推 metam: 香港的建蔽容積放到台灣通通違法拉，去香港玩每個都說壓迫 11/28 14:31
→ metam: 再說一次，這種等級的，連建築法規都不行。 11/28 14:32
推 Pep5iC05893: 竹子燃點還有兩百多度一般鐵鷹架兩百度早就軟腳整座 11/28 14:33
→ Pep5iC05893: 垮了不過這樣的確燒不到樓上應該算更安全啦 11/28 14:33
推 Kt51000: 一堆違規易燃建材，竹的鋼的都一樣燒啦 11/28 14:34
鋼架垮不垮不是重點 重點是溫度不能拉高到能破窗進入屋內
只要火燒進屋內就沒救了
※ 編輯: knight90496 (36.232.185.81 臺灣), 11/28/2025 14:36:46
推 bbo40453: 把整棟大樓弄得跟火柴一樣然後怪竹子很耐燒不適合當鷹 11/28 14:36
→ bbo40453: 架，黑人問號 11/28 14:36
推 paul012011: 以這案來看 外面還有一堆易燃發泡填料和保麗龍隔板 11/28 14:38
→ paul012011: 要要從外面燒這些就夠燒了 11/28 14:38
→ Innofance: 台灣的鷹架標準CNS 4750是STK500鋼材，不會看到鐵鷹架 11/28 14:39
→ bnn: 怎聽起來最近流行的綠建築很想從外往內燒 11/28 14:42
推 Pep5iC05893: 看的懂意思有到就好啦 11/28 14:42
推 DarkKnight: 怎麼某板說臺灣比較鬆 11/28 14:43
推 henry1234562: 知道加州大火怎麼燒的嗎 政府不給除建築上的植物 11/28 14:43
→ henry1234562: 加上風大 一路燒過去 這種要求從沒聽過 11/28 14:44
推 forsakesheep: 容不容易燒跟火載量多寡是兩回事一堆人搞不懂在那 11/28 14:44
→ forsakesheep: 邊大談 11/28 14:44
推 pinqooo: 如果真的有拿發泡棉或保麗龍包窗喔 那不管是不是鐵架都會 11/28 14:44
→ pinqooo: 燒進去房子裡啦 11/28 14:44
確實是這樣
推 hit0123: 記得羊羊的專業有相關 11/28 14:45
推 natsu123: 聽起來還是$$$的錯@@ 11/28 14:46
推 linfon00: 你要拿掉竹鷹架有問過成龍的意見嗎 11/28 14:47
噓 npc776: 最大明明就工人的問題 施工架法規可沒提要耐火 11/28 14:49
這樣就沒什麼好討論的 因為人是無法預測的
要把安全交給第一線工人的行為規不規範 那你就離死不遠了
推 roger2623900: 現在可以把耐火加進去了 11/28 14:50
推 Pep5iC05893: 周仁傑大師氣氣氣 11/28 14:50
→ knives: 沒提要耐火，但燒起來就是你的問題，懂 11/28 14:50
推 magamanzero: 沒規定要耐火? 真督賈督 11/28 14:53
→ Pep5iC05893: 還在燒起來都有人澄清竹子比鋼鐵的燃點低要耐燒了同 11/28 14:54
→ Pep5iC05893: 樣的情況下放鋼鐵施工架也是燒爛 11/28 14:54
推 dnek: 260度水都開了難怪做飯的覺得耐燒，但跟火場就是兩回事 11/28 14:54
推 intela03252: 竹子要燒起來就要有足夠的火勢，那足夠的火勢怎麼來 11/28 14:55
→ intela03252: ，不就是一堆易燃材料，只要那些易燃材料存在，不管 11/28 14:55
→ intela03252: 是竹子還是鋼都不會阻止火勢蔓延，因為竹子燒起來是 11/28 14:55
→ intela03252: 火勢蔓延的結果而不是原因 11/28 14:55
火災是的重點是 "溫度"
竹子是把溫度推高的元兇 所以才說竹子是主因
→ knives: 可是樓上，就是有人要帶風向造成重大傷亡是竹子推了一把 11/28 14:57
推 intela03252: 推了一把是一定有啊，但不影響幾棟燒起來的原因，就 11/28 14:58
→ intela03252: 一堆人在帶風向說竹子會燃燒=就是起火原因 11/28 14:58
→ intela03252: 你今天只把竹子改成鋼，然後堆放一堆易燃物品，還是 11/28 14:59
→ intela03252: 一樣火燒連環船啦 11/28 14:59
→ npc776: 營造安全衛生設施標準 自己翻翻看 施工架在39~62條 11/28 15:00
→ knives: 放心吧，到那時，他們一樣推給鋼材，畢竟有人要負責嘛 11/28 15:00
→ bamm: 還要黑工抽菸啊 11/28 15:00
推 roger2623900: 工人要抽煙誰來都很難管吧？ 11/28 15:01
能管還是要管 但是效果非常不好
比方說 現在的工地也明令禁酒
可實務上也是做做形式而已 因為你根本無法阻止工人喝阿比
不管怎麼查 工人還是會用保溫瓶或者外帶杯帶酒進工地
→ knives: 死了那麼多人，總是有人要負責的，至於最後誰要背鍋嘛 11/28 15:01
我真搞不懂這個"有人陰謀的帶風向"的說法從何而來
帶什麼風向? 為誰帶風向?
推 qq204: 香港那邊還在挺竹子呢 XD 11/28 15:01
→ gts123: 施工架和模板一樣屬於假設工程 不耐火很正常 11/28 15:02
→ magamanzero: 那鷹架火燒不就BBQ了? 11/28 15:03
→ gts123: 香港挺竹子很正常吧 他們現在不挺不就表示他們以前錯了 11/28 15:03
→ magamanzero: 模板就算了.... 11/28 15:04
→ gts123: 木模板更容易燒啦 11/28 15:04
→ npc776: 工人離不開菸酒檳榔 但你必須讓他們在工地以外的地方吸食 11/28 15:04
推 bitcch: 鋼材導熱快 碰到其他易燃材料同樣燒 11/28 15:04
上面有版有就有提到火載量 單純鋼材導熱是沒這麼危險的
竹子燃燒帶來的熱量才是問題
只要溫度拉上進 沒什麼東西是不能燒得
→ knives: 甩鍋者跟帶風向都是把責任先甩給其他人，然後就 11/28 15:04
→ magamanzero: 一堆工程都繪搭鷹架 原來是不耐火的嗎.... 11/28 15:04
→ bitcch: 怪竹子就像怪室內用木製家具裝潢 11/28 15:04
→ qq204: 但成功燒起來就算沒其他易燃物，竹子也能繼續沿燒阿 11/28 15:04
→ gts123: 我是覺得啦 可以現在隨意加工裁切的竹子是不是一個更容易 11/28 15:05
推 bbo40453: 香港自己的工作安全手冊早就注意過竹子的問題，棚架要 11/28 15:05
→ bbo40453: 有保護幕然後保護幕要阻燃，用竹棚前提就你不能燒起來 11/28 15:05
→ bbo40453: ，你讓他燒又希望他能滅火那就沒救 11/28 15:05
因為竹子確實不容易點燃 所以香港在相關規定的制訂上太樂觀了
→ npc776: 然後老篩ㄟ能活到那把年紀 他自己知道什麼東西幹了會死 什 11/28 15:05
→ gts123: 起火的環境 更何況這個假設工程時間超過1年 11/28 15:05
推 henry1234562: 竹子就不好燒 竹子都能燒起來就肯定在延燒了 11/28 15:05
→ bitcch: 竹子鷹架缺點反而是風災 颱風很多吹垮倒一片 11/28 15:05
→ npc776: 麼東西可以偷雞摸狗 才不會幹那種在油漆桶旁邊抽菸的蠢事 11/28 15:06
現在工地的外勞是很恐怖的 別以為工人真的有基礎的認知
今年年初才有挖斷承重柱 然後把自己壓死的工安意外
※ 編輯: knight90496 (36.232.185.81 臺灣), 11/28/2025 15:16:44
推 intela03252: 竹子燒起來就代表其他易燃材料都燒到屋內了，你頂多 11/28 15:06
→ intela03252: 說竹子在外面燒你更難撲滅，但不影響裡面的易燃物燃 11/28 15:06
→ intela03252: 燒 11/28 15:06
→ qq204: 但吸菸的就愛亂丟，只是以前運氣好罷了 XD 11/28 15:06
→ henry1234562: 竹子本身不是一個容易起火的東西 你弄到竹子燒起來 11/28 15:06
→ henry1234562: 肯定就是已經有其他東西燒很嚴重了 11/28 15:06
→ gts123: 假設工程的用意就是臨時不會長久阿 所以很多要求是沒有的 11/28 15:06
→ bbo40453: 現在是防護網用不阻燃的結果回頭要港人不要用竹棚 11/28 15:07
→ intela03252: 今天死在裡面可不是因為外面的竹子在燒，都是被裡面 11/28 15:07
→ intela03252: 易燃物燒和毒氣 11/28 15:07
→ gts123: 但是他們竹子搭在那邊超過一年了 說真的不太符合規範原意 11/28 15:07
→ henry1234562: 這次案例竹子起到的作用並不是導致延燒 而是因為用 11/28 15:07
→ henry1234562: 竹子工程他們才會一次搭七棟 結果那些易燃物也弄了 11/28 15:07
→ henry1234562: 七棟 才一次燒七棟 11/28 15:07
→ henry1234562: 從頭到尾跟竹子好不好燒沒關聯 11/28 15:08
→ intela03252: 今天改掉竹子然後繼續堆放易燃物我只能說祝你好運 11/28 15:08
→ henry1234562: 甚至燒完竹子還在 根本不是竹子能不能燒的問題.. 11/28 15:08
統一回答 上一篇已經說了竹製棚架導致延燒的問題了
再強調一次 火災的重點是 "溫度"
溫度只要離開火源就會快速降低 因此外側的防護網很難燒進屋內
這次火災這麼慘的主要因素之一
就是外側防護網點燃了竹子 竹子燃燒讓整體溫度拉高 才讓災害程度加劇
"溫度"
這個才是重點 只要溫度拉上去 房子內牆壁上的漆料都會被點燃
推 S2357828: 之後檢討一定怪鷹架阿 難道要怪標案採購了不安全的防護 11/28 15:10
→ S2357828: 網嗎？ 11/28 15:10
網子當然有問題阿 這個點沒人爭論吧
→ npc776: 問題一直是工人的工地管理 滿地的易燃物 菸蒂 不是竹子也 11/28 15:10
→ npc776: 不是網子 在那邊打煙霧彈 11/28 15:10
推 qq204: 上面那篇不就分析了，不用竹子最少不會這麼慘 11/28 15:11
→ npc776: 不在場裡抽菸不就甚麼事都沒了 還管你竹子網子 11/28 15:12
→ gts123: 就不可能是單一網子的原因 甚至占比沒有想像中高 11/28 15:12
推 akway: 其實重點竹子耐燒 跟木炭一樣 燒起來就很持久 11/28 15:14
→ knives: 推給竹子很耐燒=>沒人有事，無敵了 11/28 15:18
竹子很耐燒->火場災害加劇->制度有問題->必須要更改制度
我覺得這論點不難理解
※ 編輯: knight90496 (36.232.185.81 臺灣), 11/28/2025 15:22:06
推 RockZelda: 為什麼風向沒有燒到網子上呢？看起來那個是蔓延最快 11/28 15:19
→ RockZelda: 不若說這背後是想要卸責吧 11/28 15:19
→ Theddy: 工人的確是大問題 危險作業都會有酒測 工地就看能否近菸酒 11/28 15:20
→ knives: 挺符合偉大國的做法阿 11/28 15:21
推 Innofance: 事實是已經有幾個營造的被抓進去了，罪名是誤殺 11/28 15:21
推 Cishang: 持久啥? 外網燒起來火飛進室內就沒救了根竹子燒很久有啥 11/28 15:22
這次的施工有封窗 當然發泡劑燒起來能不能破窗 這個不敢肯定
※ 編輯: knight90496 (36.232.185.81 臺灣), 11/28/2025 15:23:58
→ Cishang: 關係? 事後竹子都還有剩照這邏輯以後室內禁止可燃物才對 11/28 15:22
→ Innofance: 竹子不是主因，但是趁著這個機會通盤檢討沒有問題 11/28 15:23
→ Cishang: 很難理解中國人在想啥 怎麼不說室內全都不用可燃物根本燒 11/28 15:23
推 jupto: 竹子主要問題是施工規模 這是造成一穿七的真正原因 至於燒 11/28 15:23
→ jupto: 不燒的進去就要看其他材料能不能產生那麼高的溫度 11/28 15:23
→ Cishang: 不進屋裡? 外層燒光不就沒了? 講啥笑話 11/28 15:23
→ Innofance: 事實上竹子也是比較差的材料，就是既得利益者跟某些竹 11/28 15:24
→ Innofance: 粉在堅持，不然這麼好用為什麼世界各國主流是金屬架？ 11/28 15:24
→ Innofance: 遇到災害檢討時總不可能只檢討主因吧？ 11/28 15:24
→ Cishang: 要順勢換就順勢換 講一大堆當別人不知道你在幹嘛 11/28 15:24
推 raider01: 要看到鋼架起火都至少六七百了啦，鋼架那熱溫度只是在說 11/28 15:25
→ raider01: 強度還在不在= = 11/28 15:25
→ Innofance: 本來就「該」換 11/28 15:25
推 badruid: 會吵竹子看是因為類似火災在香港不是第一次了，只是之前 11/28 15:25
→ badruid: 都沒重大危害所以繼續用。現出大事了大家自然先想到它 11/28 15:25
早就該改了
→ npc776: 鋼架有標準工序 算承重跟大樓繫接都比較好算 但竹木在電線 11/28 15:25
→ raider01: 一個是200度垮掉，一個是260度燒起來差這麼多 11/28 15:25
→ aqua120022: 前面說得還行 但結論跟內文完全不符 有夠像記者的 11/28 15:25
→ npc776: 電塔施工就是不導電有不可取代的地位在 11/28 15:26
→ Innofance: 鋼架熔點是千度以上，不太確定幾度會垮，但至少不會燒 11/28 15:26
推 chichung: 高樓還用竹子也是世界奇觀了 11/28 15:27
推 roger2623900: 就複合問題 疑似抽煙的起火點 防墜網 發泡材質 竹 11/28 15:27
→ roger2623900: 架可能是最小的一個 但是也該被改善掉 11/28 15:27
→ raider01: 鋼不用到熔點就能燒，但是溫度很高 11/28 15:27
→ raider01: 火炬切割就是利用燃點比熔點低的特性 11/28 15:28
→ raider01: 正常要到那溫度得用上乙炔氧 11/28 15:30
→ aqua120022: 前面說竹子不是主因 結論檢討竹子 你這邏輯也是有夠 11/28 15:31
→ aqua120022: 奇葩 11/28 15:31
起火的原因 和 延燒的原因是不同的
要燒到玻璃炸開 大概需要100度以上的溫差
考慮到溫度離開火源就會快速降低 以及尼龍燒得很快的特性
單純防護網起火很有可能燒不進屋內
因此拉高災害規模的原因 是封窗的發泡材料和竹子
前者直接接觸玻璃 後者拉高火場溫度 這是讓火燒進室內的主因
※ 編輯: knight90496 (36.232.185.81 臺灣), 11/28/2025 15:36:57
推 loki08957: 其他的都還要等火場報告出來 現在也就竹子 樓距能檢討 11/28 15:32
→ loki08957: 竹棚本身還有工安問題 順便換一換實在 11/28 15:33
→ Innofance: 竹子不是主因，但為何不用檢討？ 11/28 15:42
→ jupto: 反正竹棚就算不是延燒原因它也是吃定一穿七的主因 檢討它理 11/28 15:42
→ jupto: 由很充分 11/28 15:42
→ Innofance: 防火網用不合格的，這個人已經被送進去了，明顯錯誤。 11/28 15:43
→ Innofance: 竹子是另一個原因，要檢討的是竹製棚架制度面的問題 11/28 15:43
→ trialmoon: 因為檢討他就是轉移風向r 不準你轉移 11/28 15:43
→ Innofance: 防火網跟菸蒂這種明顯違法的就依法辦事，問題是竹子還 11/28 15:43
→ Innofance: 是合法的，但他已經不符合現代需求了，當然要檢討 11/28 15:43
→ Innofance: 香港法律防火網不確定有沒有違法，更正一下，還要查查 11/28 15:44
推 trialmoon: 現在這系列幾乎快變成你講竹子你就是中國人ㄌ 偏激到極 11/28 15:48
→ trialmoon: 點 11/28 15:48
→ gts123: 一般工地菸蒂亂丟有違法嗎? 沒有吧 工地是私人場所 11/28 15:51
→ gts123: 這個裝修工程不知道算不算公共場所== 11/28 15:51
推 info1994: 說現在注意安全的 是不是不知道越南工班 11/28 15:53
推 JustWower: 重大災害發生原因都是環環相扣 11/28 15:53
→ JustWower: 就不知道為啥一直想盡辦法要排除因素之一 11/28 15:53
→ gts123: 台灣頂多找個掃地阿姨處理吧== 11/28 15:53
→ npc776: 如果是火災原因的話公共危險罪跑不掉吧 11/28 15:53
→ npc776: 那些阿勞也不希望自己打個工把命送了 你至少要教他們不要 11/28 15:55
→ npc776: 自己作死 不是不讓你菸酒 你給我滾去休息區抽 11/28 15:56
→ Innofance: 丟菸蒂導致火災燒死人的話就公共危險+過失殺人 11/28 15:56
→ gts123: 那要燒起來阿...這個比大學宿舍門口沒戴安全帽還多 11/28 15:57
推 gnalen: 現在是規定外圍“需要”使用防火網但網卻先燒起來 11/28 15:57
→ gnalen: 但政府卻沒在抓/改善這點而是先在怪使用竹棚 11/28 15:57
→ gts123: 通常會管是要灌漿的地方會管一下怕煙灰垃圾進去 11/28 15:58
→ Innofance: 台灣的話職業安全設施規則有幾條萬用天條，遇過就知道 11/28 15:58
推 jupto: 滾去休息區不切實際吧 你難道能把休息區設在高空作業區域 11/28 15:59
→ jupto: 內嗎？ 還是休息時間幾個小時夠他來回的？ 11/28 15:59
→ gts123: 我恨好奇 你們怎麼都說網子先燒起來? 看影片就不是阿 11/28 15:59
→ Innofance: 正常工地都是滾去休息區 11/28 15:59
推 eelse: 竹子有關係, 但沒那麼重要, 首先是規範跟防火就沒落實 11/28 16:01
推 trialmoon: 探討根本原因就是工安 但是現在主議題不是在討論這個了 11/28 16:03
→ nodefence: 香港有出指引要求用引火網啊 同個建築商的另一個工地有 11/28 16:12
→ nodefence: 提供中國實驗室的驗證證書 但現在不論香港還是國外包括 11/28 16:12
→ nodefence: 中國/台灣都只集中討論竹棚易燃 中國可以理解畢竟中國 11/28 16:12
→ nodefence: 產品出事要推卸責任 外國不探討圍網也在檢討竹棚 不是 11/28 16:12
→ nodefence: 垃圾圍網會著火嗎 沒有熊熊烈火竹棚也不會被點著啦 倒 11/28 16:12
→ nodefence: 果為因還這麼大聲的嗎 11/28 16:12
→ Innofance: 實務上工安不會只檢討一個點 11/28 16:16
→ jupto: 問題是竹子也是中國來的啊 因為中國產品就不能討論那竹子也 11/28 16:17
→ jupto: 不能討論 11/28 16:17
→ trialmoon: 這裡沒人護航圍網啊 不都一致說 爛產品了 11/28 16:17
推 polarbearrrr: 這就網子延燒造成的火災把責任怪在竹鷹架蠻奇怪的 11/28 16:21
→ polarbearrrr: 你鋼製也一樣慘啊 11/28 16:21
推 hotrain13: 就落後國家啊 11/28 16:24
→ knives: 有一個人在護航阿 11/28 16:24
推 gm3252: 鋼製+網不會燒起來呀 11/28 16:25
→ WhiteMouse: 燒那麼快是網有問題 燒那麼久跟竹架 怎可能沒關聯 出 11/28 16:39
→ WhiteMouse: 事前就在脆看過外國人對於竹架的疑問 下面香港人也是 11/28 16:39
→ WhiteMouse: 一樣又激動又不可討論的ㄏ 11/28 16:39
推 Khadgar: 這篇的邏輯就是竹子是催化劑，加速火災。但是一個助燃的 11/28 16:52
→ Khadgar: 東西，自己卻沒燒起來，還變主要原因，跟twitter 洗文黨 11/28 16:52
→ Khadgar: 有99.87%像 11/28 16:52
推 g3sg1: 大型災害都是複合原因的 然後就有反智的要只能追究單一原因 11/28 16:53
推 kinghtt: 竹架就跟烤肉燒炭一樣概念，先有火種易燃燒熱木炭，溫度 11/28 16:54
→ kinghtt: 夠高就換木炭燃燒，後面只要加炭就夠了 11/28 16:54
推 nalthax: 說香港趕快把其他地方的圍網撤掉，而且發現相關管理單位 11/28 17:14
→ nalthax: 公文說火災風險不大，所以不用防火。圍網用塑膠材質的話 11/28 17:14
→ nalthax: 燒得可久了，而且很容易燒起來 11/28 17:14
→ nalthax: 塑膠一邊燒一邊熔，熔掉的部分沾黏在其他東西上面會一直 11/28 17:15
→ nalthax: 燒，燒到塑膠燒完為止。 11/28 17:15
→ nalthax: 所以竹子再怎麼不好燒也會燒起來 11/28 17:16
→ nalthax: 就外面綠綠的那層 11/28 17:17
→ nalthax: 大概就跟火上加油一樣 11/28 17:18
推 nalthax: 看以前香港工班搭的鷹架是沒在圍那層網 11/28 17:20
推 jympin: 怎麼辯 鋼都比竹子好啊 鋼都受不了 竹子早燒光了 11/28 17:29
推 et310: 原來是火炬之光 11/28 18:02
推 asdftuiou: 突發奇想，假如讓鷹架更容易燒斷呢？發生大火後，鷹架 11/28 20:04
→ asdftuiou: 快速燒斷並落到一樓，消防水柱更容易撲滅 11/28 20:04
推 pp810207: 其實綠建築，例如落葉多，土多濕潤的房子很難起火，但很 11/28 20:10
→ pp810207: 多蟲 11/28 20:10
推 skybin: 只想把這次的大火歸咎於單一原因的，可能邏輯都不太好 11/28 20:19
→ qaz556644: 那個容積率 那個竹子鷹架 求仁得仁 11/29 09:25
