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https://x.com/kale_aojiru/status/1975719415846216137 從諾貝爾獎開始有不少推文在稱讚工作細胞,但我想提出一個重點是這類作品仍然有一些問 題存在,可以從這些作品入門,但不要靠這些作品來學習。就像司馬遼太郎一樣。 (譯註:司馬遼太郎是知名的歷史小說家,知名到有人誤以為是正史) https://x.com/yamazaksv2/status/1975899703410905597 這是很重要的指摘。理科的話不只是工作細胞,農大菌物語、迷糊動物醫生、銀之匙、怪醫 黑傑克,最近的例如地。、Dr.Stone新石紀等等也都是如此。 作為引發興趣的開端是可以的,但是也要同時培養可以理解這些漫畫的內容不是完全正確的 素養。 (以上為止都單純是強調要理解漫畫不是聖經的推文 以下是突然出現並引發其他爭議的女權推文) https://x.com/machico_1919/status/1976245546215174427 男性的有名補習班老師對Dr. Stone非常推薦,原本想要買給姪女看, 讀了一本之後真的無法接受那個畫……少年漫畫為什麼都要毫無意義的強調女生的迷你裙跟 大胸部呢 會變成「雜音」阿 https://x.com/RN47983833/status/1976466612342620251 調查了之後是那種只有女孩子在裸露,令人不舒服的繪畫…… 少年漫畫是不是根本就是性犯罪者養成漫畫的等級啊? 讓缺乏戀愛經驗跟與人互動的技能的男童先學會性相關跟獵奇相關的事情真的不好 https://x.com/02Curry/status/1977183523196096730 嗯,Dr.Stone真正的狀況是「只有男人莫名其妙的裸露度高」才是對的,動畫也是這樣 https://pbs.twimg.com/media/G3BdguXbwAAeVZR.jpg
https://x.com/octopusvssquid/status/1976954060139037064 >>只有女孩子在裸露 ??? 欸……我是不知道這個人說的裸露的女孩子是在指哪個角色,但是在有女孩子登場之前,主 要角色的男孩子只穿腰蓑就登場了欸? 是讀了什麼漫畫才能長成這種理所當然的說謊的大人呢? https://pbs.twimg.com/media/G2-NPVVaAAAW_DG.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.190.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760259081.A.765.html
iwinlottery: 三國演義:10/12 16:52
※ 編輯: kuoyipong (223.137.190.137 臺灣), 10/12/2025 16:54:00
laigeorge89: 煩不煩啊左膠 10/12 16:54
CactusFlower: 其實沒說錯 10/12 16:54
dorydoze: 人家本來就是漫畫,硬是要把他當成教科書是誰的問題 10/12 16:55
anhsun: 新石紀還真的半裸男比較多 10/12 16:56
xxtomnyxx: 不是,新石紀那個再怎麼樣也太扯了,現代科技不是那麼 10/12 16:57
arrenwu: Dr.Stone 一般會被當作「科學漫畫」嗎? 10/12 16:57
xxtomnyxx: 容易給你土炮出來的阿! 10/12 16:57
highwayshih: Dr.Stone算科學主題漫畫沒錯啦 10/12 16:58
highwayshih: 不是啊 不把良率拉到非現實等級要拖戲拖多久XD 10/12 16:58
eva05s: 新石紀不少「理論」還是有科學根據的 10/12 16:58
S2357828: 手工滾珠也行喔? 10/12 16:59
xxtomnyxx: 我只有雲,但是看到動畫最終章要上月球.....別鬧了好嗎 10/12 16:59
Fino5566: 還好我都看刃牙這種真實系 10/12 16:59
eva05s: 能幫人提起興趣這點來說應該沒問題吧 10/12 16:59
xxtomnyxx: 我其實更看不起刃牙,都什麼年代了,還以為肌肉可以勝 10/12 17:00
xxtomnyxx: 過科技? 10/12 17:00
joy82926: 還好我都跟和馬學科學 10/12 17:00
zseineo: 以科學當題材不等於科普唄 10/12 17:01
eva05s: 你說的沒錯但這是漫畫.jpg 10/12 17:01
dephille: 如果你覺得連漫畫都要照現實良率跑建議直接看教科書 10/12 17:01
xxtomnyxx: 說實話,這種作品最大的問題是,只有真正讀過實做過的 10/12 17:02
Aether13: 覺得動漫的設定需要100%符合現實才有問題吧 10/12 17:02
dephille: 你覺得肌肉不能贏過科技的話建議你直接左轉隔壁板 10/12 17:02
zseineo: 至於刃牙 人家的世界觀就那樣,你這點都要吐槽是你的問題 10/12 17:03
xxtomnyxx: 才知道科技累積是多困難的,問題是這些作品搞得好像很 10/12 17:03
xxtomnyxx: 簡單,一般大眾不會懂背後的困難點,對社會的影響就是 10/12 17:03
Aether13: 人家有標榜完全符合現實再來嘴炮 10/12 17:03
highwayshih: 人家的目的就是引起興趣 不是把難處全甩你臉上啊 10/12 17:04
zseineo: 很難想像2025年了還有人說這種話 10/12 17:04
xxtomnyxx: 可能有愈來愈多人瞧不起專業以為能像作品中的人那樣簡 10/12 17:04
xxtomnyxx: 單做到 10/12 17:04
arrenwu: 痾 比起科技進步 辣妹要喜歡宅男是不是更困難啊 10/12 17:04
aa091811004: 前半段很認同,後半段不太認同 10/12 17:04
Aether13: 明顯就是會那樣認為的人才有問題阿 干作品屁事 10/12 17:05
arrenwu: 因為看了漫畫覺得書裡面的東西簡單這根本不是漫畫的問題 10/12 17:05
highwayshih: 人自己機掰請不要推到漫畫上 10/12 17:06
s1032kj: 不想看漫畫你可以看課本也可以看參考書還可以買測驗卷 10/12 17:06
xxtomnyxx: 會那樣覺得地人才是有問題的,問題是這樣的人怎麼來的 10/12 17:07
xxtomnyxx: ?不就是他接觸到的資訊一直告訴他很容易嗎? 10/12 17:07
zseineo: 教育問題關漫畫作品屁事 10/12 17:07
creambread: 工作細胞有改編成教材 有興趣可以找來看看 漫畫就是讓 10/12 17:08
creambread: 你提起興趣用的 10/12 17:08
arrenwu: 是學校教育沒有能夠讓那樣的人正確地了解些常識 10/12 17:08
aa9012: 出門一堆妹子穿的跟在賣一樣 10/12 17:09
aa9012: 有差嗎== 10/12 17:09
xxtomnyxx: 把一切都推給教育只是在自欺欺人,這也是現在知識和教 10/12 17:09
aa091811004: 是說,其實我常常覺得很多人在擔心作品的內容時,都 10/12 17:10
aa091811004: 自然而然的忽略家長的引導責任 10/12 17:10
s1032kj: 公立學校收你那麼少的錢頂多就幫你看小孩要學習就去補習 10/12 17:10
s1032kj: 班 10/12 17:10
xxtomnyxx: 育的難處,知識已經膨脹到教育根本趕不上 10/12 17:10
arrenwu: 自欺欺人?這不是教育問題是啥問題? 10/12 17:10
highwayshih: 屁啦 不要輕視專業這種做人基本道理關知識膨脹什麼事 10/12 17:11
zseineo: 家長不需要懂那麼多知識 他只需要教會他的小孩這些創作品 10/12 17:11
zseineo: 不一定是對的這個通用概念即可 10/12 17:11
arrenwu: 「不要把漫畫書當可靠訊息引源」這跟知識膨脹有啥關係? 10/12 17:11
arrenwu: 一般孩童會遇到的問題比較可能是「把課本當聖經」,而不 10/12 17:12
xxtomnyxx: 知識膨脹導致教育追不上,教育無法在有限的時程讓人理 10/12 17:12
arrenwu: 是看了漫畫之後覺得漫畫的東西通通都是真的 10/12 17:12
xxtomnyxx: 解技術的累積,又因為接觸到的資訊描述的很容易,沒有 10/12 17:13
highwayshih: 那跟你滑坡到要漫畫扛起這種責任的關聯何在 10/12 17:13
xxtomnyxx: 背景知識自然不具有判斷容不容易的能力,如果覺得很容 10/12 17:13
zseineo: 那跟你現在推文的問題一樣 缺乏邏輯 那就是基礎的教育問 10/12 17:13
zseineo: 題 10/12 17:13
arrenwu: 現在12年國教的內容有多教什麼東西嗎? 10/12 17:14
highwayshih: 重點就是教育好尊重專業和不要把漫畫當可靠訊息而已 10/12 17:14
zseineo: 跟這些作品內容沒有關係 10/12 17:14
xxtomnyxx: 易,你還會覺得這需要「專業」嗎? 10/12 17:14
Fino5566: 哇 上升到社會影響了 好厲害 10/12 17:14
highwayshih: 基本的為人處事和邏輯 關知識膨脹屁事 10/12 17:14
qoo60606: 蛤 新石紀也能這樣亂黑 10/12 17:15
willytp97121: 又是少數幾個偏激仔的言論 10/12 17:15
highwayshih: 我覺得教育缺乏基本邏輯思考的問題顯現在推文裡面了 10/12 17:15
xxtomnyxx: 蝦?不要擅自滑坡認定別人滑坡好嗎?我的評論歸評論, 10/12 17:15
xxtomnyxx: 什麼時候我要這些作品扛起責任了? 10/12 17:16
arrenwu: 現在中學生學的東西根本就沒比較多啊 不知道在扯什麼 10/12 17:16
arrenwu: 而且中學的訓練中,學生能理解的「正確」就是課本和老師 10/12 17:16
arrenwu: 哪可能會是漫畫? 10/12 17:16
xxtomnyxx: 事實上,一個人接觸到的所有資訊都是會參與人格塑造的 10/12 17:17
arrenwu: 任何種類的檢定你拿漫畫內容去跟老師吵都不會有結果 10/12 17:17
Nighty7222: 刃牙不是搞笑漫畫嗎?幹嘛認真 10/12 17:17
anhsun: 2025還能在西洽看到這種言論 真神奇 10/12 17:17
xxtomnyxx: ,我同意教育應該要讓人理解作品歸作品,然而我的意見 10/12 17:18
zseineo: 應該是故意抬槓的吧 10/12 17:18
arrenwu: 在這種環境裡面到底為什麼會去擔心學生把漫畫內容當真 10/12 17:18
xxtomnyxx: 就是如果有大量的作品都描述一些高度專業的事情很簡單 10/12 17:18
highwayshih: 「這種作品最大的問題」 「對社會的影響」 10/12 17:19
xxtomnyxx: ,接觸的人多了一定會潛移默化 10/12 17:19
highwayshih: 你不就是把帳算在這些作品頭上了嗎 10/12 17:19
arrenwu: 實際上,確實是有大量的作品把高度專業的事情講得很簡單 10/12 17:19
highwayshih: 根本問題就是教育沒教好基本邏輯思考而已 關作品屁事 10/12 17:19
arrenwu: 而這也是為什麼學生不會因此把漫畫內容當真 10/12 17:19
peterw: 唯一相信民明書房 10/12 17:19
zseineo: 這種說法就跟槍Game玩多會去開真槍一樣 開槍很簡單是吧 10/12 17:19
arrenwu: 因為太多的作品提到的「簡單的事情」,他們都做不到 10/12 17:20
xxtomnyxx: 所以我希望人們至少要能夠知道,漫畫裡簡簡單單能做到 10/12 17:20
AndyMAX: 科普漫畫跟一般刃牙型科學漫畫還是要註明 10/12 17:20
xxtomnyxx: 不代表真的簡單 10/12 17:20
arrenwu: 你的「希望」是當前的普遍狀況 10/12 17:20
arrenwu: 會把漫畫當真的才是少數 10/12 17:21
AndyMAX: 工作細胞當刃牙看就好 10/12 17:21
eva05s: 讓我想起我當家教的時候有學生指著櫃子上一排東大特訓班 10/12 17:21
highwayshih: 那就不是「這種作品的問題」是會這樣想的人認知問題 10/12 17:21
eva05s: 問我這些方法到底有沒有用,我說別忘了這是創作必然有誇 10/12 17:21
eva05s: 大成分,你可以嘗試,也許可以幫上你,但也可能不見得對 10/12 17:21
eva05s: 你真的有幫助 10/12 17:21
xxtomnyxx: 我希望是普遍啦,也可能是我待的環境的問題,每次跟家 10/12 17:22
peterw: 這不就以前的百戰天龍? 10/12 17:22
arrenwu: 是普遍啊 不然勒? 一般漫畫題材裡面任何一種你想得到的 10/12 17:22
arrenwu: 技術絕大部分人都不可能簡單地做到 10/12 17:23
xxtomnyxx: 裡的人講專業的東西,他們都還可以倒講一堆似是而非的 10/12 17:23
anhsun: 本來就普遍 不要把責任推給作品 10/12 17:23
highwayshih: 教育失敗的案例你扯到休閒作品的內容有問題 10/12 17:23
highwayshih: 請不要把問題亂推謝謝 10/12 17:23
arrenwu: 那就只是大人愛嘴砲而已 10/12 17:23
arrenwu: 不信的話你現場叫他們做做看 10/12 17:24
Fino5566: 這些漫畫會紅不是因為大家比你笨 是因為分得清這是漫畫 10/12 17:24
arrenwu: 馬上就可以證成他們在嘴砲 10/12 17:24
zseineo: 你家裡的人有看很多漫畫嗎?不是你在滑坡什麼鬼 10/12 17:24
xxtomnyxx: 我自己的觀察是這個普遍有逐漸在變化的趨勢,對此我感 10/12 17:24
xxtomnyxx: 到憂心 10/12 17:25
highwayshih: 那也不是你滑坡到去怪作品的理由 10/12 17:25
arrenwu: 你憂心啥?憂心大人愛打嘴砲? 10/12 17:25
arrenwu: 這憂心也沒用啊 畢竟打嘴砲不犯法 10/12 17:25
zseineo: 你能講這些話實在很難讓人相信你真的有什麼專業就是了 10/12 17:26
xxtomnyxx: 至少「專業不被尊重」這個問題不能否認 10/12 17:26
zseineo: 雖然你應該只是在反串啦:( 10/12 17:26
highwayshih: 那就是教育沒教人要尊重專業的問題 不是作品的問題 10/12 17:26
arrenwu: 你的議題已經扯到銀河系去了 10/12 17:26
highwayshih: 「說實話,這種作品最大的問題是」這串是你自己講的 10/12 17:27
xxtomnyxx: 我跟你說,還真的有去實作的,結果當然是做不出來, 10/12 17:27
arrenwu: 實際上你面臨的問題比較是社交文化造成的問題 10/12 17:27
Sinreigensou: 這不是左膠應該是女權吧 10/12 17:27
Jameshunter: 你先出重拳把FB跟YT的頻道清洗一波再來討論漫畫 10/12 17:27
xxtomnyxx: 然後他還是覺得應該可以只要多試幾次.... 10/12 17:28
storyo11413: 知識錯誤推給漫畫那電影小說遊戲都不會造成問題囉? 10/12 17:28
storyo11413: 怪東怪西的人麻煩自己把所有娛樂都封鎖就好 不要亂怪 10/12 17:29
arrenwu: @xxtomnyxx 「錯不出來 仍然相信可以」這就是100%教育 10/12 17:29
xxtomnyxx: 恩好,會用「說實話,這種作品最大的問題是」開場是我 10/12 17:29
arrenwu: 問題,直白地說就是這家長覺得科學方法是狗屎 10/12 17:29
girafa: 司馬遼太郎來過台灣多次 愛台的日本人 10/12 17:29
arrenwu: *「做不出來 仍然相信可以」 10/12 17:29
xxtomnyxx: 的壞習慣,因為被教育要用一些比較能吸引人的開場 10/12 17:29
arrenwu: 學校的古老教條教的是「大膽假設 小心求證」,那個家長 10/12 17:30
arrenwu: 完全違背這個準則了 10/12 17:30
anhsun: 等講的頭頭是道的資訊來源是漫畫再來質疑 不然少扯這些 10/12 17:31
xxtomnyxx: 我想用「我覺得這些作品潛在的問題」會比較合適 10/12 17:31
highwayshih: 我算是知道你周邊那樣的人都是怎麼來的了 10/12 17:31
highwayshih: 並沒有合適 問題就不是作品 管他潛在不潛在 10/12 17:31
arrenwu: 不是 是你搞不清楚人之所以會嘴砲是社交文化導致 10/12 17:31
arrenwu: 這跟漫話一點關聯都沒有 是因為大家都愛嘴砲 10/12 17:32
Jameshunter: N本這種漫畫的影響都比不上智障型網紅一部影片 10/12 17:32
highwayshih: 問題就是教育失敗+KOL炒話題 跟作品八桿子打不著關係 10/12 17:33
arrenwu: 你去跟一個覺得科學方法是狗屎的人進行推論那本來就不會 10/12 17:33
NoLimination: 沒有根據的論點 我覺得 也是在嘴砲 10/12 17:33
arrenwu: 得到任何有意義的結果 10/12 17:33
t77133562003: 三小鬼轉 10/12 17:33
Fino5566: 天橋底下聽說書以為是真的 聽隔壁三姑說以為是真的 10/12 17:35
Fino5566: 農場文以為是真的 看唬爛型YT以為是科普當作是真的 10/12 17:35
Fino5566: 只能說 人笨不要怪東怪西 10/12 17:35
highwayshih: 真的 不要怪什麼知識膨脹還是休閒作品去 都是瞎牽拖 10/12 17:36
h75311418: 只要有幫助到學習提起興趣都是好事 10/12 17:40
chualex66: 要學知識去啃課本比較快啦 10/12 17:46
arrenwu: 其實我覺得要學知識找個人教你比較快就是了 10/12 17:47
yellow3621: 還以為是在講心臟在右邊的多隆 10/12 17:49
AdmiralAdudu: 新石紀的裸男超多 講什麼只有女生裸露 說謊成性 10/12 17:56
sukicolo: 好險我都看鋼彈這種真實系 10/12 17:58
ahw12000: 應該推薦刃牙給人看才對 刃牙本身就是百科全書 各種醫學 10/12 17:59
ahw12000: 科學史學物理歷史什麼的 10/12 17:59
allanbrook: 怎麼科普議題最後又被扯到性別去了 想怎樣啊 10/12 18:00
edhuang: “雜音”又隆重登場了 10/12 18:04
Aether13: 怎麼有人一直把教育該做的事丟到漫畫上面阿 像新石紀裡 10/12 18:07
Aether13: 面簡單的實驗或知識是理化課也能做出來的 你怎麼不說搞 10/12 18:08
Aether13: 懂哪些能做哪些不容易做也是在培養學生的科學精神 而且 10/12 18:08
Aether13: 設定上千空就是科學天才+狂熱者 還有化石爺爺這種外掛 10/12 18:08
Aether13: 不然作者還要附自己在石化世界造船的藍光CD給你看嗎 10/12 18:08
scotttomlee: 大概這種都不把男性當人看,所以才會認為只有女性裸 10/12 18:08
scotttomlee: 露 10/12 18:08
NicoNeco: Dr.stone不是日本認可的學生優良讀物嗎@@ 10/12 18:17
ejru65m4: 那又是什麼培養出說謊的成年人? 10/12 18:24
ymsc30102: 還沒看過有人拿著漫畫跑來跟專業的說三道四的 10/12 18:32
comicreader: 如果是真正的科學常識漫畫那在日本是行之有年的東西 10/12 18:49
comicreader: 一出就是單行本,內容會找專家審定,幾乎不會出現 10/12 18:50
comicreader: 女孩子的內褲,(幾乎,筆者小時候有碰過一本超級尺度 10/12 18:51
comicreader: 的,女孩子趴在那邊直接掀裙子起來看),絕大部分 10/12 18:52
comicreader: 人物品行端正,就是來介紹東西的,等到市場類型打開 10/12 18:53
comicreader: 之後,各種專門知識方面的漫畫跟著出現,但是這些東 10/12 18:54
comicreader: 西為了抓緊目光,會加入各種受歡迎的因素,跟著的話 10/12 18:54
comicreader: 就是人物比他們講的話還吸晴,因為是少年漫畫而不是 10/12 18:56
comicreader: 科普漫畫,在嚴謹度跟知識度又下降一級,真的要看 10/12 18:57
jay920314: 可以起興趣 但不能全當真 10/12 18:57
comicreader: 漫畫學入門知識不會挑這種的,這是看有趣的,最開始 10/12 18:58
comicreader: 就不要太認真 10/12 18:58
ttyycc: 會提到雜音的根本是圈內人吧,感覺比較像裝女權的樂子人 10/12 19:00
ChunD: 看新石紀要挑科學毛病,看工作細胞就不挑了對吧 10/12 19:03
chuegou: 只允許自己認可的媒介來傳播知識 可以 有文人相輕那味了 10/12 19:25
Agent5566: 怎麼看個漫畫就變成性犯罪預備軍了 10/12 19:36
Qorqios: WWWW 10/12 19:49

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