推 Alixwaltz: 有股票能買了嗎 09/21 11:29
推 diplomaMill: 你知我知但補助不知 09/21 11:29
→ Ceferino: 世界黃遊怎麼跟得上台灣 09/21 11:29
推 linceass: 夏色四葉草真的強 09/21 11:30
推 lolic: 反而博弈遊戲可以大聲拿出來講 有趣？ 09/21 11:30
推 davidex: 但也有搞募資結果公司跑路的 09/21 11:30
推 JaccWu: 博弈也不一定大聲出來講 09/21 11:31
→ JaccWu: 這種可能會被盯上的 低調合理 09/21 11:31
推 ryoma1: 與其補助玻璃睪丸不如補助黃遊 09/21 11:31
→ davidex: IGS有被盯上嗎? 09/21 11:31
推 astinky: 臺灣的一般產業只要成功就會被網軍各種造謠帶風向攻擊了 09/21 11:31
→ astinky: 更何況是成人遊戲，不低調是要人怎麼活 09/21 11:31
推 Akukin: 072跟芒果派對 這兩家還有代理漢化 也很棒 09/21 11:32
推 MoonSkyFish: 沒辦法，黃油再賺也沒法攤在陽光下 09/21 11:33
→ Akukin: 滿車率 一次性交易大師 忍墮 09/21 11:33
→ hk129900: 居然看不起博弈 FYK最賺的不就是柏青哥嗎 09/21 11:34
推 yomo2: 推文是要政府補助黃油？ 哈哈哈 真的別以為這族群 09/21 11:34
→ yomo2: 是主流意見好嗎 09/21 11:34
推 anumber: 介紹寫出來就是要給人抄家了 掰掰 09/21 11:35
推 windfeather: 知名度起來、開始上新聞，感覺差不多要被盯上了 09/21 11:35
→ A5Watamate: 華義搞的不是日本AV嗎 09/21 11:35
推 sakamata: 國產黃油H場景感覺都偏重口，不喜歡 09/21 11:35
推 kaj1983: 真的假的？現在才知道 09/21 11:35
推 conqueror507: 不就文字+圖片而已嗎 09/21 11:36
→ kaj1983: 所以有哪一款值得玩？ 09/21 11:36
→ zxcmoney: 如今黃油不需要補助就能發展了，還是補助其他的吧 09/21 11:36
→ anumber: 真以為味道人士會放過你嗎 09/21 11:36
→ kaj1983: 之前玩幸福雙人房踩雷 09/21 11:36
→ kaj1983: 智障劇情一開始就受不了 09/21 11:36
→ D44NFY: 那有哪款驚為天人？在色情遊戲圈內脫穎而出的嗎？至少九 09/21 11:37
→ D44NFY: 日在銀河惡魔城類型裡真的評價很高，色情遊戲我沒看到有 09/21 11:37
→ D44NFY: 哪款真的很強到備受推崇的，反而衝動購物成分很高，搭配 09/21 11:37
→ D44NFY: 現在信用卡公司的問題，感覺是個隨時會爆的泡泡 09/21 11:37
推 Alexander1: 申請補助的評審都是5、60歲往上的，你要他們審黃油？ 09/21 11:37
→ Alexander1: 還要比誰的黃油比較能賣座？ 09/21 11:37
推 yomo2: 他們不想見光 2樓這種就標準是假好意來批評 真害人 09/21 11:37
→ yomo2: 09/21 11:37
→ Alexander1: 黃油本來就是主打衝動消費啊，小頭控制大頭 09/21 11:37
→ kaj1983: 黃遊圈本來就一堆臭魚爛蝦，說很強也是爛的裡面挑不爛的 09/21 11:38
推 nealchen: 頂多強在不用打補丁而已 遊戲性普普 09/21 11:38
→ eva05s: 瑟瑟就低調穩穩賺，只要圖夠色起碼有客群保障 09/21 11:38
→ zxcmoney: 值不值得玩就看性癖? 不然就從口碑好的怪獸公主系列開始 09/21 11:38
推 super1937: 四葉草阿 09/21 11:39
→ kaj1983: 去年玩過黑白妹2之後，以為現在黃遊都有黑白妹2的等級了 09/21 11:39
推 winken2004: 好事，能吸錢能活下去才是真的。 09/21 11:39
→ aaronhkg: 我以為是BL成人遊戲強而已？ 09/21 11:39
→ super1937: 最近那個NTR偶像的也是台灣作品吧，作者還有上來回應 09/21 11:39
推 davidex: 不過有那種用AI畫圖的黃油 感覺就超難用 09/21 11:39
推 Akukin: 玩黃油問小頭意見啦 如果有反應代表對胃口 沒那麼難 09/21 11:39
→ kaj1983: 結果踩了一堆雷，還是繼續等黑白妹1重製吧 09/21 11:39
推 James1026: 真正的問題是"在常規賽道難以溫飽或實現夢想" 09/21 11:39
→ James1026: 到底是這些人在常規賽道競爭力不夠，還是我們的常規 09/21 11:40
→ James1026: 賽道出了問題？ 09/21 11:40
推 willytp97121: 哪怕是曾經Hgame百花齊放的日本也是被自己家的政策 09/21 11:40
→ willytp97121: 慢慢掐死 色情產業頭不能抬太高默默低調賺錢就好大 09/21 11:40
→ willytp97121: 概是全地球的共識了 09/21 11:40
推 Xpwa563704ju: 黑白妹那種等級的幾年才出一款欸 09/21 11:41
推 CarRoTxZenga: 光台灣黃遊不用碼就屌打日本了(雖然畫風還是日本強) 09/21 11:41
推 allanbrook: 黃賭大發 09/21 11:41
推 zseineo: 穩定賺也是一種本事 09/21 11:42
推 astinky: 因為常規賽道要直面既有優勢的對手及大資本的對手，成人 09/21 11:42
→ astinky: 遊戲相對來說反而仍然是一片藍海 09/21 11:42
→ CarRoTxZenga: 但是對岸也有一堆日式風格遊戲，選擇太多了 09/21 11:42
→ alinwang: 比起博奕遊戲可能有洗錢加成黃油是實打實了。 09/21 11:42
→ zxcmoney: 常規賽道就遊戲產業的月經文話題了，兩方面的意見都有 09/21 11:42
推 gininder: 圖不錯 但玩法還是待加強 09/21 11:42
→ zseineo: 不是有驚為天人的作品才叫成功 09/21 11:42
推 kaj1983: 台灣也不缺色色繪師，怎麼沒人想找他們當人設 09/21 11:42
噓 devidevi: 小黃遊做成網路遊戲，好比棕色2??? 09/21 11:43
→ kaj1983: 黃遊要成功有一半是靠人設 09/21 11:43
推 Alexander1: 蠻好奇的是，台灣黃油找日本繪師可以畫無碼……吧？ 09/21 11:43
→ Alexander1: 竟然沒有人這樣做嗎？ 09/21 11:43
推 ui: 台灣最強的應該是[博奕類]遊戲吧，玩法一直推陳出新 09/21 11:43
推 Akukin: 代理有個好處就是有些會幫你轉成無碼 09/21 11:43
→ rommel1990: 作小黃油本質上跟經營A片網站差不多 09/21 11:43
→ zxcmoney: 另外日本HGAME不是被政策掐死的，是大環境改變導致轉型 09/21 11:43
→ Akukin: 你在日本發行還是要有碼 09/21 11:44
推 allanbrook: 然後那個知名遊戲公司我想到的是另一間 09/21 11:44
→ CarRoTxZenga: 黃遊早一堆網路遊戲了 (當然AI作畫的也很多) 09/21 11:44
→ DeeperOcean: 有些你覺得以前很有名、但最近不知道在幹嘛的公司 09/21 11:44
→ allanbrook: 應該真的是業界公開秘密 09/21 11:44
→ DeeperOcean: 早就已經私下在做18禁的東西了，只是都會用其他名義 09/21 11:44
推 linceass: 你買DLsite當然都是有馬的啊 09/21 11:45
→ CarRoTxZenga: 你找日本繪師除了名氣跟成本貴，想不到其他一定要找 09/21 11:45
推 awhat: 酸的人這輩子是賺的了幾個億 呵呵 還有臉說別人不強 09/21 11:45
→ allanbrook: 而且做的也都是賺一波的知名產品 09/21 11:45
→ CarRoTxZenga: 的理由，現在各國繪師這麼多不需要特別找日本的啊 09/21 11:45
推 x2159679: 現在不是都用AI了嗎 還需要繪師嗎 09/21 11:46
→ CarRoTxZenga: 然後其實日本那邊原畫也應該是無碼再去處理的( 09/21 11:46
→ ga839429: 除了沒馬其他一坨 每款都農半天看一張cg或l2d 09/21 11:46
推 kaj1983: 製作成本低的關係吧，黃遊本來就粗製濫造沒啥成本 09/21 11:46
→ kaj1983: 真的要請日本知名色色繪師可能開發預算都去一大半了 09/21 11:47
推 astinky: 成本低跟粗製濫造是兩回事好嗎 09/21 11:47
推 Akukin: 哇靠 不演了直接地圖砲 09/21 11:47
→ CarRoTxZenga: 也是...大概有7/8成以上都是那種粗枝濫作的就是了 09/21 11:47
→ Akukin: 兩個不同的混在一起 再開地圖砲 哈哈 09/21 11:47
→ kaj1983: 去DL看一下9成都粗製濫造的，不止7~8成囉 09/21 11:48
→ linceass: 找日本繪師除了大手噱頭 其實沒有優勢 台灣跟對岸、韓國 09/21 11:48
→ linceass: 一堆繪師都很強啊 09/21 11:49
→ kaj1983: 少數才會投入高成本製作吧 09/21 11:49
→ astinky: 這種說法跟把成年男性幾乎都有性慾衝動說成成年男性幾乎 09/21 11:49
→ astinky: 都是色狼有什麼差別 09/21 11:49
推 Xpwa563704ju: 欸，你別提，dlsite上也一堆品質低落的遊戲，讓人 09/21 11:49
→ Xpwa563704ju: 懷疑做出來幹嘛的，練習？ 09/21 11:49
推 zseineo: 農半天開一張cg 你玩日本沒那麼知名的有時候也差不多w 09/21 11:49
→ eva05s: 就練習或者純賣圖而已啊 09/21 11:50
→ kaj1983: 然後DL評分又是歡樂表，一堆地雷爛作也能拿到高分 09/21 11:50
→ astinky: 就算不是成人遊戲，一般向遊戲粗製濫造的比例也沒有比較 09/21 11:50
→ astinky: 低好嗎，光是手遊就多大佔比了 09/21 11:50
→ eva05s: DL瑟瑟遊戲九成就看圖夠不夠色而已，玩法頂多加分項 09/21 11:51
→ eva05s: 能拿來說玩法不錯的全都是DL前1%的精英了 09/21 11:51
推 a122771723: 博弈很大眾吧 電視台很常廣告 09/21 11:51
推 zseineo: 賣圖 好玩的話是賺到 09/21 11:51
推 Sinreigensou: 但是一般向就 09/21 11:51
→ Sinreigensou: 感覺是不是甚麼門檻導致 09/21 11:52
推 ryoma1: AI只是生圖快，還不一定實用，真要打到點還得靠劇情跟系統 09/21 11:52
推 Xpwa563704ju: 我有次買一款銷量跟評價數都不錯的遊戲，結果買來 09/21 11:52
→ Xpwa563704ju: 玩發現有夠無聊 09/21 11:52
→ eva05s: 多得是套個RM上去操作角色到處瞎跑觸發瑟瑟這種跟AVG差不 09/21 11:52
→ eva05s: 多一樣毫無玩法的遊戲 09/21 11:52
推 astinky: 門檻越低當然粗製濫造越容易啊，但是一般向跟成人遊戲的 09/21 11:53
→ astinky: 門檻幾乎沒多大差別，甚至一般向還更低咧 09/21 11:53
推 b160160: 真的很棒的遊戲，支持。 09/21 11:53
→ zseineo: 有時候能找到玩法不錯的 但那些就是異類w 09/21 11:53
推 tsukasaxx: 台灣黃油有這麼強？ 09/21 11:53
→ Sinreigensou: 成本嗎 09/21 11:53
推 x2159679: rm只是給一個架構而已，用rm用得好的也不少，而且這種都 09/21 11:53
→ x2159679: 超強 09/21 11:53
推 kaj1983: 我是看到RM就不玩 09/21 11:53
推 linceass: 門檻低啊 黃油大多數都是低成本製作的 09/21 11:53
→ x2159679: 像是腐界王女這款就是真的把h要素都拔掉都能當獨立作品 09/21 11:53
推 Akukin: DL可以找同人社團製作 跟一般企業發行的 09/21 11:54
→ zseineo: 以比例來說用得好的肯定超少 09/21 11:54
→ linceass: 你把STEAM上的低成本獨立遊戲抓出來看不也一樣= = 09/21 11:54
→ kaj1983: RM基底製作的黃遊地雷真的太多了 09/21 11:54
→ eva05s: 把RM玩出花那種就我說的1%精英啊，挑一下知名社團才看得 09/21 11:54
→ eva05s: 到 09/21 11:54
推 ryoma1: 但能存在一堆粗製濫造，也算側面證明這塊市場比想像中大？ 09/21 11:54
→ Akukin: 蘭斯、美少女萬華鏡跟NEKOPARA那些都有在上面 09/21 11:55
→ zseineo: 大概兩三年前吧 逛steam就常常看到台灣出的hg 那時候還 09/21 11:55
→ zseineo: 在想這個賺嗎w 09/21 11:55
推 zyxx: 好色喔 09/21 11:55
→ astinky: 一般向你甚至可以把粗製濫造的網頁遊戲都算進去，看看到 09/21 11:55
→ astinky: 底是誰粗製濫造的比例更高 09/21 11:55
→ eva05s: 說市場大....其實不外便宜實用四個字 09/21 11:55
推 Feeng: 繪師哪需要找日本的 本土的又不輸 找日本的也只是為了名氣 09/21 11:55
→ zseineo: 我覺得hg市場的特色應該是消費者很願意掏錢 09/21 11:55
推 Sinreigensou: 也是黃油就是一般向獨立遊戲等級 那台灣獨立遊戲確 09/21 11:55
→ Sinreigensou: 實不差，但是要上到大製作的一般向就很難了 09/21 11:55
→ eva05s: DL瑟瑟核心概念就是薄利多銷 09/21 11:56
→ zseineo: 市場應該不大但要賣出去也相對簡單 09/21 11:56
→ A5Watamate: 我還蠻喜歡RM的 至少系統熟悉簡單 09/21 11:56
→ A5Watamate: 但是戰鬥太長或太難的我都不喜歡 09/21 11:56
→ Feeng: 有在逛DL就知道 什麼才叫真正的粗製亂造 09/21 11:56
→ eva05s: 一堆製作精美CG量多又實用的作品售價甚至不到兩千羊 09/21 11:56
推 kaj1983: 真的想色色實用，不會在DL買黃遊就是 09/21 11:57
→ h0103661: dl上面真的一堆不如用AI的鬼畫符 09/21 11:58
→ eva05s: 在DL同人遊戲去，原價能到三千羊的都可以分類到高價遊戲 09/21 11:58
→ eva05s: 了.... 09/21 11:58
→ kaj1983: 買個漫畫都比黃遊好用 09/21 11:58
推 h75311418: 不錯呀找喜歡的就好 09/21 11:58
→ astinky: 黑白妹就是在DLsite先發行的 09/21 11:59
→ z635066: 跟博弈遊戲差不多水準，都是抄既成玩法變現，當然跟正經 09/21 11:59
→ z635066: 遊戲業發展不搭嘎 09/21 11:59
→ h75311418: 不賺就不會一直出了 09/21 11:59
推 GyroZeppeli: 吹這麼誇張 不怕鐵拳砸下來嗎 09/21 12:00
推 Akukin: 隔壁版基本上有出好玩好用的都會有討論度 銷量好但會踩雷 09/21 12:01
→ Akukin: 的也會有人點出 09/21 12:01
→ Akukin: 不過玩到後面 看到認識的社團有新作都會第一時間買就是了 09/21 12:01
→ z635066: 夏日冬日妹相隨這種都有人在抄，而帽子世界和龍之新娘那 09/21 12:02
→ z635066: 種沒有；標準是什麼一清二楚 09/21 12:02
→ MyPetTankDie: 確實看商店內容相對品質算高吧，所以就說在我們社會 09/21 12:03
→ MyPetTankDie: 要成功首先就是不能在我們社會成功lol 09/21 12:03
推 kuromai: 黃賭...所以下一個明星產業是什麼呢 09/21 12:03
→ z635066: 想賺錢和想做遊戲終究是不一樣的 09/21 12:04
推 freedom5487: 只准恨台灣不准讚台灣 09/21 12:04
推 artjio: 我有點好奇內鬥是全世界都會這樣嗎，還是只有亞洲會這樣 09/21 12:04
推 astinky: 只要是人類社會都會內鬥，鬥的領域跟方式不一樣而已 09/21 12:06
推 owlman: 所以說是可以補助娛樂城 我也能補助這個嗎XD 09/21 12:06
推 mc3308321: 低調才不會引來味道人士 09/21 12:07
→ DeeperOcean: 沒有什麼不一樣，遊戲公司不分種類的目的都是想賺錢 09/21 12:07
推 linceass: 歐美也一堆用EA模式販售的3D黃油 09/21 12:07
推 zizc06719: 所以內鬥是啥 09/21 12:07
→ DeeperOcean: 同時不管一般向或十八禁，也都會有認真喜歡才去做的 09/21 12:08
→ DeeperOcean: 團隊，也會有敷衍了事的團隊 09/21 12:08
→ charles4: 四葉草超猛的....! 09/21 12:09
推 AkikaCat: 色情遊戲不論哪國都有很多默默做的，但自然也不乏那種募 09/21 12:09
→ AkikaCat: 資之後擺爛、鬼轉或甚至跑路的。國內這類型的我接觸比較 09/21 12:09
→ AkikaCat: 少，但老美真的超級多。 09/21 12:09
→ eva05s: 銷售形制問題吧，日本有飯渣DL這種平台行之有年，大家都 09/21 12:11
→ eva05s: 是做好才上去，歐美的話是論壇上發表為主，邊做邊募資算 09/21 12:11
→ eva05s: 常態 09/21 12:11
→ z635066: 台陸募資跑路會被開盒阿，隱私環境這麼差 09/21 12:11
推 pudge: 這也算「硬體製造」啊☺ 09/21 12:11
推 bumerang: 這條賽道現在本來就是業餘中低成本向 贏了也沒什麼好高 09/21 12:12
→ bumerang: 興的 09/21 12:12
推 YJJ: 最後一段有偏見，前面算客觀 09/21 12:12
推 CYL009: 完了 高調了 09/21 12:13
推 astinky: 高成本向贏了也不值得高興啊，玩物喪志有什麼好高興的， 09/21 12:14
→ astinky: 要貶低價值哪會缺理由 09/21 12:14
推 arrogant7799: 夏色四葉草是真的很強...玩起來有趣不拖踏，重點女 09/21 12:14
→ arrogant7799: 角都寫得很色很棒！時長玩起來很剛好... 09/21 12:14
推 MichaelRedd: 台灣黃油真的頂 09/21 12:14
推 Xpwa563704ju: 真要講起來歐美訂閱制問題比較多，我玩過一款遊戲 09/21 12:15
→ Xpwa563704ju: 劇情進度三年了完全沒推進還重寫的 09/21 12:15
→ alinwang: 有人就是不3A不爽呀。 09/21 12:16
推 picklecak: 說強實在是太抬舉了 頂多就便宜畫得好,怎麼會用強形容 09/21 12:16
推 kayliu945: 黃油還有個問題就是家機都沒法賣 09/21 12:17
推 kaj1983: 就不是強，是爛的太多了 09/21 12:17
推 astinky: 品味也可以有強弱之分啊，一點都不奇怪吧 09/21 12:18
推 zseineo: 在黃油界 便宜畫的好就是強啊 XDDD 09/21 12:18
推 w9515: 芒果派對真的不錯 不過我沒想到他居然2021才成立 好新喔 09/21 12:19
推 bmaple730: 歐美的黃遊大作太多EA爛尾了…連subverse也雷聲大雨點 09/21 12:20
→ bmaple730: 小 09/21 12:20
→ zseineo: 這年頭那種9800羊HG大作幾乎滅絕了 便宜根本是共通屬性 09/21 12:20
推 Hosimati: 能見度高，等於給那些保守、衛道人士看到、抗議，會低 09/21 12:20
→ Hosimati: 調躲起來正常 09/21 12:20
推 jokerjuju: 低調 09/21 12:20
推 webermist: 怪獸公主不錯啊 覺得比黑白妹好用 09/21 12:22
推 Mareeta: 哞哞！哞～～～！！ 09/21 12:22
推 webberfun: 低調 09/21 12:23
→ charles4: 新聞字打錯了,應該是吸精能力.... 09/21 12:25
推 shaojun: 產業真的要發展，最好不要拿政府補助，那東西跟毒品一樣 09/21 12:26
→ shaojun: ，吸久了有成癮性，很容易一蹶不振。 09/21 12:26
→ hcym9: 低調，最近幾年保守右派開始崛起了 09/21 12:26
→ lazioliz: 低調 09/21 12:29
推 gasgoose: 但這個產業只要法規一下來就會影響很大….. 09/21 12:30
→ ringil: 就低調了還報出來 09/21 12:31
推 dickec35: 以台灣市場來說能穩定賺、成品不要太差就不錯了，至少遊 09/21 12:31
→ dickec35: 戲數量要先堆起來，不要整天好高騖遠 09/21 12:31
推 sorrow0206: 推夏色四葉草，後宮大奶有夠色 09/21 12:32
→ eva05s: 法規的話，幾年前成功迫使刑235被擴大解釋後其實已經穩定 09/21 12:33
→ eva05s: 很多了，目前就是不要去動蘿莉這塊基本上都安全 09/21 12:33
→ gwofeng: 那是深淵國沒辦法做，才有機會讓台灣撿漏 09/21 12:34
推 onetear: 台灣強的真的只有得天獨厚的環境 但是那也是要低調如之前 09/21 12:35
→ onetear: 那樣才能擁有的 默默的賺錢就好 政府不要介入 09/21 12:35
推 GaoLinHua: (′・ω・`) 不要被惡搞就算了還想要補助 09/21 12:35
→ lover19: 沒買過半款，看畫面就沒興趣居多 09/21 12:36
推 cccwahaha: 避免被反色情的人盯上 本來就低調為上 09/21 12:38
→ amsmsk: 哪裡很強 09/21 12:39
→ suaowilliam: 補助黃油馬上就會跑出一堆衛道人士來亂，不可能啦 09/21 12:39
推 s8900117: 博弈超多廣告 09/21 12:40
推 kaj1983: 一知道是黃遊就不過審了吧，拿補助應該是不可能 09/21 12:40
→ zoro1022: 夏色四葉草只喜歡雜貨店女同事不喜歡三個修女 09/21 12:43
推 wlo3232756: 神聖蘿碼帝國。懂的就懂 09/21 12:45
推 ab4daa: 完全不覺得 這些有黑白妹一半好用嗎 09/21 12:45
→ ab4daa: 以我買過的 連幫黑白妹提鞋都不配 09/21 12:46
推 zader: 日本當初也是用黃遊推了很多東西，別忘了Fate/stay night, 09/21 12:46
→ zader: 也是先用黃遊去同人裡破圈的，還有大家熟得蘭斯系列，想 09/21 12:46
→ zader: 玩色遊，卻被背景故事吸引見證了蘭斯的一生。 09/21 12:46
推 Beantownfan: 反觀博弈遊戲大大方方在熱門時段打廣告 可悲啊 09/21 12:46
→ ashkaze: 既然黃油能自己賺是還要討什麼補助？ 09/21 12:46
推 tm005002: 偽善的社會 09/21 12:46
推 RbJ: 小心點，說強又要被嫌棄了 09/21 12:49
推 Jetinacn: 低調點好 09/21 12:50
→ charles4: 四葉草 贏過 黑白妹2, 這我認證....! 09/21 12:51
→ A5Watamate: 四葉草我也是被黑絲上司騙去買的 09/21 12:51
→ AbukumaKai: 頂尖也不至於 就是沒有一般的遊戲公司 所以那些正常 09/21 12:51
→ AbukumaKai: 水平的的人就全部跑到黃油賽道了 這個賽道本來不是給 09/21 12:51
→ AbukumaKai: 正常人跑的== 09/21 12:51
推 kaj1983: 四葉草我喜歡他的介面，但人設真的輸黑白妹 09/21 12:53
推 ifconfig5566: 四葉草真神 09/21 12:53
→ kaj1983: 玩法也輸黑白妹 09/21 12:53
→ charles4: 說錯, 我家小弟 認證的........ 09/21 12:54
→ kaj1983: 黑白妹最可惜的一點就是只能和妹妹色色 09/21 12:54
→ kaj1983: 要比量大管飽的話，也是輸給其他有多位女角的 09/21 12:54
