→ ballby: 伊織會變武癡 也是小時候PTSD造成的就是了 10/30 16:38
→ AT1045: 也不知道型月設定正史伊織有沒有一樣的過去就是了 10/30 16:42
→ AT1045: 有明文提及的只有正史伊織沒有作為劍客大成的機會 10/30 16:42
推 DarkKnight: 地右衛門 黑貞超包容他 這方面很爽 10/30 16:43
推 Shichimiya: 最適合伊織的結局果然是去當少當家的跟班（X 10/30 16:44
→ ballby: 包容(X)無奈(O) 這個黑貞皮的白貞根本救不了地右衛門 10/30 16:44
推 fate9999: 畢竟那個是真白貞 不是我們迦的人造黑貞 10/30 16:44
推 DarkKnight: 簡直是予取予求 10/30 16:46
推 junior1006: 地右衛門這角色根本只是來讓東出發病寫白貞的。 10/30 16:46
→ Shichimiya: 那是媽媽型白貞 只是穿黑衣服 10/30 16:46
→ junior1006: 他寫到白貞不知道為啥就會突然發作。 10/30 16:46
→ AT1045: 阿貞是地右衛門的狀況太複雜 需要有人陪他一程才來的 其實 10/30 16:47
→ AT1045: 有點類似EXTRA尾王了 10/30 16:47
→ AT1045: 真要說搞不好地右衛門想推她也沒關係實質オネショタ(？) 10/30 16:47
→ AT1045: 但地右衛門本人大概也PTSD沒那方面欲求硬不起來( 10/30 16:47
→ DarkKnight: 可以娶了 10/30 16:47
推 haotheacgm: FGO伊織把抓走妹妹的事忘掉之後對地右衛門態度超好 10/30 16:48
→ AT1045: 如果要尊重地右衛門的願望基本上是無解 10/30 16:50
→ AT1045: 如果白貞本人維持原性格來頂多胖揍開導洗腦地右衛門讓他放 10/30 16:50
→ AT1045: 棄 不過FSR就是一群抱持被時代拋下的願望的人都故事 願望 10/30 16:50
→ AT1045: 改掉就沒意義了( 10/30 16:50
→ AT1045: 的故事(錯字 10/30 16:51
推 fire32221: 那個叫灰貞，據說當初光榮是要求黑貞出廠的，後來兩相 10/30 16:51
→ fire32221: 互搏下就出現這麼個莫名奇妙的灰貞，預告片裡出鏡率還 10/30 16:51
→ fire32221: 很高 10/30 16:51
→ fire32221: 不過奇妙的點是，跟AP連動一樣，到最後救的都是男角那 10/30 16:51
→ fire32221: 邊的評價，貞德那邊的評價還是爛爆 10/30 16:51
推 junior1006: 灰貞的本質是被吃書的白貞，還是白貞啊。 10/30 16:53
→ AT1045: 誒 我覺得阿貞變這樣不能怪東出 至少訪談是說是其他人要塞 10/30 16:53
→ AT1045: 阿貞 設定寫手(就東出啦)不給直接塞另外給這種設定的 真要 10/30 16:53
→ AT1045: YY不會囉嗦那麼多( 10/30 16:53
→ junior1006: 就先不談設定問題，灰貞角色劇情也很不討喜。 10/30 16:53
→ junior1006: 不能全怪東出≠不能怪東出，吃書黑化（灰化）這點是兩 10/30 16:55
→ junior1006: 方權衡的結果，他那劇情還是很鳥。 10/30 16:55
推 DarkKnight: 全包容媽媽 最頂的 不討喜！？ 10/30 16:55
推 mark82824: 但是fsr劇情不是光榮內部成員負責嗎 東出他們只負責設 10/30 16:56
→ mark82824: 定和監修吧 10/30 16:56
推 junior1006: 型月的監修至少蘑菇的是細到死亡細節都修的。 10/30 16:59
→ AT1045: 地右衛門那個假復仇真自罰的性格丟到聖杯戰爭註定這隻貞德 10/30 17:00
→ AT1045: 沒什麼好戲份啦 你想看他們好一點的表現可能只能往DLC找了 10/30 17:00
→ AT1045: 不要牽扯願望廝殺的地右衛門其實也是普通良知少年 要怪也 10/30 17:00
→ AT1045: 只能怪本篇沒有給地右衛門轉換目標的可能性 10/30 17:00
→ mealoop: 是蘑菇說黑貞不行 東出才搞出白貞cos的折衷方案吧 10/30 17:02
→ AT1045: FSR是東出櫻井給大綱 光榮編劇組(風花雪月那邊的)寫細節 10/30 17:03
→ AT1045: 型月寫手群監修角色性格 啊最後一條線的草案是蘑菇寫的 伊 10/30 17:03
→ AT1045: 織的那個性格糾結真的滿蘑菇的(?) 10/30 17:03
→ mealoop: 然後要塞黑貞ㄉ是光榮社長 10/30 17:03
推 junior1006: 同樣島原同樣貞德你看看對天草和地右衛門的態度差異， 10/30 17:04
→ junior1006: 甚至灰貞還是自願灰化的，天草在ap如果地下有知。 10/30 17:04
→ junior1006: 我當然知道灰貞本質上是光榮想拿黑貞的人氣來賣型月又 10/30 17:04
→ junior1006: 不肯放手的產物，但灰貞的設定還不如寫個幻術或被丟黑 10/30 17:04
→ junior1006: 泥勒。 10/30 17:04
→ mealoop: 蘑菇沒盯的話搞不好東出就好喔直接放黑貞 10/30 17:05
→ mark82824: 原來連大綱也是他們負責喔XD 10/30 17:06
推 DarkKnight: 對天草鐵拳 對地右衛門 秀秀 10/30 17:07
→ AT1045: 誒……這種時候好像該找訪談原文不過我一時找不到 我的印 10/30 17:08
→ AT1045: 象是擋貞德參戰跟改設定的都是東出 印象有點模糊了( 10/30 17:08
→ mealoop: 整個系統玩起來很fate風花雪月啊 10/30 17:08
推 junior1006: 黑貞是櫻井和蘑菇的角色吧 10/30 17:09
→ mealoop: 那也可能我記錯惹 沒事兒 10/30 17:09
→ junior1006: 灰貞提案是東出這我是確定的，要求黑貞跟駁回這兩件事 10/30 17:09
→ junior1006: 確實不關他的事。 10/30 17:09
推 ruby080808: 東出沒盯才會真的放黑貞，蘑菇才是最不在乎那些的== 10/30 17:10
→ AT1045: 天草是明確理想要幹大事 但真的會出問題 阿貞公事公辦 10/30 17:12
→ AT1045: 地右衛門只是要找家人但他找的方向不對 本來就是不會實現 10/30 17:12
→ AT1045: 的願望所以貞德陪他走人生最後一程而已( 10/30 17:12
推 junior1006: 地右衛門開個地獄門不會殺到江湖人還是綁架香耶不算犯 10/30 17:14
→ junior1006: 罪啊，地右衛門真的純想自殺那還好說勒，他又不是。 10/30 17:14
→ junior1006: *江戶 10/30 17:14
推 panzerschild: 武尊被伊織馴養才知道和親友過日常多麼珍貴，但伊 10/30 17:19
→ panzerschild: 織看見武尊那渾然天成的劍法之後就更難壓抑自己去追 10/30 17:19
→ panzerschild: 求憧憬，某程度上兩邊各自是對方人生的“過來人” 10/30 17:19
推 kinuhata: 地右衛門從他搞綁架開始就沒覺得格調高過了 典型的沒實 10/30 17:22
→ kinuhata: 力的咖才在那邊搞人質小動作 實際上也真的很廢就是了 某 10/30 17:23
→ kinuhata: 條線要搶聖杯還被伊織一刀反殺 笑爛 10/30 17:23
推 junior1006: 地右衛門孤兒心智不成熟貞德想搞臨終關懷灰化下凡，到 10/30 17:24
→ AT1045: 開地獄過程的犧牲就真的只能當實現願望不得已的矛盾部分吧 10/30 17:24
→ AT1045: 不然作中支線也是有帶到他能放的無辜民眾還是會放過 地右 10/30 17:24
→ AT1045: 衛門本質是個想家人的孤獨少年 因為他太虔誠良知所以覺得 10/30 17:25
→ AT1045: 島原起義不是好事=覺得家人在地獄 要說天草地下有知 天草 10/30 17:25
→ AT1045: 為了拯救信眾的起義反而讓底下倖存者的少年認知歪掉 這應 10/30 17:25
→ junior1006: 這都還在理解範圍內，阿地右衛門牽連到無辜民眾的時候 10/30 17:25
→ AT1045: 該是天草最沒辦法救的類型了( 10/30 17:25
→ junior1006: 灰貞還不出手阻止這角色根本壞光光了。 10/30 17:25
→ junior1006: 我說的天草地下有知是指看到灰貞還不氣死，地右衛門他 10/30 17:26
→ junior1006: 作為島原領袖導致的那確實沒啥辦法。 10/30 17:26
→ AT1045: 說地右衛門為什麼不自殺就得說一點 十字教禁止自殺的 虔誠 10/30 17:27
→ AT1045: 信徒少年沒有這個選擇( 10/30 17:27
→ AT1045: 所以也只能說他就是跟充滿扭曲跟矛盾的存在( 10/30 17:27
→ junior1006: 不是，自殺只是簡化討論，重點是他開地獄門會殺到一堆 10/30 17:27
→ junior1006: 人欸。 10/30 17:27
→ junior1006: 他如果找個地方安靜去地獄家族團圓那沒話講。 10/30 17:28
→ junior1006: 地右衛門不影響其他人，別說灰貞，武尊和正常伊織根本 10/30 17:29
→ junior1006: 懶得管他。 10/30 17:29
推 Yokot0813: 很喜歡fsr 的原因就是這屆聖杯的御主都塑造的很不錯 10/30 17:29
→ junior1006: 退一萬步來說地右衛門的心願是心願香耶的命不是命嗎， 10/30 17:29
→ AT1045: 地右衛門開門一定有傷亡 不過要顧慮傷亡放棄的話他也不該 10/30 17:36
→ AT1045: 參戰的不會出現在故事內 10/30 17:36
→ AT1045: FSR就是一群抱著本該不會實現願望的人拼最後一波希望的故 10/30 17:36
→ AT1045: 事 10/30 17:36
→ AT1045: 他就是剛好活下來剛好有碰一些魔術知識剛好有機會打聖杯戰 10/30 17:36
→ AT1045: 爭 就其實跟伊織一樣正常情況會毫無波瀾的結束 類似對照組 10/30 17:36
→ AT1045: 的存在 10/30 17:36
→ AT1045: 當然啦 就結果來看槍陣營的戲份真的不討喜也是真的 10/30 17:36
→ AT1045: DLC3那種放下恩怨拯救可憐怨靈的戲份應該是比較適合的路線 10/30 17:36
→ AT1045: 但是沒辦法放本篇( 10/30 17:36
推 junior1006: 我不是抱怨地右衛門會殺到人，是他要殺到人甚至是超大 10/30 17:37
→ junior1006: 範圍AOE然後灰貞不管。 10/30 17:38
→ junior1006: 單純論襯托地右衛門灰貞這角色在故事推動上也沒幹啥 10/30 17:39
→ junior1006: 事，就真的賣他那張臉。 10/30 17:39
→ junior1006: 找個天草來絕對更有爆點還戲劇衝突。 10/30 17:40
推 p88145: 阿貞根本是來臨終關懷的 10/30 17:42
→ AT1045: 要說灰貞的意義 呃 名符其實的工具人吧 地右衛門行動大部 10/30 17:48
→ AT1045: 分還是靠灰貞實行 連反殺Caster的火焰也是借的 10/30 17:48
→ AT1045: 某方面來說搞不好灰貞還比FGO黑貞更符合Alter定義(黑貞是 10/30 17:48
→ AT1045: 廣愛世人的聖女 反轉怨恨世人的存在(雖然是虛構存在並非本10/30 17:48
→ AT1045: 人) 灰貞是拯救目標改放一個人身上 (雖然官方好像傾向否定10/30 17:48
→ AT1045: 她不是Alter)10/30 17:48
→ AT1045: 當然你要說這樣很不阿貞也是事實 不過型月 或該說東出對10/30 17:48
→ AT1045: 阿貞本人的解釋好像個其實為了拯救目標可以很異常 連天使10/30 17:48
→ AT1045: 都會吐槽神經病的怪咖(10/30 17:48
※ 編輯: AT1045 (114.137.208.25 臺灣), 10/30/2025 17:48:54
→ felixr0123: 灰貞算是一種凹凸狗嗎 10/30 17:48
推 junior1006: 灰貞就吃書了實質alter啊，沒啥好說的，黑貞是被捏出 10/30 17:49
→ junior1006: 來的根本尊沒啥關係。 10/30 17:49
→ junior1006: 既沒外力影響也不是假造出來的更是本人，他不是alter 10/30 17:50
→ junior1006: 除了型月嘴硬以外根本沒道理。 10/30 17:50
→ junior1006: 但我就真的不知道除了臉完全沒關係的角色有啥必要吃書 10/30 17:51
→ junior1006: ，隨便丟個黑泥或是二重身或是地右衛門的靠聖杯捏出來 10/30 17:51
→ junior1006: 的幻想不都行。 10/30 17:51
→ AT1045: 經過蘑菇說奏章3我寫了究極的BB奏章4東出你寫個究極的阿貞 10/30 17:54
→ AT1045: 結果奏章4變那樣之後我也不是很肯定蘑菇跟東出想把阿貞解 10/30 17:54
→ AT1045: 釋方向帶到哪裡去了啦( 10/30 17:54
推 rizman28: 我要戰鬥！ 10/30 18:04
推 syoutsuki77: 地右衛門靠聖杯捏才是更不行吧，都拿到聖杯了就不用 10/30 18:20
→ syoutsuki77: 來參加盈月了，黑泥則是你又額外多解釋一大段他是 10/30 18:20
→ syoutsuki77: 怎麼弄到這個東西與這東西為什麼可以污染從者 10/30 18:21
推 syoutsuki77: 不過細想的話該是還有其他可行的方式就是了，但製作 10/30 18:26
→ syoutsuki77: 時間不待人，大概奈須認為那ok後他們就定案了，然後 10/30 18:26
→ syoutsuki77: 繼續衝製作進度 10/30 18:27
→ lomorobin: 但願夜不明結局寫的太美了，無情的劍與妄想成為劍，因 10/30 18:32
→ lomorobin: 為互相理解才能相伴到最後，也因為互相理解而互相廝殺 10/30 18:32
→ lomorobin: ，他心中的那盞明月是希望也是絕望。 10/30 18:32
→ lomorobin: 所以正宮絕對是劍聖 10/30 18:36
推 junior1006: 靠聖杯捏和丟黑泥本質上都是聖杯異常，盈月也確實是異 10/30 18:41
→ junior1006: 常的聖杯，有啥難解釋的。 10/30 18:41
→ junior1006: 正統的黑泥要去冬木撈，聖杯要去跟元帥學，但類似的解 10/30 18:42
→ junior1006: 釋又不難，至少比那個吃書好多了。 10/30 18:42
→ syoutsuki77: 盈月才第一屆，地右衛門不是主辦方，那個時間點冬木 10/30 18:43
→ syoutsuki77: 聖杯也沒有黑泥可以撈，你跳過太多事情了 10/30 18:44
推 junior1006: 我這推文為啥會讓你覺得我真的要他去冬木撈黑泥啊 10/30 18:45
→ waterjade: EX的覺者都幫忙殺人了 灰貞不阻止地右衛門哪有什麼問題 10/30 18:45
推 junior1006: 作品首次出現的角色跟吃書角色是有啥可比性，又不是拿 10/30 18:51
推 syoutsuki77: 喔，窩看懂了。結論還是同上，要走黑泥那類路線 10/30 18:51
→ syoutsuki77: 是可以，但是會需要額外補充一大段東西，之後就看 10/30 18:51
→ junior1006: 十字教聖人貞德檢視他。 10/30 18:52
→ syoutsuki77: 官方覺得有沒有必要分配這麼多給Lancer組，他們覺得 10/30 18:52
→ syoutsuki77: 沒必要的話就是如現在看到的，東出提案、蘑菇ok給過 10/30 18:52
