→ swallow753: 大量徵聘能長時間投入工作的人 12/06 19:55
推 chuckni: 996 12/06 19:55
→ swallow753: 確實其他國家很難複製 12/06 19:55
推 qq5377352: 這人是誰又在蝦吹== 12/06 19:55
→ testlab: 米又贏== 12/06 19:56
→ blackone979: 簡單說就是用牛馬堆出來的 12/06 19:56
噓 Sabaurila: 還以為是那吉田 原來是這個吉田 12/06 19:57
→ blackone979: 他都直接說中國做遊戲的模式套在日本會有法律問題了 12/06 19:57
→ blackone979: 這也算吹嗎w 12/06 19:58
→ RoaringWolf: 索尼資源不就生出個什麼星鳴特攻，不要再找什麼藉口 12/06 19:58
→ RoaringWolf: 了，就是爛啦 12/06 19:58
推 kaj1983: 輸給牛馬很正常啊，牛馬本來就比人強 12/06 19:58
推 tom11725: 就需要新鮮可以榨取的肝 12/06 19:58
→ kaj1983: 吉田是在暗諷，不是輸不起啦 12/06 19:58
推 gsock: vram大師都是真的 12/06 19:59
推 ga545433: 允許大量徵聘能長時間投入工作的人力，不是，那產能呢? 12/06 19:59
→ ga545433: 鐵道的產能跑去哪了???都在混加班費是吧 12/06 19:59
推 k1k1832002: 可能工時之類的會撞上限,不然米薪資數一數二高了,月薪 12/06 19:59
→ k1k1832002: 四萬RMB以上 12/06 19:59
推 hutao: 日本還有拼圖彈珠貓戰，吉田要被開除日籍了 12/06 19:59
推 davidliudmc: 我們割韭菜的技術比較高超 小日子就學著點吧 12/06 19:59
推 loverxa: 日本動畫也是血汗堆出來的啊== 12/06 19:59
推 Owada: 法律問題 笑死 12/06 19:59
噓 qweertyui891: 騰訊真的輸不只一點 12/06 20:00
推 a36772004: 日本哪可能996 12/06 20:00
→ blackone979: 血汗歸血汗 但是還沒踩到法律紅線 你就知道中國加班 12/06 20:00
→ blackone979: 模式有多狂 12/06 20:00
推 gm79227922: 日本動畫血汗 可是是承攬制沒問題 12/06 20:00
推 tim1112: 然後上面說要禁就乖乖割掉日系元素 12/06 20:01
推 rich411557: 感覺就在偷臭，用中國的作法做遊戲可能人事成本要抓超 12/06 20:01
→ rich411557: 高裡面可能還包含打官司的部分 12/06 20:01
推 oscarss07: 動畫是約聘制 這季做完才繼續簽約 跟遊戲這種要長線更 12/06 20:01
→ oscarss07: 新的項目不同 雖然同樣血汗但無法比較 12/06 20:01
→ gm79227922: 要像動畫模式血汗 除非承攬制 但承攬制誰要去做啊 12/06 20:01
→ oscarss07: 其實說穿了就是996大量人礦才能堆出來啦 12/06 20:01
推 knight90496: 輸了就怪人家可以用牛馬 這話從社畜文化的起源日本 12/06 20:02
→ knight90496: 人口中說出 不會臉紅嗎 12/06 20:02
→ arceus: 白話講就是躺著能爽賺還有人幫忙出征 你們幹嘛站起來努力 12/06 20:02
→ max83111: 點子用抄的 剩下再堆血汗工人 別人當然學不來 12/06 20:02
→ gm79227922: 因為現在日本很多地方都沒以前血汗了 12/06 20:02
推 zseineo: 覺得在怪的閱讀能力是不是該加強一下 12/06 20:03
→ oscarss07: 日本Z世代現在好像滿注重勞動權益 職場情況應該有改 12/06 20:03
→ blackone979: 中國人自己都說自己是牛馬了 有臉紅過嗎 12/06 20:03
→ arcanite: 日本：我們有FGO 12/06 20:04
→ mike200801: 我們科技業也是阿，以為都有照法律規定嗎? 12/06 20:04
→ AirPenguin: 起源其他地方發揚光大正常啊 日本現在也沒以前奴了 12/06 20:04
→ mike200801: 還不是責任制常常加班到凌晨 12/06 20:05
→ a36772004: 所以人家有再改阿 一邊變好一邊變爛 社畜選哪邊? 12/06 20:05
→ AirPenguin: 看最近那些中國手遊真的誇張啊 遇到改整只延兩周而已 12/06 20:05
推 Lupin97: 法律問題w 12/06 20:05
→ AirPenguin: FGO上一次遇到奧運取消 整個排程緩了好幾年 12/06 20:06
→ mike200801: 重點是他們996也跟我們無關阿，我們是消費者 12/06 20:06
推 asdfg0612: 米又贏 12/06 20:06
推 l42857: 日本Z世代何止注重勞動權益 12/06 20:06
推 kaj1983: 科技業有照法律給，管很兇的，連打卡幾秒都算很清楚 12/06 20:07
→ oscarss07: 當然有關阿 每次對岸出了什麼手遊都有人反觀台灣 12/06 20:07
推 jerygood0208: 人礦是這樣的 12/06 20:07
推 yomo2: 人礦這個東西還真的中國獨有 12/06 20:07
→ l42857: 很多對勞動工時環境要求直逼歐美 12/06 20:07
推 catclan: 中國人礦又贏 12/06 20:07
→ mike200801: 不是每家公司都在打卡的，我就在科技業阿 12/06 20:07
→ oscarss07: 人礦堆出來的有什麼好羨慕跟反觀 不太懂 12/06 20:08
→ ryoma1: 日本電通過勞自殺等引起重大社會議題後，有開始重視勞權 12/06 20:08
→ energy100203: 邊吹邊臭 很會說話喔 12/06 20:09
→ joy3252355: 就是婉轉的講人家996人礦 日本辦不到 12/06 20:09
推 gully: 這麼下作的生產方式日本真的學不來就是了 12/06 20:10
→ joy3252355: 對岸沒在跟你勞基法的 12/06 20:10
推 hondobaka: 日本比血汗也是亞洲有名吧，感覺是其他原因 12/06 20:10
→ energy100203: 人礦也是有分等級的 12/06 20:11
推 kaj1983: 沒吹吧，整篇都是臭啊XD 12/06 20:12
→ kaj1983: 吉田就差沒直說不屑開發手遊了 12/06 20:12
推 seer2525: 牽扯到法律問題那句就知道根本在反諷 笑死 12/06 20:13
→ trialmoon: 要賺錢也只能當人礦 歐美玩過一輪現在換亞洲而已 12/06 20:13
推 khwz: 講到法律那段好臭 12/06 20:13
推 a2156700: 日本也行 只是日本不做而已 12/06 20:13
推 cutearia: 996無敵 誰捲的贏 再加班真要死人了 12/06 20:13
推 dos32408: 索尼自己效率這麼差是因為愛搞dei審查跟電影化3A的緣故 12/06 20:14
→ dos32408: 吧 12/06 20:14
→ joy3252355: 跟對岸的一起工作過 就會知道對岸的工作文化有多愚蠢 12/06 20:14
推 andy0481: 日本要做就要砸更大的成本 而且日本可沒穩定的幾E人口熱 12/06 20:14
→ joy3252355: 主管高管會議 在比底下人員待公司時數的 12/06 20:15
→ andy0481: 愛自家的作品又玩不到外國作品 12/06 20:15
→ joy3252355: 根本跟世界脫節 12/06 20:15
推 rewisyoung: 00後的日本人已經不像以前那樣了 很多準時閃人 12/06 20:15
→ blackone979: 996真的跟你無關嗎？嗯 我也希望如此 12/06 20:15
推 MelShina: 日本人覺得你奴 那是真的很奴 12/06 20:15
推 chuckni: 以後連人礦都不需要了，未來直接AI替代 12/06 20:16
推 cutearia: 日本人連台積工時都頂不住 更何況996 12/06 20:17
→ MelShina: 你科技業奴也是走在法律邊緣奴 996有管法律嗎 12/06 20:17
→ HonestBear7: 支那血汗人礦 VS 日本社會畜生，都是黃猴子不必分那 12/06 20:17
→ HonestBear7: 麼細 12/06 20:17
推 devilkool: 996而且中國CS人才滿出來 12/06 20:17
→ blackone979: 日本現在職場熱議的是代理辭職啊 現在年輕人連辭職信 12/06 20:17
推 fireleo: 中國不會管韭菜996死活的 12/06 20:18
→ qazws931: 日本遊戲的風格也不像那種的 12/06 20:18
推 This14aJoke: 那檔案跟妮姬呢？ 12/06 20:18
→ blackone979: 都不自己丟了 都有人笑稱以後是就職新人要面試公司 12/06 20:18
推 trialmoon: 全部行業都有便宜優秀的人才可以割 真的爽翻 12/06 20:18
→ Tryfing: 法 律 問 題 12/06 20:18
推 MelShina: 日商不喜歡大製作跟全球化啊 就美國索尼在玩而已 12/06 20:18
推 kaj1983: 對岸一年1200萬個大學畢業生，我就問有什麼人才找不到 12/06 20:19
推 andy0481: 檔案妮姬就日本的玩法阿 實際上這兩款在日ios自家的成績 12/06 20:19
→ andy0481: 的確沒有日廠他們自己賺得爽 12/06 20:19
→ chuckni: 中國以前便宜是因為低薪，現在便宜是因為人才溢出就業市 12/06 20:19
→ chuckni: 場不足 12/06 20:19
推 yomo2: 說跟你無關那是因為各國政府都沒放那群出來跟你捲 12/06 20:19
→ yomo2: 人家薪水只要3000 還多得是人。你覺得你能拿多少 12/06 20:19
→ yomo2: ？ 你頂2個老闆大不了請3個人礦還比你便宜 12/06 20:19
→ trialmoon: 有哪過政府會放人過來搶工作 真有大概下次也選ㄅ上了吧 12/06 20:20
→ arceus: 妮姬你光看效能上SU的優化跟騰訊的優化 不就能感受到了 12/06 20:21
→ devilkool: 想到還有為了日本就業簽證願意免費上班的中國碼農 12/06 20:21
推 gunng: 我比較好奇所謂的法律問題是什麼w 12/06 20:22
推 kaj1983: 米哈薪水看起來也比日本高就是 12/06 20:22
推 SAKIEr: 先開會商談 不然你要負責嗎（大概是這樣 12/06 20:22
推 nemuri61: 覺得問題根本不在這邊 以我自己中日業內都有認識 也待 12/06 20:23
→ nemuri61: 過日本的感想是 論血汗這行都差不多 先不說一些像capco 12/06 20:23
→ nemuri61: m之類頂尖廠 日本手遊界真的超保守技術老舊也不求突破 12/06 20:23
→ nemuri61: 很多就是靠ACG業界聯動養IP的心態 所以慢慢死去也不覺 12/06 20:23
→ nemuri61: 得意外 反觀中國那邊認識的聊過表示壓力很大 超捲一直 12/06 20:23
→ nemuri61: 要學最新技術 12/06 20:23
→ kaj1983: 要說便宜也不見得 12/06 20:23
→ arceus: 他有講啊 允許大量徵聘能長時間投入工作的人力 12/06 20:23
推 Valter: 法律問題就指工時吧 中國那邊可以多榨一些 日本不允許 12/06 20:24
推 fireleo: 日本手遊就那樣，比較花心力在家掌機遊戲上，中國手遊就 12/06 20:25
→ fireleo: 卷到爆炸的那種 12/06 20:25
→ Valter: 不過之前有人聊過 上海不是都996 也有965的 12/06 20:26
→ Valter: 也有一說米哈遊不是965而是1075 反正就是沒996那麼肝 12/06 20:27
→ Valter: 不過事情做不完或是遇到突發事件還是會加班的 12/06 20:27
→ trialmoon: 應該說腦力作業的工作 時數大多不會太長 996比較多餘 12/06 20:27
→ trialmoon: 勞力密集產業 12/06 20:28
推 kaj1983: 996那種比較像工廠的生態啦 12/06 20:28
→ trialmoon: 同公司都有爽部門跟不爽的部門了 沒啥好說 12/06 20:28
→ kaj1983: 啊中國就世界工廠，大部分996也沒啥問題 12/06 20:29
推 acharles01: 卷死你 12/06 20:29
推 uuu3u: 法律問題是吧 12/06 20:29
推 pauljet: 就服務業打不贏畜牧業啊 12/06 20:29
→ KudanAkito: 沒那麼多錢燒 12/06 20:31
推 phoinixa: 牛馬啊 12/06 20:31
推 polas: 吉田這篇也沒有說人力壓榨程度是全部原因阿 就沒那麼單純 12/06 20:31
→ inory850628: 因為它們業界大佬普遍看不起手遊吧 當成騙錢工具而已 12/06 20:32
→ arceus: 近年別說手遊效能優化跟bug沒搞定就開服或延長維修 12/06 20:32
→ arceus: 連單機大作都一堆優化沒搞定就推出的 12/06 20:32
推 nemuri61: 去看日本一些業界求職評價 也是有什麼做到哭 都要趕終 12/06 20:34
→ nemuri61: 電才能回家的留言 別跟我說什麼法律問題 12/06 20:34
→ asiaking5566: 米家薪水很高了 離人礦有億點遠 12/06 20:34
→ jackz: 帕魯就是被告了阿 不就告訴你有法律問題 12/06 20:35
→ tindy: 遊戲業有低工時的嗎 亞洲都很高吧 12/06 20:35
推 aiiueo: 人家靠軌跡賺一堆錢，應該好好檢討自己怎麼沒能留住軌跡 12/06 20:38
推 kashiwa27: 最鐵的米粉 12/06 20:39
推 ken121: 只有中國可以大量勞工996 日本確實複製不了 12/06 20:39
→ jorden0804: 除了人礦還有軟實力 軟實力夠才堆的出來 12/06 20:40
推 yomo2: 還真別說 12年前某島就有政府當時要開放啊 說是引 12/06 20:41
→ yomo2: 進優質（便宜）人力。 這還不是現在這種外勞限於 12/06 20:41
→ yomo2: 語言沒法替代本國的就業的 12/06 20:41
推 simpleclean: 不只工時吧，還要無恥各種抄 12/06 20:41
→ Annulene: 就直說 沒有上下限就好 12/06 20:43
→ SYUAN0301: 日本要做出一樣品質要多花非常多錢，划不來 12/06 20:43
→ Annulene: 還在原 他們又不是一開始就能原.... 12/06 20:43
推 yomo2: 遊戲業可以聽聽那個逃到美國的前中國遊戲業畜生土 12/06 20:43
→ yomo2: 撥鼠的驚悚談。 講白了996基本 錢低到靠杯 12/06 20:43
→ Annulene: 應該討論一開始什麼都沒有的時候 怎麼發跡的 12/06 20:44
推 ken121: 996錢又少 問題是你不幹後面還有一堆人要幹 12/06 20:45
推 xxhenryxx: 簡單來說就是 他們很會加班 12/06 20:45
→ Annulene: 日本人也很會加班吧 這不是關鍵原因 12/06 20:46
推 junwen: 太捲 所以點子動作建模動畫直接從日本素材庫抄來改也正常 12/06 20:47
→ junwen: 反正這類創意不值錢也有冤大頭做吧 12/06 20:48
推 hondobaka: 靠加班就能生出大世界手游的話，台灣也能做了，講白了 12/06 20:48
→ hondobaka: 他就是硬要偷酸 12/06 20:48
→ AirPenguin: 日本就算壓榨人也補不上來啊 中國現在人才就是滿地 12/06 20:49
→ yomo2: 台灣還真的卷不出996不然你錢要夠高像台積 又要低 12/06 20:50
→ yomo2: 薪又能996也只有對面這變態的環境了 12/06 20:50
推 jakcycoco: 人多夠卷 也不用怕版權問題 就問怎麼複製? 12/06 20:50
→ VRZXAM: 後半段城市部份有看門狗2的影子，開發人才不只來自中國 12/06 20:50
→ VRZXAM: LGBT團體造成娛樂產業人才外流，中國可能接收這些技術人才 12/06 20:51
→ arceus: 日本的資訊技術就最弱的那塊 推特,抖音到line都別人家的 12/06 20:51
→ VRZXAM: 日系風格腳色加上歐美系的遊玩系統及融合的視覺風格 12/06 20:52
→ Annulene: 沒開發經驗比較糟 給他們人跟錢 可能要花很久 還不一定 12/06 20:52
→ Annulene: 弄的出 12/06 20:52
推 nemuri61: 說錢低的先去查米家薪水好嗎.. 12/06 20:53
推 Yoimiya: 人礦比不過中國 12/06 20:53
→ Annulene: 他們給的錢足夠挖角日本人倒是真的 反而成本還更高 12/06 20:54
→ VRZXAM: 不是技術問題，而是上層的決定與錢的問題，國際協作開發 12/06 20:54
推 Rain0224: 還有IT產業與程式設計師在中國是可以讓人翻身的高薪行業 12/06 20:54
推 sobiNOva: 只能說別尬黑 米的工作環境比日本好多了XDD 12/06 20:54
→ Rain0224: ，跟日本的產業結構本身就有很大的區別 12/06 20:54
→ VRZXAM: 將是未來遊戲產業的出路，人才已經散出去了 12/06 20:55
噓 ggbi4zzz: 日本動畫也很低薪阿 12/06 20:55
→ MelShina: 不準確 日本就沒有一個地方薪水是高的 12/06 20:57
→ VRZXAM: 中國資金、日本風格與配音、歐美程式系統，融合後可能無敵 12/06 20:57
→ x7479635: 說得好像日本薪水很高似的... 12/06 20:59
→ mike200801: 中國人才大學生畢業實力平均也比較好 12/06 21:01
→ x7479635: 日企在接受轉型新的企業模式跟觀念想法比你想得還要遲緩 12/06 21:01
→ mike200801: 那邊人太多太捲 12/06 21:01
→ HappyPoyo: 相信吉田...修平 12/06 21:05
推 lovez04wj06: 講得好像日本就不血汗… 12/06 21:07
推 cjy1201: 日本比起中國來說確實不血汗 12/06 21:13
推 imsaint: 米不是聽說蠻幸福的嗎w 12/06 21:15
推 realmd: 笑死 不要996就多請人呀 哪會有趕不上的問題 不想花錢而已 12/06 21:15
推 cecildizzy: 怎麼看起來好像在無能狂吠^^ 12/06 21:18
→ ggbi4zzz: 日本稅比中國重，薪水也比較低 12/06 21:19
推 WLR: 為何要複製？不能那樣賺錢就用自己能的方式 12/06 21:29
推 sobiNOva: 中國前端手游都沒有在996的唯一有加班可能的只有程式 12/06 21:31
→ sobiNOva: 應該說那薪水在中國能請頂級城市設計師 12/06 21:31
→ sobiNOva: 在日本 只能請優化都搞不好的二流程式 12/06 21:31
推 sobiNOva: 日本真強者都不會去搞手游 畢竟錢太少了 12/06 21:34
→ ryoma1: 中國遊戲業有發展起來，那薪資想必可以在當地過得相當滋潤 12/06 21:35
推 betweenus020: 以手遊來講確實難以複製 日廠做手遊這塊跟對岸比還 12/06 21:35
→ betweenus020: 真的是有差 12/06 21:35
→ betweenus020: 而且講難聽點 連騰訊也都很難複製出原神、崩鐵這種 12/06 21:35
→ betweenus020: 二遊爆款 12/06 21:35
推 shigurew: 這也跟美國為什麼不能複製台積電一樣，牛馬不足 12/06 21:40
推 castawil: 如果是靠996堆出來的結果那業界表現再好實際從業者也根 12/06 21:42
→ castawil: 本笑不出來。千禧年還停在製造業的玩法現在淹到程式設 12/06 21:42
→ castawil: 計跟人物建模一類當年被認為是高技術工種的領域去了,當 12/06 21:42
→ castawil: 初想靠技術躲低薪血汗終究沒躲過 12/06 21:42
→ kasim15: 他這感想很正常吧 日本就習慣做單機遊戲 這種有接近單機 12/06 21:43
→ kasim15: 遊戲品質又要40天更新內容的情況 他們是想都沒想過 所以 12/06 21:43
→ kasim15: 用製作單機的角度來看 會覺得他們這樣的速率很誇張 12/06 21:43
→ CYL009: 還在996喔 呵 12/06 21:44
推 pal1231: 靠錢跟壓榨疊出來的 難怪難以複製 12/06 21:47
→ kasim15: 就像拍電影的跟每個禮拜要出影片的網紅 專長也不全相同 12/06 21:47
推 freeblade: 人還是太多了 你不捲有其他人捲 12/06 21:52
推 bumerang: 兵貴神速 中國頭部二遊廠一個月產能可以抵日廠半年到一 12/06 21:56
→ bumerang: 年的產出 12/06 21:56
推 aaronpwyu: 確實 那個法律問題www 抄好抄滿 12/06 22:17
推 madeinheaven: "更別提其中牽涉到的法律問題" 笑死 12/06 22:17
→ balabala56: 東亞特色加班加到吐 日本是現在玩不動了 12/06 22:41
→ john2355: 還真沒對手 12/06 22:46
→ john2355: 隨便上面打架 反正能弄出好遊戲 不要噁心玩家眼睛跟搞啥 12/06 22:49
→ john2355: 認同 其他隨便 12/06 22:49
推 OEC100: 現在失業率那麼高，公司更不缺人了 12/06 22:58
→ OEC100: 日本現在已經相反，職缺多到你早上辭職下午面試就會上 12/06 22:58
推 bnd0327: 看標題以為在吹，看到內文發現還是在臭 12/06 23:18
推 zxcmoney: 我記得伴隨缺工，日本的做法是企業自主改善勞權，跟台 12/06 23:19
→ zxcmoney: 灣缺工是引進外勞的情況完全不同，某種程度來說產業結 12/06 23:19
→ zxcmoney: 構跟企業文化都有差異，拿台灣薪資低就多請人的邏輯去 12/06 23:19
→ zxcmoney: 套是不合適的。 12/06 23:19
推 brightwish: 贏不過是真話 但理由是工時的話就太酸葡萄了 12/06 23:36
推 Kt51000: 能毫無心理負擔的抄襲，日本人確實比較學不來 12/06 23:51
推 WTS2accuracy: 臭人家996之前先看看人家薪水多少吧XD 12/06 23:55
→ WTS2accuracy: 人家做一年抵你好幾年 日本遊戲業那什麼屎薪水 12/06 23:55
→ WTS2accuracy: 日本殘業文化也好不到哪裡去 自主加班的一堆 12/06 23:56
