推 Jin63916: 謝謝路本人科普 10/30 14:46
推 Ttei: 就是比誰比較囂張 你弱下去人家就吃定你 10/30 14:48
推 iwinlottery: 階級社會 10/30 14:48
推 sova0809: 階級歧視鏈 沒啥好意外的 10/30 14:49
→ yellowhow: 阿建築師也是職人啊 10/30 14:50
推 room1301: 只能說日本不意外 10/30 14:51
推 kctrl: 有跟日本人工作過就知道，它們很多觀念是根深蒂固的 10/30 14:53
推 brian040818: 獵人畫過了 10/30 14:53
→ brian040818: 協會會長在政客面前不敢回嘴 10/30 14:53
推 pokemon: 不做最大 10/30 14:53
→ kctrl: 以我自己看到的情況，像是工程取向的公司，但是極度輕視 10/30 14:54
→ kctrl: 工程師，導致整個團隊最重要的工程師整天被當狗喊來喊去 10/30 14:54
→ joy82926: 才給幾千元 不幹就不幹 10/30 14:55
→ kctrl: 我身為合作方看了都覺得很詭異 10/30 14:55
推 smes95303: 這我看過 貴族跟冒險者嘛 10/30 14:55
推 yellowhow: 碼農在日本挺不被重視的 10/30 14:55
→ spfy: 可能就鄙視鏈? 很多產業都會有 10/30 14:55
→ kctrl: 想說你們這樣搞，萬一這工程不爽挖洞不就全都一起掉下去了 10/30 14:56
→ tf010714: 前公司有人日本出差行程變更一個mail可以處理好的 他們 10/30 14:56
→ tf010714: 就是要那個儀式感還要開會 發文書 武告北七 10/30 14:56
→ kctrl: 不只碼農整個工程體系地位都算蠻低的 10/30 14:56
→ tf010714: 而且還在用傳真 我臉都綠了 掃描寄電子檔他們不會用 10/30 14:56
→ ThreekRoger: 獵人也不是靠獵熊吃飯的吧 獵人是做興趣的吧 10/30 14:57
→ kctrl: 反而是業務在日本幾乎都是佔上位的 10/30 14:57
→ Cishang: 日本就這樣啊.. 10/30 14:57
→ tf010714: 聽說對口日本承辦人還不會用excel計算 在那打計算機 10/30 14:59
推 purplvampire: 唐朝小栗子 10/30 14:59
推 fenix220: 反觀 10/30 14:59
推 GGMouseKing: 日本就文組當道啊= =順帶一提一樣白癡的環境叫政壇 10/30 15:00
→ tf010714: 聽我同事說他們就資料key進excel然後計算機算加總 笑了 10/30 15:00
推 jeff666: 以台灣的角度來看 日本的職場真的很神奇 10/30 15:00
推 kuromai: 不要說日本這樣，很多地方都這樣，瞧不起基層不是常態嗎 10/30 15:02
推 yellowhow: 業務>>實際執行者 10/30 15:02
→ yellowhow: 文科>>理科 10/30 15:02
→ rickey1270: IP正確 10/30 15:02
→ yellowhow: 所以碼濃的地位差不多是最低的 10/30 15:03
→ g1596322: 我覺得這位也很猛，罵了快十年，結果還是定居娶妻了 10/30 15:03
推 CowBaoGan: 都key進excel了還不會用公式算也太瞎了吧.. 10/30 15:03
→ rickey1270: 以台灣的角度來看美國的職場也一樣神奇 10/30 15:03
推 melzard: 業務幫公司賺錢的老闆就喜歡 工程單位這種負責花錢的老闆 10/30 15:03
→ melzard: 就會嚴厲看待 殘酷的現實 10/30 15:03
→ yellowhow: 能去日本定居通常都會去吧 10/30 15:03
推 kerycheng: 日本it使用的是目前最先進的版控軟體excel 10/30 15:04
→ yellowhow: 問題在於業務拉進來的單還是要工程師搞定才有錢 10/30 15:04
→ yellowhow: 只是很多老闆只會看表面 10/30 15:04
→ kerycheng: 還有最流行最穩定最多人使用的cobal 10/30 15:04
推 tf010714: cobol不是上古神獸嗎w 10/30 15:07
→ yellowhow: 換系統要花大錢，老闆不喜歡 10/30 15:08
→ yellowhow: 能運作就好，做不了是工程師這些賠錢貨的問題 10/30 15:08
→ qss05: 笑死，天龍人跟海軍 10/30 15:10
推 kitoik5427: 工程師被輕視 好難理解 10/30 15:11
→ kitoik5427: 是知道日本文組很強 出路很多 10/30 15:11
→ kitoik5427: 但理組專業不被重視？？ 10/30 15:12
→ kitoik5427: 還是台灣太偏科 只能靠電子業撐經濟 10/30 15:12
→ qss05: 畢竟他們最強的是商社又不是科技業，台灣金融業被科技業笑 10/30 15:13
→ qss05: 不是也一樣 10/30 15:13
推 tank44444: cobol現在很重要... 10/30 15:15
推 Beltran: 日本建築師天龍人蠻正常 10/30 15:15
推 tank44444: 日本國家資安大臣：我一輩子沒用過電腦 10/30 15:18
→ tank44444: 當官的只要出一張嘴就好 10/30 15:18
推 peterw: 建築師也是職人 10/30 15:20
推 Cycarchitect: 職人也有分級啊，建築師自己也是職人 10/30 15:24
推 kitoik5427: 所以是日本工程師不夠強？ 10/30 15:25
→ kitoik5427: 聰明的都去念法律政治去了？ 10/30 15:25
推 yellowhow: 不一定比較弱，但就一種不重視而已 10/30 15:28
→ qss05: 哪邊錢好賺哪個科系就多人很正常吧，台灣現在不是也全擠電 10/30 15:28
→ qss05: 資 10/30 15:28
→ yellowhow: 我們其實也不少老闆是這樣，畢竟工程師大多只會花錢 10/30 15:29
→ yellowhow: 就算製造業，老闆喜歡的是能拉到單子案子的業務 10/30 15:29
→ yellowhow: 不是意見一堆整天討錢時程還延誤的工程師 10/30 15:30
推 tommychiu: 日本收入方面還是理組略勝文組的 應該是說純行政贏不過 10/30 15:30
→ tommychiu: 理工 除非你從事的是法商 但台灣是理組狂勝文組 日本 10/30 15:30
→ tommychiu: 理>=文 台灣理>>>>文 是台灣太病態專注於科技業半導 10/30 15:30
→ tommychiu: 體 因為只有台積電能維持經濟 所以政府其他產業就放給 10/30 15:30
→ tommychiu: 它們死 10/30 15:30
→ qss05: 老闆只喜歡會賺錢的部門，工程師就喜歡製程跟研發那些能創 10/30 15:31
→ qss05: 造產值的，剩下的支援單位跟產線一樣是花錢仔，調薪順位都 10/30 15:31
→ qss05: 在後面 10/30 15:31
推 Landius: 偏偏獵人只是興趣使然的兼職而已,真的可以我不爽不幹,町 10/30 15:32
→ Landius: 議會惹錯團體了 10/30 15:32
推 AndyMAX: 日本就是大外宣一流 不管什麼文化都能宣傳出去 10/30 15:33
→ AmeNe43189: 嗯，感覺很多地方也有一樣的鄙視底層情況 10/30 15:33
推 yellowhow: 也不是大外宣吧，而是人家有認真做 10/30 15:34
→ yellowhow: 當然他們內部也不少問題 10/30 15:34
→ FDark17: 工頭不是職人吧 就是做工的 10/30 15:34
推 Landius: 建築的話就設計最大,然後下面包給工程公司規劃期程,水泥 10/30 15:36
→ Landius: 木工外觀家具都是再分包出去的團隊 10/30 15:36
推 yellowhow: 基本上拿人案子就不可能硬到哪去拉 10/30 15:37
→ yellowhow: 就跟你拿老闆薪水也不會多硬一樣，除非你不幹了 10/30 15:38
→ gts123: 日本建築師通常也是監造,更何況案子可能本來就是他統包的 10/30 15:38
推 rewisyoung: 日本人尊重專業就不會給理工科這麼低的薪水了 10/30 15:38
→ gts123: 那些工頭本來就是建築師小弟,當狗罵是很正常的 10/30 15:39
→ gts123: 然後在你面人罵也是常有的手段,裝黑臉而已啦 10/30 15:40
→ gts123: 騙你們這些業主不去計較那些工期拖延、施工瑕疵的常見手段 10/30 15:41
推 Oswyn: 日本獵人在歷史上就低種姓 高不起來 需要你 但看低你 10/30 15:44
推 kskg: 台灣除了高科技外工程師也沒被看重啦… 10/30 15:50
→ kskg: 你就想想業務說話比較好聽還是工程師 10/30 15:51
推 Nitricacid: 台灣也只有科技業工程師能大聲而已 其他類型的工程 10/30 15:51
→ Nitricacid: 師也沒好多少 10/30 15:51
