→ Satoman: 可以 11/19 12:48
推 t77133562003: 誰說不行 都一堆用3d建模轉圖了 11/19 12:48
噓 h0103661: 自己射箭自己畫靶就是指這個xD 11/19 12:49
推 jerry00116: 這角度本來就少人畫吧，現在畫一堆餵一餵AI就又會了 11/19 12:49
推 kuoyipong: 原來3d構圖是ai畫圖的原理啊，長知識了呢！ 11/19 12:50
→ Xavy: 成為meme之後 ai就可以學了 11/19 12:51
推 Agent5566: 幹嘛參與 撿現成的就好 11/19 12:51
→ ruby080808: 我覺得ai參與就不好玩了 11/19 12:51
→ h0103661: 現在打開推特搜tag就一堆ai圖，哪怕你搜一下都好 11/19 12:52
→ yusuki1213: 這些通通都會ai被拿去當養分 11/19 12:53
→ Satoman: 只是就很無聊，1girl,looking up,form below,frieren就 11/19 12:53
→ Satoman: 出來了，如果有人真的用ai去玩這個我反而會覺得他很憐星 11/19 12:53
→ Satoman: == 11/19 12:53
推 bumerang: AI仔才高興吧==本來這角度資料很少 有些模型抬頭抬高過 11/19 12:53
→ bumerang: 一個角度就給你變高潮下巴 現在人I們熱心一人一圖幫忙補 11/19 12:53
→ bumerang: 齊缺口 11/19 12:53
推 rabbithouse: AI可以玩啊 只是差在沒辦法玩的搞笑 11/19 12:53
→ Satoman: 沒有，這角度ai本來就能生出來 11/19 12:54
推 orca1912: 用ai的人不懂人體吧 11/19 12:55
推 scott032: ai要有素材才能抄 11/19 12:55
→ error405: 現在模型都吃幾百萬張怎麼可能不會這種= = 11/19 12:56
→ error405: 只是幾秒生出正解就無聊啊 11/19 12:57
→ Satoman: 應該說會把打幾個字當作自己成就的人本來就很好笑 11/19 12:57
推 kaj1983: 人類在進步時會享受過程，AI沒辦法 11/19 12:58
→ kaj1983: 除非你要說運用AI的人類會不會覺得開心，那也許會 11/19 12:59
推 bumerang: 偏真實系資料當然多啊 不套Lora叫模型生個芳文社或米哈 11/19 13:01
→ bumerang: 游風格這種角度不帶鼻孔的來看看 11/19 13:01
→ error405: 2023前稍有知名度的人物illu大多有內建了不用lora 11/19 13:03
推 PDbear: AI會學成功還是失敗的呢？ 11/19 13:04
→ LuckSK: 創意這件事就不是AI的事 他們只能跟風 11/19 13:04
推 allanbrook: 主題就無關了 當然沒得玩 11/19 13:05
推 fuhsingeek: 這基本上是一群畫畫的人類在聊天交流的社交事件 11/19 13:05
→ fuhsingeek: ai生圖的是要插什麼嘴== 11/19 13:05
→ allanbrook: 大家在討論解題過程跟方式 不是成品 11/19 13:05
→ Satoman: 可以啊，反而是寫實系比較難生吧 11/19 13:07
→ Satoman: 之前朝凪也講了，這其實是二次元色圖的常見角度 11/19 13:08
推 diplomaMill: 問題就是大家要看解題過程，ai這種人云亦云，你問貼 11/19 13:09
→ diplomaMill: 圖的他可能也沒辦法解釋為什麼 11/19 13:09
→ Satoman: 其實原理也很簡單，訓練集裡有很多這種角度看屌的圖片， 11/19 13:11
→ Satoman: 然後標籤都有打上from below和looking up，所以ai知道怎 11/19 13:11
→ Satoman: 麼生 11/19 13:11
→ diplomaMill: 其實手邊模型拿起來觀察就能發現動漫角色脖子很細， 11/19 13:11
→ diplomaMill: 真人脖子連結下顎的地方沒辦法直接套用，這邊做了很 11/19 13:11
→ diplomaMill: 多簡化，跟圓潤化，所以很多圖其實仰視也不會強調下 11/19 13:11
→ diplomaMill: 巴，用線條暗示一下就算了 11/19 13:11
推 bumerang: 你只用prompt讓這喜多轉成開篇第一張那角度看看 我覺得 11/19 13:11
→ bumerang: 大概率轉不過去 11/19 13:11
推 Yoimiya: 畢竟也就繪師自己在HIGH 11/19 13:11
→ diplomaMill: 拿著正解一知半解的人在嘲笑那些開悟時刻的人群 11/19 13:12
→ diplomaMill: 一直覺得怎麼會有人以為ai會=自己會 11/19 13:12
推 vibianus: 能生圖跟能說明產生過程意義完全不一樣，這就是目前AI 11/19 13:12
→ vibianus: 發展本質上缺乏可解釋性的問題 11/19 13:12
→ diplomaMill: 不過那種人看到有問題的東西也不會懷疑，還是留著吧 11/19 13:13
→ diplomaMill: ，未來被保健品騙光退休金的優質客群 11/19 13:13
→ Satoman: 這樣嗎? 11/19 13:13
→ Satoman: 這種構圖其實二次元角色專屬的，真人反而不會長這樣 11/19 13:14
推 a9854021: 一般人誰要管你過程啊 推文在說啥 11/19 13:14
→ diplomaMill: 雖然我覺得ai其實可以解釋原理，但如果照搬的話大家 11/19 13:14
→ diplomaMill: 一眼就看得出來是ai解釋，不一定引起共鳴 11/19 13:14
→ Shichimiya: 大家在討論的是為什麼要這麼畫 AI仔又不會畫圖 11/19 13:14
推 arrenwu: 其實我是覺得...把AI當一般工具看待就好了 11/19 13:15
推 kaj1983: 會引起共鳴就是在討論過程啊 11/19 13:15
→ diplomaMill: 你對一般人的看法有點可悲了，一般人原來是不求甚解 11/19 13:15
→ diplomaMill: 得過且過的嗎 11/19 13:15
→ arrenwu: 敵意不需要太強 11/19 13:15
→ Satoman: 一直都是ai仔對手繪的敵意比較強吧 11/19 13:15
→ arrenwu: 而且能一直產出很棒圖的AIArt作者 多半本來就是會畫畫的 11/19 13:15
→ f536392: 沒空 還在偷那些圖去訓AI 訓玩拿來騙呢 11/19 13:16
→ a9854021: 就你要針對一個工具説它為什麼不能給過程跟解釋就挺好 11/19 13:16
→ a9854021: 笑的 計算機會跟你講它怎麼算的嗎 11/19 13:16
→ arrenwu: 根本不需要跟那些「強調以後用prompt就完全不用練畫」 11/19 13:16
→ Satoman: 跟他們說要上ai tag就說砸蒸汽機 == 11/19 13:16
→ arrenwu: 的人去爭什麼。因為這些人本來就不關心創作的 11/19 13:16
→ diplomaMill: 動漫風格發展這麼多年，對於人體的變形也有幾十年了 11/19 13:16
→ diplomaMill: ，各種地方怎麼處理好看也是一直變化的，但這些變化 11/19 13:16
→ diplomaMill: 都是有道理的，現在的風格就是盡量圓潤+不強調下巴 11/19 13:16
→ diplomaMill: ，模型大部分也是這樣處理 11/19 13:16
推 nemuri61: 怎麼會沒有 都看到有人用ai仰角轉一圈了變動畫了 11/19 13:17
→ diplomaMill: 那就閉嘴 11/19 13:17
推 kaj1983: 用AI的還是人啊，只要是人就會對過程感興趣 11/19 13:17
→ kaj1983: 找到同樣有共鳴的人就聊起來啦， 11/19 13:18
→ diplomaMill: 計算機想上人類討論的桌就算了，用著計算機的人想上 11/19 13:18
→ diplomaMill: 桌，那先丟了計算機再來講 11/19 13:18
推 JustWower: 一般人對非自身專業領域也不是興趣本來就聽聽就過了 11/19 13:18
→ arrenwu: 就跟那些整天說「以後軟體工程師要被AI取代了」的差不多 11/19 13:18
推 vibianus: AI解釋跟共不共鳴有什麼關係…他本質上就不是用人類學 11/19 13:18
→ vibianus: 習的方式學怎麼畫圖的，你要單靠他教人類畫圖要確欸 11/19 13:18
→ arrenwu: 我一向都是請他們推薦我這些能取代軟體工程師的AI產品 11/19 13:18
→ arrenwu: 這樣我就可以取代我們公司裡面的其他軟體工程師了 :D 11/19 13:18
→ kaj1983: 只是手繪的會對透視、骨架討論感興趣，用AI的人會對怎麼 11/19 13:18
→ diplomaMill: 覺得過程無意義，那你也別生活了，生活這個過程只是 11/19 13:18
→ diplomaMill: 邁向死亡結果的過程，那你現在還存在幹嘛 11/19 13:18
→ kaj1983: 下指令感興趣 11/19 13:18
→ arrenwu: 遺憾的是我發現講這些話的大多是些不寫程式的 11/19 13:18
推 fuhsingeek: 一般人不看過程是正常的 但今天繪師在交流 11/19 13:19
→ fuhsingeek: 不會畫畫的看是等繪師還是ai產糧就好 11/19 13:19
→ fuhsingeek: 你不說話沒人當你是啞巴== 11/19 13:19
→ arrenwu: 性質上來說，所謂的繪師，就是一群願意花很多時間讓創作 11/19 13:19
推 a9854021: 你倒是跟我講一般人會在哪個不是自己的專業領域裡深入 11/19 13:19
→ a9854021: 研究原理的 付出時間或金錢 拿到成果就行了 還是你跟我 11/19 13:19
→ a9854021: 是平行世界 11/19 13:19
→ diplomaMill: 其實ai應該可以解釋為什麼這樣畫啦，但討論起來不會 11/19 13:19
→ diplomaMill: 比真人+草圖來的有親和力 11/19 13:19
→ arrenwu: 的圖片變得越來越好看的族群 11/19 13:20
推 bumerang: 頭抬不夠高 普通的仰角而已 其實也不用試了 因為那個極 11/19 13:20
→ bumerang: 限角度在這波跟風前本來就沒多少動漫畫風的資料 大部分 11/19 13:20
→ bumerang: 畫了也不好看 AI根本沒東西能練 但這下是真有了 11/19 13:20
→ arrenwu: 一般不願意花時間讓圖變得越來越好看的 怎麼弄都不會變成 11/19 13:20
→ arrenwu: 繪師的 11/19 13:20
→ kaj1983: 不感興趣的話這裡推文和之前幾篇的推文是聊假的逆？ 11/19 13:20
→ diplomaMill: 我啊，我不是醫學界的但我對肌肉分佈跟形狀有研究 11/19 13:20
→ kaj1983: 你現在跳出來是想否定別人對這類繪圖文的感想嗎？ 11/19 13:21
→ diplomaMill: 所以我就說你對普通人的看法太狹隘了，不是每個普通 11/19 13:21
→ diplomaMill: 人都不求甚解 11/19 13:21
→ diplomaMill: 誰小時候沒有懷疑過1+1為什麼=2？ 11/19 13:21
→ arrenwu: 目前的AI工具可以讓願意花時間琢磨的人提升得更多 11/19 13:21
推 fuhsingeek: 你都說你等成果就好 11/19 13:22
→ fuhsingeek: 那別人在探究過程跟你有什麼關係呀 a98老哥 11/19 13:22
→ kaj1983: 不要睜眼說瞎話，就是大家覺得有趣才會有這種文 11/19 13:22
→ arrenwu: 同樣地，AI工具也讓很多領域「作出一定成果」的門檻變得 11/19 13:23
→ kaj1983: 我可以不學畫畫，但看別人聊天也能感受到過程變化而覺得 11/19 13:23
推 arrenwu: 比以前低一些。所以其實更多人應該嘗試接觸 11/19 13:23
→ kaj1983: 有趣啊 11/19 13:23
→ Shichimiya: 解剖學本來就是學美術會接觸到的領域啊 11/19 13:24
推 nemuri61: 不是 跟風前不是沒動漫風格資料好嗎 這個我之前也練過 11/19 13:25
→ nemuri61: 也是臨摹一堆人的作品 這次這個只是"商業上"比較少呈現 11/19 13:25
→ nemuri61: 的角度 其實很多人都有去練習 尤其是動畫師之類的練的 11/19 13:25
→ nemuri61: 人可多了 AI資料不可能不足... 11/19 13:25
→ Satoman: 這樣夠高了吧== 11/19 13:25
推 arrenwu: @Satoman 你好猛喔 怎麼一下子就能變出這些東西 11/19 13:25
→ Satoman: 你質疑ai生不出來其實是在否定手繪，畢竟ai只是用他收集 11/19 13:26
→ Satoman: 到的資料在玩接龍 11/19 13:26
噓 zen777: 猛的只是抄襲人類的Ai軟體 不是使用Ai的人 11/19 13:26
推 diplomaMill: 仰角通常是微抬頭然後直接跳到只看得到下巴，因為抬 11/19 13:27
→ diplomaMill: 頭真的不好看 11/19 13:27
推 necrophagist: 使用工具差異都能上升到意識形態等級的爭吵真的很 11/19 13:27
→ necrophagist: 有趣 11/19 13:27
→ Satoman: 就真的很常見的構圖，looking up和from below就出來了 11/19 13:27
→ diplomaMill: 無論是色塊還是線條暗示都會破壞頭的完整性，連鼻孔 11/19 13:28
→ diplomaMill: 都要省略掉的風格就不可能再接受強調下巴的畫法 11/19 13:28
→ Satoman: 就朝凪講的色圖常見角度，看屌和高潮都會用到，這種用大 11/19 13:29
→ Satoman: 量色圖訓練出來的模型不可能不會 11/19 13:29
→ Satoman: 你覺得我有偷用lora我下班再把生成資料給你 == 11/19 13:30
推 arrenwu: @Satoman 你是用付費服務，還是自己用開源模型弄得？ 11/19 13:32
→ error405: 這樣不就有了= = 11/19 13:34
推 necrophagist: 就sdxl illustrious模型吧 本地6g以上顯卡就能跑的 11/19 13:35
→ Satoman: 我自架的 11/19 13:35
→ Satoman: illustrious就是你只打個1girl它也會生色圖給你 11/19 13:36
推 arrenwu: 喔喔 看起來滿好玩的啊 你也能自己訓練向Lora那樣的 11/19 13:37
→ Satoman: 所以這種角度它一定能生出來 11/19 13:37
→ arrenwu: 結果、產出特定角色的圖片嗎？ 11/19 13:37
→ Satoman: 可以啊，但是illustrious自己就內建上千個人物了吧 11/19 13:38
→ Satoman: 我自己練的大部分都是都偏冷門的 11/19 13:38
→ dog29635841: 沒跟到 這次仰角事件是怎麼回事 11/19 13:38
推 raincole: 竟然有人覺得以前這個動作沒資料... 11/19 13:39
→ arrenwu: 那你顯卡用哪張、生一張圖大概要多久？ 11/19 13:39
→ Satoman: 4090，這幾張14秒左右 11/19 13:41
→ arrenwu: 喔喔喔 速度這麼快 不過卡挺貴的XD 11/19 13:42
→ Satoman: 其實挺划算的，工作也能用到 11/19 13:43
→ Satoman: 以前參考圖找半天，我現在直接生給美術看 11/19 13:44
→ arrenwu: 我一直以為其他生成圖片的服務現在已經比較便宜了 11/19 13:45
→ Satoman: 看用量，像我這種一天最低一百張起跳的一定是自架划算 11/19 13:46
→ Satoman: 加上我還要訓練模型 11/19 13:46
推 koronenodog: 怎麼都生喜多啊 11/19 13:46
→ arrenwu: 原來如此 11/19 13:46
→ error405: (堅持白嫖線上生圖網站) 11/19 13:47
推 arrenwu: AI生圖服務現在比較熱門的是那些啊？ 11/19 13:47
→ Satoman: 因為他要芳文社沒鼻孔的人物，我第一個想到喜多 11/19 13:49
→ Satoman: 現在應該比較流行自己租算力吧，線上的快爛光了 11/19 13:49
→ arrenwu: 但這種模型要自己deploy的話 門檻不會很高嗎？ 11/19 13:50
→ arrenwu: 沒有工程背景的也能用嗎？ 11/19 13:51
→ Satoman: 不會，非常簡單，我大學沒畢業都會用 11/19 13:52
→ Satoman: 基礎的生圖大概一天就能學會了 11/19 13:53
→ arrenwu: !? 真的喔XD 那看起來這幾年模組化作得很完整了XD 11/19 13:53
推 koiiro: AI參加這有啥意思嗎== 11/19 14:32
→ koiiro: 倒是有看到COSPLAY的，然後一堆人在挑戰把他P成題目的樣子 11/19 14:33
→ koiiro: ，這個比較有趣 11/19 14:33
→ andyleeyuan: 我以為我夢迴2023了 11/19 14:46
