推 BBMG333: 你把他當成超級強化版的瑞士+新加坡就好了 12/20 09:12
→ BBMG333: 他們檯面上下幹得事情根本不配叫中立國 12/20 09:12
→ BBMG333: 你還漏掉了會對海外偷偷武力介入的星蝕鋼彈 12/20 09:13
推 memory1024: 而且M1跟村雨都沒用ps裝甲，都只有大人物的高級機有這 12/20 09:15
→ memory1024: 些高階技術 12/20 09:15
→ iwinlottery: 瑞士： 12/20 09:18
推 dandes0227: 沒有武力要怎麼中立？ 12/20 09:19
推 Fezico: 除了曉外，其他東西都是AA眾搞出來的吧？但歐普科技力是真 12/20 09:21
→ Fezico: 高就是，M1好像地聯委託開發被歐普幹起來用的樣子 12/20 09:21
→ Fezico: 妖女自己還跟火星那邊有勾結，歐普套皮而已 12/20 09:22
推 heybro: 所以歐普會被兩邊當眼中釘，實際上他們也幹了很多鳥事 12/20 09:23
→ Fezico: 劇場版妖女也沒演直接手搓一個寫做和平檢查組織出來（笑 12/20 09:24
→ VL1003: 沒有一定武力保底，誰管你中立... 12/20 09:25
→ VL1003: 種的設定上，歐普就是有武力，一開始根本沒人想惹，遇到瘋 12/20 09:26
→ VL1003: 子金毛硬要逼他們同盟，一打才發現有夠難打。 12/20 09:26
推 hcl00: 你是不是以為瑞士很弱 12/20 09:29
→ scott032: 軍事力量要強才能中立啊 12/20 09:30
→ scott032: 覺得中立就是要和平主義或濫好人嗎? 12/20 09:31
推 dennisdecade: 瑞士還有天險 12/20 09:31
→ Medic: 其實00就是在實現seed沒能搞的外星生物（鯨魚）和到處武力 12/20 09:31
→ Medic: 介入的遺憾吧？ 12/20 09:31
→ Fezico: 歐普軍事力量沒很強吧？那東西還包含物量，只是劇情上AA眾 12/20 09:34
→ Fezico: 套皮到處亂入到處蝦七八射光砲搞得好像歐普很強一樣 12/20 09:34
推 RWmeat: 沒有武力憑什麼中立 12/20 09:34
→ Fezico: 真的強當初就不會被逼炸太空港惹，反手還不把你A死 12/20 09:35
推 zoids0308: 異端就是歐普自己開發的 12/20 09:35
推 edalmond: 其實就日本人自己的意淫，你看歐普的很多武器裝備都日 12/20 09:36
→ edalmond: 本名 12/20 09:36
推 zeromxg0: 呃，除了曉，其他幾台都是扎夫特那邊搶來的，最新型的 12/20 09:37
→ zeromxg0: 機體還是煌還有札夫特人員自己親自下去設計的，軍事力 12/20 09:37
→ zeromxg0: 很強？ 12/20 09:37
推 heybro: 光村雨隊就有一定的戰力了 12/20 09:37
→ edalmond: 很強，外傳漫畫又把強度往上拉 12/20 09:39
→ zeromxg0: 而且CE幾次戰爭，都得靠ACE拿下重要戰略成果，光講劇場 12/20 09:39
→ zeromxg0: 版就好了，三個ACE要是放錯位置，歐普就輸了。 12/20 09:39
推 scotttomlee: 你軍力無法與大國抗衡，講中立是在自欺欺人而已 12/20 09:42
→ BBMG333: 強的是歐普有外掛免錢的AA眾罩，歐普本身能打的就曉，M1 12/20 09:42
→ BBMG333: 跟村雨的數量還有性能也沒有特別強 12/20 09:42
推 d125383957: 軍力不強就得被逼自爆啊 12/20 09:43
推 raider01: 我記得二戰德國也是有想幹瑞士結果被擊退 12/20 09:43
→ scotttomlee: 覺得中立就是像w那樣放棄軍力的只是幻想而已，現實可 12/20 09:44
→ scotttomlee: 沒有像w女主那種魅惑氣場的(連拉克絲也做不到 12/20 09:44
推 zeromxg0: 而且說白了，雖然劇場版很帥，但得被逼到拿舊機出來打 12/20 09:44
→ zeromxg0: ，以軍事方面來說是真的很慘= = 12/20 09:44
→ XFarter: 強的剛剛好啊 知道人力物力過不去就走精兵及技術路線 高 12/20 09:44
→ XFarter: 層跟技術人員也是自然人和調整人混搭 結果技術力比 ZAFT 12/20 09:44
→ XFarter: 還誇張 12/20 09:44
→ raider01: 只是歐普是海島國，那兵力需求肯定比瑞士要求高很多 12/20 09:45
→ XFarter: 拿舊機只是因為那時候基拉要領機而已吧 隨便搭個能開的適 12/20 09:45
→ BBMG333: 並沒有，是瑞士作為金融中心讓他們幫希佬洗掉猶太人的錢 12/20 09:45
→ BBMG333: 更有用 12/20 09:45
→ XFarter: 應性又不差的就好 好歹也是上了IWSP背包 12/20 09:45
推 zeromxg0: 沒，我在講劇場版。 12/20 09:46
→ raider01: ZAFT人少研發能力肯定會有限制啦 12/20 09:46
推 kngs555: 歐普剛開始武力沒那強，直到蕯哈克家私下讓摩根雷 12/20 09:47
→ kngs555: 提社接下地連5G開發偷取技術造出異端5機，然後煌跟 12/20 09:47
→ kngs555: 阿斯蘭決鬥之後，歐普回收修複攻擊鋼彈就一路綠燈 12/20 09:47
→ kngs555: 直行 12/20 09:47
→ XFarter: 而且就算沒有 ACE 在歐普裡面基本沒雜魚，基拉寫的 OS + 12/20 09:48
→ XFarter: 村雨的性能真的超級優秀，開過的人沒有人不說讚，還有各 12/20 09:48
→ XFarter: 種變體專用，一個村雨小隊就能送強化人 + 新機的混沌下去 12/20 09:48
→ XFarter: 最迷的還是只要二十幾台村雨就可以幹出一台曉，搞得都不 12/20 09:48
→ XFarter: 知道是曉太便宜還是村雨太貴 12/20 09:48
→ ballby: 二戰瑞士給了納粹一堆好處 讓老希放棄進攻 12/20 09:49
推 amsmsk: 沒武力要怎麼中立 12/20 09:50
推 aass173656: 沒武力的中立只是紙糊的 12/20 09:50
→ XFarter: 喔 技術力迷成這樣還有一大堆獨門秘方都只給歐普 什麼金 12/20 09:50
→ XFarter: 屬什麼廢物商什麼的 然後什麼東西出包了的遺產也會優先跑 12/20 09:50
→ XFarter: 進歐普 然後就... 12/20 09:50
推 zeromxg0: 混沌那個沒什麼好講的，以前的三小強還好說，新三小強 12/20 09:50
→ zeromxg0: 就連開薩克的伊薩克都能隨便應付= = 12/20 09:50
推 willytp97121: 種自以後地球應該沒有哪個白痴會想惹歐普 12/20 09:50
→ ballby: 打開地圖就知道 西邊維希法國 北邊東邊德國 南邊義大利 12/20 09:51
推 AlianF: 並沒有 seed時期還是一樣被滅國 ms身上的技術全是偷的 當 12/20 09:51
→ AlianF: 時的技術大頭只有地聯zaft 12/20 09:51
→ ballby: 瑞士說中立只是好聽 實際根本被軸心國包的死死 12/20 09:51
→ zeromxg0: 更不用說用空S的村雨打贏宇S的混沌，也沒什麼好驕傲的 12/20 09:52
→ zeromxg0: 。 12/20 09:52
→ raider01: 沒武力的中立大概就奧地利吧，只是他現在就完全靠歐盟躺 12/20 09:54
推 Fezico: 曉其實算不能打的那邊，戰績就扛殖民地雷射砲 12/20 09:54
→ Fezico: 歐普迷在他的科技力到底是龍傲天的強還是AA眾偷渡過去，連 12/20 09:55
→ Fezico: 反中子都能手搓出來 12/20 09:55
推 san06182003: 現實中是沒武力又有價值大國就把你車過去了 12/20 09:57
推 Shinn826: M1算歐普做完地聯5G後自研的，地聯5G量產機是攻擊刃 12/20 09:58
推 raider01: 曉就對光束防禦點滿，機體性能大概比脈衝還爛一點 12/20 09:59
推 revise: 沒武力怎麼裝中立 12/20 09:59
推 ken121: 瑞士是多山地形易守難攻很難啃 倒也不是軍事力量有多強 12/20 10:01
→ class21535: 你也不看一下誰住在那 軍火女王耶 12/20 10:01
→ ash9911911: 沒有武力何來中立 12/20 10:01
推 vandervaal: 歐普對地聯、扎夫特就像區域強權對上超級大國一樣 12/20 10:01
→ vandervaal: 區域強權只要不惹大國，那塊地方基本上沒人動得了他 12/20 10:01
→ vandervaal: 我覺得比較像解除武備限制的日本 12/20 10:01
→ ash9911911: 就是武力強到別人不敢輕易侵略你才有資格講我要中立 12/20 10:02
推 gaym19: 歐普是少數調整者跟自然人和諧共處的國家 12/20 10:03
→ gaym19: 有低能兒想動這塊天堂 歐普民當然全部變狂戰跟你拼命 12/20 10:04
推 PunkGrass: 你對中立國是不是有什麼錯誤認知 12/20 10:05
推 J002: 中立就是火力大到要打前請三思的恐怖平衡 12/20 10:07
推 Samurai: 中立是靠拳頭，不是嘴巴喊喊就能中立 12/20 10:09
推 XFarter: 然後國民人均卡加莉推也是歐普很迷的地方 12/20 10:12
推 scotttomlee: 比較好奇原po是從哪裡得到的錯誤觀念，認為沒有武力 12/20 10:13
→ scotttomlee: 可以實現中立的這種幻想= = 12/20 10:13
→ scotttomlee: 宣傳和平中立是要放棄武力的人，要麼是太天真，要麼 12/20 10:16
→ scotttomlee: 是有企圖侵略的人 12/20 10:16
→ yoyun10121: 瑞士武力夠強了啦, 他們可是傭兵輸出大國不只是靠地形 12/20 10:17
推 shinobunodok: 你要喊中立的前提是沒人敢動你 而且歐普也不是真的 12/20 10:17
→ shinobunodok: 中立 seed第一集開始前就在偷偷幫聯合造MS 甚至還 12/20 10:17
→ shinobunodok: 偷偷幹技術 12/20 10:17
推 stevenchiang: 沒有武力的中立可以參照二戰時的盧森堡（？ 12/20 10:17
推 jio846: 沒有武力怎麼中立 嘴吧喊三角形嗎 12/20 10:17
→ syuan0808: 公殺洨，就是有武力才能中立和平啊，W的山克王國沒武 12/20 10:19
→ syuan0808: 力主張和平，結果比爾哥海過來還不是要靠鋼彈的武力 12/20 10:19
推 gaym19: 傑克斯就說了 當初山克王國主張完全和平理想很豐滿 12/20 10:20
→ gaym19: 現實就是被政府痛扁時完全無法抵抗就被滅了 12/20 10:20
→ ts1993: 沒武力要中立條件很多 12/20 10:21
推 gaym19: 所以他才把山克王國給莉莉娜 因為自己沒資格繼承 12/20 10:22
→ gaym19: 然後山克王國又被滅第二次了 莉莉娜也覺醒變狠人 12/20 10:22
→ ts1993: 瑞士軍力也有50-60左右的排名了 12/20 10:22
→ ts1993: 加上不好打 12/20 10:23
→ ts1993: 也不是完全沒武力 12/20 10:23
→ bill50514: 那個科技力跟瑞典瑞士差不多 科技上限廣度比大國差 12/20 10:27
→ bill50514: 但特定領域趕上甚至超越大國 12/20 10:27
推 money501st: 套用現實你不夠武德充沛還沒本錢中立 12/20 10:29
推 kw003266: 武力不夠在俄羅斯這種國家旁邊還有機會變成傀儡政權慢慢 12/20 10:30
→ kw003266: 被取代 12/20 10:30
推 taikonkimo: 歐普很有計畫性的利用制度 吸收大量科技人才阿 12/20 10:31
推 UtsuhoReiuzi: 歐普豪小的是兩邊的核心技術都有== 12/20 10:38
推 memory1024: 歐普的問題是行為一點都不中立 12/20 10:39
→ UtsuhoReiuzi: 他被壓爆都是其中一邊all in扁他 12/20 10:41
→ UtsuhoReiuzi: 所以說基金國方向對了 這狗屎爛國就是該先打 還給 12/20 10:42
→ UtsuhoReiuzi: 什麼幾天寬限 怕了是不是 12/20 10:42
推 seedroy: 你拳頭夠大才不會有人敢惹你啊 12/20 10:50
推 Zoro80298: 是 動機其實不純 12/20 10:53
推 marx93521: 中立國需要武力，只是歐普私底下幹著中立國不該做的事 12/20 10:54
→ s3561151: 正常中立國家該不會去蓋宇宙軌道這東西 12/20 11:01
→ UtsuhoReiuzi: 喊的是中立 做的是地下皇帝啊 只差在被圍毆時沒有 12/20 11:06
→ UtsuhoReiuzi: 真的打贏給你看==他們宇宙基地還不只一兩個咧 12/20 11:06
推 akway: 沒武力怎麼保持中立？ 12/20 11:07
→ mouscat: 史盲嗎 你以為中立國憑什麼能保持中立的 12/20 11:09
→ mouscat: 瑞士位置德國跟義大利連繫的樞紐 要是沒有武裝 納粹直接 12/20 11:11
→ mouscat: 車過去不是更方便？ 12/20 11:11
推 narumi150729: 沒武力怎麼中立,沒看費沙那麼有錢還不是被灌沒 12/20 11:12
推 scotttomlee: 中立又不是真的完全什麼事都不管不碰不干預，為了自 12/20 11:12
→ scotttomlee: 己國家生存利益該做還是得作，不然只是被侵略者拿中 12/20 11:12
→ scotttomlee: 立來當提款機而已(就算沒搞那些，侵略者也是會找其他 12/20 11:12
→ scotttomlee: 名目侵略 12/20 11:12
→ vitalis: 中立的條件是別人打不過或是打了不划算,懂? 12/20 11:14
→ narumi150729: 瑞士在二戰暗中幫兩邊不也跟歐普很像 12/20 11:15
→ mouscat: 當然一部分是瑞士讓利幫納粹洗錢 但沒有武力做後盾會有 12/20 11:15
→ mouscat: 這種談條件讓利的機會嗎 12/20 11:15
→ mouscat: 二戰暗中跟兩邊聯繫的中立國不少 愛爾蘭瑞典都是 12/20 11:16
→ narumi150729: 但瑞士能這樣幹的前提是它本身是個硬骨頭難啃 12/20 11:16
推 twVent: 地聯5G只是代工而已，先進技術都是地連提供的 12/20 11:17
噓 minagoroshi: 中立不等於就要弱，這也不懂 12/20 11:18
推 scotttomlee: 感覺不少人都把中立太過理想化了，實際上就只是表面 12/20 11:19
→ scotttomlee: 上不特別偏某方，私下以自己國家最大利益才正常 12/20 11:19
→ mouscat: 那時候瑞士直接威脅納粹要是硬啃 直接放棄城市進山裡打 12/20 11:19
→ mouscat: 游擊的 要讓瘋狗不敢咬你就得比他更瘋 懂？ 12/20 11:19
推 chrisjeremy: 一開始的5台鋼彈就是歐布協助建造的 卡卡莉為了確認 12/20 11:21
→ chrisjeremy: 還跑去看 剛好遇到煌跟鋼彈被搶事件 歐布技術力一直 12/20 11:21
→ chrisjeremy: 都很強 12/20 11:21
推 shawncarter: 瑞士不是靠自己很強中立的 瑞士是靠當洗錢的工具生 12/20 11:21
→ shawncarter: 存的 而且納粹一垮掉他們直接吞掉納粹跟失蹤猶太人 12/20 11:21
→ shawncarter: 的錢 12/20 11:21
→ mouscat: 走之前還會把橋樑鐵路各種重要設施全炸了 破罐破摔戰略 12/20 11:21
→ chrisjeremy: 札夫特跟地連在打仗時 歐布就接受很多有技術力的難民 12/20 11:23
噓 usoko: 大哥 你以為中立國憑什麼能當中立國 12/20 11:25
→ usoko: 人家甚至不是什麼地處不重要的國家 有太空站 面海 12/20 11:27
噓 Nighty7222: 有能耐才能中立 12/20 11:35
推 willytp97121: 真正的中立應該是兩邊都幫吧 不然兩邊都不幫他們有 12/20 11:38
→ willytp97121: 什麼理由不收了你 12/20 11:38
→ kusotoripeko: 還要敢打，第一時間不被看沒有，瑞士被交戰雙方 12/20 11:44
→ kusotoripeko: 攻擊過也有回擊，這點做不到就沒後續 12/20 11:44
→ kusotoripeko: 會被當成嘗試拿下來的蛋糕 12/20 11:45
→ willytp97121: 反面例子大概就像蘇東坡 背景不夠硬在新舊黨爭時不 12/20 11:48
→ willytp97121: 選邊站結果就是被兩邊夾殺貶謫三次 12/20 11:48
推 cww7911: 其實還有原因是plant跟地聯雙方已經打到傷筋動骨，還保 12/20 11:49
→ cww7911: 有基本設施的歐普反而趁機坐大 12/20 11:49
推 hit0123: 中立的前提是武力強到大國打你不划算 沒武力那不是中立 12/20 11:51
→ hit0123: 是廢物 12/20 11:51
