: 而且這種遊戲注重社交 12/30 00:15
→ Louta: 不好說 米池起碼我要全圖鑑不用課到很大量 12/30 00:16
→ Louta: 但燕雲我要一件喜歡的衣服基本是一定要課 12/30 00:17
噓 AlighieriCHU: 噓上面說啥課金買外觀是為了約炮的奇葩發言，有夠噁 12/30 00:18
推 tp6jom32ul3: 鳴潮這麼單機，課造型可能黎那西塔都生不出來 12/30 00:19
→ sunboyboy1: 航線如何 12/30 00:20
→ qqsheepu: ???鳴潮把角色全部都送給你???? 12/30 00:20
推 jamber: 我覺得以賣角為出發點的遊戲很難學燕雲這種模式，本質上 12/30 00:20
→ jamber: 抽角遊戲就是一直吸納新的角色，跟燕雲這種努力把主角持 12/30 00:20
→ jamber: 續養大的模式有點不同，除非遊戲當時就已經制定出角色數 12/30 00:20
→ jamber: 量，不然你角色越疊越多隻，就算以賣造型為主好了，也容 12/30 00:20
→ jamber: 易越後面不一定每個角色都能有同樣數量的造型 12/30 00:20
→ qqsheepu: 喔 是說拿鳴潮改成只課金外觀的比喻喔 12/30 00:21
推 judy13857: 舉例啦，後面的無限大就要這麼幹了，只有外觀，不抽角 12/30 00:21
→ judy13857: 色 12/30 00:21
→ qqsheepu: 就等看看無限大玩法怎樣了 現在就有二重阿不過很涼 12/30 00:22
→ jamber: 結果就是人氣高的造型多，人氣底邊可能好幾年生不出一套 12/30 00:22
→ jamber: 造型，而且抽角賣造型為主的遊戲現在做3D模型的還是沒有 12/30 00:22
→ jamber: 很多，過往造型的產能可能沒辦法直接套3D的情形 12/30 00:22
→ Louta: 你完全不在意外觀的話 當然燕雲這個模式最優沒話說 12/30 00:23
推 rockmanalpha: 單機類單靠賣外觀感覺賺不了錢 12/30 00:24
→ jamber: 二重問題在他有些角根本只有通模skin，你如果連所有角色 12/30 00:24
→ jamber: 都沒辦法有一個專屬skin先，那要怎麼說服每一個玩的玩家 12/30 00:24
→ jamber: 真的會在自己喜歡的角色身上未來有skin買 12/30 00:24
→ rockmanalpha: 我是不清楚無限大是否偏單機 不過網易就有本錢試各 12/30 00:24
→ rockmanalpha: 種商法 12/30 00:24
→ jamber: 其實感覺無限大最可能遇到的問題就是，為主角買造型跟為 12/30 00:26
→ Louta: 燕雲這種模式對我來說的缺點就是要收集的成本非常高 12/30 00:26
→ jamber: 角色買造型的動力有差 12/30 00:26
→ h75311418: 這不是第一款吧早就有了… 12/30 00:27
→ qazw222: 如果真的都給你就不會有那麼多新角色，要改變形象就是只 12/30 00:27
→ qazw222: 能靠skin 12/30 00:27
推 cjy1201: 反正到時候看無限大啊 他們應該走這套 12/30 00:28
→ jamber: 現在3D抽卡手遊的造型基本上就集中在那些，後台數據好看 12/30 00:29
→ jamber: 或者預期會有高人氣的角色上面，當然這樣的商業模式比較 12/30 00:29
→ jamber: 穩妥，但就很難成為一個會讓每個玩家對於造型有信心，至 12/30 00:29
→ jamber: 少我玩燕雲因為是幫主角買造型，可能搞笑一點的或者覺得 12/30 00:29
→ jamber: 好看的就會入手，不會碰到我喜歡一個角色然後因為他人氣 12/30 00:29
→ jamber: 不高一輩子就沒造型能買 12/30 00:29
推 Hfy0920: 網易的七日世界之也是只賣外觀阿 12/30 00:29
→ Louta: 你這樣比沒啥意義阿 完全就是不同類型 12/30 00:30
→ jamber: 而且燕雲社交部分其實也有一定影響，總是有人穿著衣服有 12/30 00:30
→ jamber: 想秀給別人看的想法，如果遊戲沒社交要素的造型，那就只 12/30 00:30
→ jamber: 是給自己看 12/30 00:30
推 rockmanalpha: 米池大多都是賣角色人設跟情緒價值 就很符合轉蛋的 12/30 00:31
→ rockmanalpha: 概念 12/30 00:31
推 zerox123456: 隔壁有一個被說一年內必倒的遊戲 靠著賣衣服現在已經 12/30 00:31
→ zerox123456: 活過歡慶二週年了 你再好好想想是誰先的 12/30 00:31
推 tp6jom32ul3: 反正你只要遊戲單機只搞skin，沒有給別人看，那mod就 12/30 00:31
→ tp6jom32ul3: ... 12/30 00:31
→ rockmanalpha: *收集轉蛋 12/30 00:33
推 jamber: 我覺得現在普遍的抽卡手遊的出角週期其實蠻像一種偶像形 12/30 00:35
→ jamber: 式，過一陣子推出一批偶像，砸完錢再下一批偶像，舊偶像 12/30 00:35
→ jamber: 有些可以加減露個面，有些就查無此人，每次看有些人比流 12/30 00:35
→ jamber: 水，彷佛是在比打賞表一樣 12/30 00:35
→ qqsheepu: 上面是說塵白嗎 我印象那角色也是要抽是不是 12/30 00:35
→ Louta: 一個是出角色賣 一個是出時裝賣 單純就兩種模式而已 12/30 00:36
推 mamamia0419: 碧藍航線：你說什麼？ 12/30 00:37
→ jamber: 我覺得很多遊戲是純靠skin沒錯，但有沒有做3D模組還是有 12/30 00:39
→ jamber: 差，不然有些造型出這麼慢他們是不想賺錢嗎 12/30 00:39
→ qqsheepu: 如果拿原鐵絕鳴的來說 鐵定是出新角賺更多 12/30 00:40
→ jamber: 還有無限暖暖也是純賣衣服，只是他衣服一套有能力，雖然 12/30 00:40
→ jamber: 大部分能力都沒到很破格，但不是很單純的賣外觀而已 12/30 00:40
→ qqsheepu: 絕區應該算裡面賣SKIN比較勤勞的 12/30 00:40
→ Louta: 有沒有3D模式跟是不是只賣外觀的課金模式有啥關係= = 12/30 00:41
推 RaiGend0519: 可以吧 12/30 00:41
→ RaiGend0519: 先烈之一就瑪英 12/30 00:41
→ jamber: 如果要純靠skin賣，那角色取得就不能太困難，角色都沒到 12/30 00:41
→ jamber: 手就更沒人想買skin 12/30 00:41
推 jamber: 有些賣skin遊戲由於不需要做3D模，可以一次產出大量skin 12/30 00:45
→ jamber: ，就有時畫一張圖跟畫一張圖+搞出一個模型需要的成本不同 12/30 00:45
→ jamber: ，啊如果都搞出一個模型了很多遊戲就是更傾向做個新角來 12/30 00:45
→ jamber: 賣 12/30 00:45
→ Fino5566: 你先拿出燕雲的遊戲模式就可以 12/30 00:49
