→ HETARE: 頂多無明三段突殺掉一命就等著被團滅吧 10/01 17:59
推 knight45683: 0 神秘性差太多了 10/01 17:59
→ henry12188tw: 能不能破防都不知道 不過神秘度這設定就很怪 凜的 10/01 18:00
→ henry12188tw: 寶石都能炸爆 10/01 18:00
→ s1d87: 甲賽啦 10/01 18:01
推 Jacksalmon52: 一群弱小人斬社團頂多砍掉幾條命吧 10/01 18:01
推 Yokot0813: 不是有人討論說新選組全員可能除了沖田都連伊阿宋都打 10/01 18:01
→ Yokot0813: 不過 10/01 18:01
推 sad141: 0，往最對新選組有利的方式算，撐死也殺兩命 10/01 18:01
推 MayDayFebrua: 不可能吧，能贏不就表示他們穿越到古希臘能贏一海 10/01 18:01
→ MayDayFebrua: 票英雄了 10/01 18:01
→ Yokot0813: 劇情都直接說是一群實力爛的弱小團體 10/01 18:02
→ sad141: 遠坂的寶石是a等級魔術攻擊，新選組就沒多少人拿得出a等 10/01 18:02
→ sad141: 級攻擊的 10/01 18:02
推 fcoin: 我覺得連一條命都是打不掉 10/01 18:02
推 Hazelburn: GDGD的英靈為了保持一種尊敬 強度都寫得很保守 10/01 18:02
→ Hazelburn: 而且都還是近代人物怎麼和神話英雄打 10/01 18:03
推 Yokot0813: 你要知道最新出的那位藤堂的寶具是燃燒靈基打出C-寶具 10/01 18:04
推 qk3380888: 新選組連日本武將實力都沒有吧 10/01 18:04
推 furret: 我記得至少要B的寶具 10/01 18:04
推 sad141: a等級才有機會，b等級沒用 10/01 18:04
推 ilovptt: 其實不太懂日本動漫為什麼這麼喜歡新選組，不就一群被收 10/01 18:05
→ ilovptt: 編的流氓嗎？ 10/01 18:05
推 as3366700: 好像要有B以上才能對B叔造成傷害 無名三段突才C 10/01 18:06
推 starsheep013: 8個人，能撐十秒吧 10/01 18:06
推 CCNK: 神話史詩的英雄 怎麼打 10/01 18:06
→ sad141: 新選組最搞還是他們殺自己人殺的可比殺外人狠多了 10/01 18:06
推 Takhisis: 把左之助當武器丟出去 迴旋的紅色槍兵！ 10/01 18:06
→ CCNK: 喜歡是因為時代/該組織的悲劇性 10/01 18:06
推 pili955030: 劇情上應該不行，頂多可能可以換掉幾條命而已 10/01 18:07
→ pili955030: 不過單純論遊戲的話，倒是可以 10/01 18:07
推 Jacksalmon52: 問司馬遼太郎，能夠把幕末義和團寫成悲劇組織 10/01 18:08
推 as3366700: FGO還是滿給近代人尊重的 全員面板雜魚 10/01 18:08
推 sad141: 他們這次居然連打理論上相性超有利的信長都表現的不怎麼 10/01 18:10
→ sad141: 樣了。信長面對近代從者可是會弱化的欸 10/01 18:10
推 Yokot0813: 帝都裡面信長倒是真的輸了用誠之旗的沖田 10/01 18:11
推 CCNK: 忠臣藏(赤穗事件）亦是如此 10/01 18:11
→ sad141: 結果這次新選組打信長那表現（ 10/01 18:12
推 felixr0123: b哥好久沒用了 10/01 18:12
→ RandyOrlando: 比較有名的+9集團要跟神話人物打太難了吧 10/01 18:12
推 StevenEXE: 我猜頂多拼死換掉一命，然後團滅 10/01 18:12
推 Y1999: 能撐幾秒？我說新選組 10/01 18:13
推 Guoplus: 伊阿宋有A級寶具捏 不要因為星數低就覺得能贏啊 10/01 18:16
→ GordonJordan: 信長是對神秘度越高越強 10/01 18:17
推 sad141: 相對的信長對近代從者是會弱化的 10/01 18:18
推 syoutsuki77: 不過經驗值對於信長的神秘殺手特定也容易起起伏伏 10/01 18:19
→ sad141: 反之，面對神秘較薄弱的近代英靈時，自身的各技能、寶具 10/01 18:19
→ sad141: 效果都會下降。 10/01 18:19
→ sad141: 都這樣了，新選組這次打信長還那表現（ 10/01 18:19
→ syoutsuki77: 他自己對於神秘高低怎麼判定的基準是隨需要在浮動 10/01 18:19
推 Yokot0813: 不是拿信長比不准吧信長實力起伏很大欸，信長甚至能被 10/01 18:19
→ Yokot0813: 紅A秒殺 10/01 18:19
→ syoutsuki77: 剛好有人說到了，像信長vs紅A就是很微妙的案例 10/01 18:20
→ syoutsuki77: 紅A只是生前年代在現代而已，但要論神秘的話他那 10/01 18:21
→ sad141: 我的重點是，新選組由於神秘低，還是近代從者，這面對信 10/01 18:21
→ sad141: 長是很顯著的優勢，他們這次手握這種優勢面對信長的表現 10/01 18:21
→ sad141: 卻不怎麼樣。 10/01 18:21
→ GordonJordan: 再來B叔木樁歸木樁他也不會站著讓你砍 新選組又不 10/01 18:21
→ GordonJordan: 是圓桌那種數值怪B叔亂撞就沒搞頭了 10/01 18:21
→ syoutsuki77: 特殊的固有結界與投影物都算是偏高等的神秘 10/01 18:21
→ sad141: 你手握優勢打一個相性克制的對手，表現不怎麼樣就是槽點 10/01 18:22
→ syoutsuki77: 話說這次活動劇情裡的弓信長是切割出來的，性能下降 10/01 18:22
推 Yokot0813: 然後也不用閃閃比，閃閃設定能拿出沒有神秘的寶具秒殺 10/01 18:23
→ Yokot0813: 信長 10/01 18:23
→ GordonJordan: 另外信長對神秘是天下布武跟波旬雙加成 10/01 18:23
→ Fino5566: 紅A一個砍全部 10/01 18:23
→ Yokot0813: 沒有正常來說信長最適合的職階就是弓階，仇階那個算是 10/01 18:23
→ Yokot0813: 意外狀況 10/01 18:23
→ GordonJordan: 對近代英靈是技能下降+廢掉一個寶具 但新選組有這 10/01 18:24
→ GordonJordan: 大優勢都打得不怎麼樣了 10/01 18:24
→ syoutsuki77: 其實就設計上的典型問題，只限一作時給這種能力還好 10/01 18:24
推 gwalker: 以遊戲性能來說左之助一個人就能單挑掉啦 10/01 18:25
→ syoutsuki77: 但如果變系列作或該角色與其他作品放一起時會出問題 10/01 18:25
→ sad141: 我甚至還沒加上三千世界對無騎乘從者威力就是一般火繩槍 10/01 18:25
→ sad141: 的問題 10/01 18:25
推 infi23: 很意外大家的覺得砍不死喔？我以為B叔已經變成戰力單位 10/01 18:26
→ Fino5566: 一個可以打海利克斯打庫夫林的存在 打個信長有什麼問題 10/01 18:26
推 Yokot0813: 因為新選組真的太爛了，全隊每一個比得上五戰實力後段 10/01 18:27
→ Yokot0813: 班的小次郎 10/01 18:27
→ syoutsuki77: 信長也是這種跨作後撞上判定問題，導致作者自己 10/01 18:27
→ syoutsuki77: 可能寫出矛盾或只能硬寫的狀況 10/01 18:27
→ Yokot0813: *沒 10/01 18:27
推 ruby080808: 不行，超慘== 10/01 18:28
→ GordonJordan: 這樣說好了 新選組全部換成農民你覺得能不能贏B叔 10/01 18:28
→ GordonJordan: 不行的話新選組更沒搞頭 10/01 18:28
推 caten: 哈啊哈啊 10/01 18:28
→ syoutsuki77: 話說拿SN的小次郎出來比又是另一種問題了，那個農民 10/01 18:29
→ syoutsuki77: 只論近戰劍術的話是異常中的異常 10/01 18:29
推 tinghsi: 越老的越強 10/01 18:30
推 pili955030: 純劇情的話，B叔的格還在啦 10/01 18:31
→ pili955030: 變戰力單位是遊戲性的事 10/01 18:31
推 ruby080808: 小次郎我記得以前是不是有他能砍一命的說法，如果是 10/01 18:31
→ ruby080808: 十二個一起砍，按現在抗性的算法那還真的可以吧== 10/01 18:31
推 orze04: B叔只是劇情殘念，2.5主場沒出場就退場了 10/01 18:32
推 syoutsuki77: 小次郎能不能消耗一次12試煉不好確認，因為他能擋 10/01 18:33
→ syoutsuki77: 狂組是建立在有美狄亞在後方支援，單獨的話攻擊恐怕 10/01 18:33
→ syoutsuki77: 沒法到達A級 10/01 18:33
推 sad141: 他們能打出a等級傷害的撐死兩個人，這還是無腦把模糊地帶 10/01 18:34
→ sad141: 通通算成新選組優勢才有機會的就別去想抗性問題了 10/01 18:34
推 knight60615: 有什麼好意外的 海木樁檢定極其嚴格 過一次都是問題 10/01 18:34
→ knight60615: 還要過十二次 但凡有點認識都不會覺得砍的死 10/01 18:34
→ sad141: 小次郎沒c媽加成打不出a傷害，你就別想了 10/01 18:34
→ HETARE: 我記得無明三段突跟燕返同樣都沒標記RANK吧 是C嗎 10/01 18:34
→ knight60615: 順帶一提我是始終不能接受一劍七殺那派的 明顯寫不下 10/01 18:35
→ knight60615: 去硬掰 10/01 18:35
→ orze04: 遊戲只是12戰續，12break就一點都不好玩了 10/01 18:35
→ syoutsuki77: 沒標記就是類型特殊無等級的意思 10/01 18:35
→ sad141: 三段突沒等級的 10/01 18:35
→ HETARE: 對啊 所以燕返可以的話三段突應該也行吧 10/01 18:36
→ HETARE: 好吧 雖然我也不知道燕返行不行 10/01 18:36
→ sad141: 燕返自己就無法破防了，想什麼呢？ 10/01 18:36
→ syoutsuki77: 燕返沒有演過突破十二試煉的記錄啊_A_ 10/01 18:36
推 s2500205: 燕返不能突破阿，需要C媽那種等級的魔術師輔助 10/01 18:37
→ GordonJordan: 記得所謂A級傷害算法又不一樣 10/01 18:37
推 ruby080808: 小次郎和總司都沒等級的，雖然同樣是武藝的武藏和柳 10/01 18:37
→ ruby080808: 生就有寶具等級了== 10/01 18:37
→ sad141: 三段突是無腦算新選組優勢才有機會一命 10/01 18:37
→ HETARE: 無法嗎 當時SN有明說小次郎有用寶具嗎 我不記得了 10/01 18:37
→ sad141: 燕返自己無法破防直接在設定本認證的東西，你就別想了 10/01 18:37
→ ruby080808: 小次郎沒寶具的，他的燕返是技能 10/01 18:37
推 Yokot0813: 不是問題就算能用出三段突，但是還是會因為病弱陷入虛 10/01 18:37
→ Yokot0813: 弱狀態 10/01 18:37
→ Yokot0813: 所以也只能拿來撿頭，但問題是其他隊員也拖不住B叔 10/01 18:38
→ knight60615: 換把神兵可能可以吧 說到底燕返就不是寶具只是劍技 10/01 18:39
→ knight60615: 啊 農民應該能用任何刀揮出燕返 10/01 18:39
→ HETARE: 這篇的前提不是在近藤寶具下的非虛弱沖田嗎 10/01 18:39
→ GordonJordan: 他們要碰瓷藍傻或狗哥可能都要死半數以上了 B叔更 10/01 18:40
→ GordonJordan: 不用說 10/01 18:40
推 Yokot0813: 誠之旗的沖田是沒寶具的，只有對人魔斬而已 10/01 18:40
→ knight60615: 不虛弱又怎樣 神秘度就不夠 10/01 18:40
推 sad141: 你要確定所謂神兵加成能和神代魔術師相提並論，那玩意還 10/01 18:41
推 mahimahi: 劇情需要就可以 紅A都 10/01 18:41
→ sad141: 要超級神兵 10/01 18:41
推 syoutsuki77: 拋開FGO遊戲性問題純看設定的話，三段突也是技能 10/01 18:41
→ syoutsuki77: 沖田實際上的寶具是羽織和誠之旗 10/01 18:42
推 Fino5566: 砍死（1次） 10/01 18:42
→ sad141: 紅a和那幫人也不是一個級別，他也是強於那幫人 10/01 18:42
→ GordonJordan: 農民那把不是神兵也是品質很優秀的刀了 跟咖哩棒對 10/01 18:42
→ GordonJordan: 刀那麼多次 10/01 18:42
推 junior1006: 這群人加起來能不能砍掉海叔一條命都難說。 10/01 18:47
推 labich: 紅A好歹能跟五戰那些神話英靈交手，新選組下去打五戰應該 10/01 18:50
→ labich: 都是被秒 10/01 18:50
→ lewdster: 魔神沖田一個人就夠惹 10/01 18:51
→ qoo60606: ”成功了嗎？” 10/01 18:52
推 pgame3: 新選組在創作大紅好像司馬遼太郎的小說推了一大把？ 10/01 18:53
推 Auric: 幾個幕末的武士想打半神？？？ 10/01 18:53
推 Yokot0813: 魔神可能真的可以欸畢竟跟紅A同屬性的 10/01 18:53
→ pgame3: 不過光有成員能從鄉下道場一路戰鬥北海道最後死在戰火中， 10/01 18:54
→ pgame3: 就值得一堆創作了 10/01 18:54
→ gx9926: 三段突就算砍掉一條命接下來也會有耐性無效 剩下11條命他 10/01 18:56
→ gx9926: 們就沒輒了 10/01 18:56
推 yukimura0420: 彥齋：幕末的武士怎麼了嗎 10/01 18:57
推 Rain0224: 而且士郎的弓道天份也是很可怕的，看起來不輸那些開外 10/01 18:59
→ Rain0224: 掛的古人，新選組那群人跟高中生士郎比弓術搞不好都會 10/01 18:59
→ Rain0224: 輸很慘 10/01 18:59
推 Yokot0813: 彥齋真的有可能砍B叔，對神特攻 10/01 18:59
→ donabear: 行了 10/01 19:01
推 apple123773: 神代的人跟近代 光神秘度就有差 要不是知名度加成 10/01 19:02
→ apple123773: 連一星可能都不一定有喔 10/01 19:03
推 chien955401: 不說神話英雄，他們真的對砍砍的贏戰國劍豪嗎? 10/01 19:03
推 sad141: 新選組廢和近不近代沒關係，就是他們弱而已 10/01 19:03
推 cemin: 8+9打正規軍人都有問題了還要打戰爭英雄？ 10/01 19:05
推 usoko: 0 10/01 19:05
→ sad141: 不看好，新選組那幫人講難聽一點劍技在從者都沒多頂 10/01 19:06
→ usoko: 新選組全員的神秘性跑去打正規聖杯戰爭大概都是前幾滅團的 10/01 19:06
推 syoutsuki77: 限定某幾位隊長，且禁用特殊能力只較量拼劍的話 10/01 19:09
→ syoutsuki77: 應該是有到劍豪的水準 10/01 19:10
→ Rain0224: 不過FGO 活動都很給新選組面子 XD 10/01 19:10
推 lovesleep68: 其實還是不懂，幹嘛殺自己人殺那個狠... 10/01 19:11
推 ruby080808: 因為他們出場幾乎都GDGD活動，GDGD活動戰力都BAN很兇 10/01 19:11
→ ruby080808: ，像立香的靈基之影就被BAN爛== 10/01 19:11
推 sad141: 而且新選組相關的活動也老是打自己人 10/01 19:12
推 syoutsuki77: 另外Fate新選組...嚴格來說是經驗值新選組基於 10/01 19:12
→ syoutsuki77: 設計理念有在刻意壓他們的能力，較為特異只有 10/01 19:13
→ syoutsuki77: 當初明顯致敬的沖田，才給了三段突那種魔劍與縮地 10/01 19:13
→ syoutsuki77: 致敬是指沖田各種致敬SN小次郎 10/01 19:15
→ syoutsuki77: 相對的，經驗值在同樣是自己的戰國組就沒顧慮地 10/01 19:16
→ syoutsuki77: 做了各式各樣的技能和寶具 10/01 19:17
推 ruby080808: 新選組的部分有特別分開嗎？我以為只有戰國和古日本 10/01 19:17
→ ruby080808: 有特別分開 10/01 19:17
→ suhaw: 感覺不可能，不是同一個次元的差異 10/01 19:19
推 syoutsuki77: 經驗值在能力設計上有刻意做調整，新選組這邊著重 10/01 19:19
推 mouscat: 不就這半個世紀左右各種小說影視題材把新選組越捧越高的 10/01 19:19
→ mouscat: 要說什麼有牌流氓 古代各種遊俠刺客有比較好嗎 10/01 19:20
→ syoutsuki77: 幾乎無神秘，就只是幕末的優秀劍士做小幅度延伸 10/01 19:21
→ syoutsuki77: 相較之下戰國組就是各種事蹟昇華成概念能力 10/01 19:21
→ syoutsuki77: 一邊樸實一邊豪華，變成了明顯的對比 10/01 19:22
→ HETARE: 燕返跟三段突設定上都屬魔劍卻不具神秘嗎...不太能理解 10/01 19:25
推 charlietk3: 幕末也接近現代了 10/01 19:25
推 syoutsuki77: 燕返和三段突都屬於神秘，至於能否突破12試煉是看 10/01 19:28
→ syoutsuki77: 配合使用者自身的力量、速度還有武器後達不達A級 10/01 19:29
→ HETARE: 因為上面有人說神秘不夠我以為是設定上0神秘還怎樣 10/01 19:31
→ HETARE: 想說燕返不是算第二魔法的一種嗎 這都沒神秘也太扯 10/01 19:31
推 ruby080808: 神秘不是重點，單純就強度不夠 10/01 19:31
推 pptt09333: 為什麼常常有人覺得海克力士會站著讓別人揍啊，再討論 10/01 19:32
→ pptt09333: 能不能破防之前，打不打得到是大前提吧 10/01 19:32
→ ruby080808: 因為考慮到這個就不好玩了 10/01 19:32
→ ruby080808: 答案就只會是不可能 10/01 19:33
→ HETARE: 強度啊...話說三段突好像有個無視防禦的設定 不知管不管用 10/01 19:33
→ Fino5566: 他又不太會閃 會硬扛著衝過來 10/01 19:33
→ sad141: 就是直接無腦算三段突那個描述有用才有殺兩命的其中一命 10/01 19:35
→ sad141: 機會。 10/01 19:35
推 syoutsuki77: 2014 UBW TV雖然12試煉有下修，但B叔變難打蠻多的 10/01 19:35
→ syoutsuki77: 有烙入本能的武藝、有直覺、會假動作 10/01 19:36
推 liuned: 小次郎的刀其實沒法跟聖劍對刀，原作裡對上一次刀就歪了 10/01 19:47
→ liuned: ，導致之後的燕返出現破綻 10/01 19:47
推 swbthj: 正常來說一命都不可能 但是主機且有愛之力的話B叔就是給你 10/01 20:00
→ swbthj: 殺掉的 10/01 20:00
