推 bloodartanis: 看你投降的是哪個國家 09/14 14:25
推 syldsk: 看你是哪個階級 09/14 14:27
→ dennisdecade: 對面如果不是要錢資源利益 09/14 14:27
→ dennisdecade: 而是以驅逐或殲滅為目的的話 當然要死戰啊幹 09/14 14:27
→ ash9911911: 只有贏的是對的 輸的怎麼做都是錯的 09/14 14:27
推 ymsc30102: 長征/轉進 09/14 14:27
→ LoveMakeLove: 日本說要一億總玉碎也沒有，不要為政客賣命給他們數 09/14 14:28
→ LoveMakeLove: 鈔票。 09/14 14:28
→ dennisdecade: 你都知道你投降 對方高機率要屠城 那還投降幹嘛 09/14 14:28
推 allen886886: 看對象 09/14 14:30
→ rainveil: 戰爭的對錯就是看拳頭大小啊 09/14 14:32
推 chuckni: 你投降不會比較好的時候就會想拼到死了，但你拼到死就是 09/14 14:32
→ chuckni: 生靈塗炭，看看烏克蘭現況你要不要試試看自己回答這個問 09/14 14:32
→ chuckni: 題？ 09/14 14:32
→ scarbywind: 琉球表示: 09/14 14:32
→ dennisdecade: 美國不就是在太平洋戰爭時被玉碎到怕了才直接核平 09/14 14:32
推 pwseki206: 搞不好30年之後你連役男都徵召不到了，你還有戰的本錢? 09/14 14:33
推 Tads: 投降活的人多點 玉碎大部分的人葛屁了 選玉碎的自己跑路 你 09/14 14:38
→ Tads: 覺得哪個好？ 09/14 14:38
推 ztO: 很好懂阿!如果對手會放你一條生路，那贏不了就該果斷投降 減 09/14 14:39
→ ztO: 少雙方不必要的死傷。二戰日本就是典例，投降美國推幾個軍頭 09/14 14:39
→ ztO: 去當替罪羊，然後高層一樣好吃喝好HIGH到不行。戰敗?不是推軍 09/14 14:39
→ ztO: 頭去當替死鬼了嗎? 至於戰爭買單人民付帳 權貴又無所謂。這就 09/14 14:39
→ ztO: 是完美投降的典範了。 09/14 14:39
噓 CactusFlower: 怎麼會有人覺得答案只有一個？不是開學了嗎？XD 09/14 14:39
→ ztO: 玉碎，當敵人完全不想給你留活路的選擇。以國共內戰為例子。 09/14 14:44
推 zyxx: 等你有得選時再煩惱 09/14 14:44
→ ztO: 投降於共產黨的「國軍」後續要不是被找理由政治清算，就是被 09/14 14:45
→ ztO: 送去打韓戰當填線寶寶(沙包)亦或是在大躍進、文化大革命中遭 09/14 14:45
→ ztO: 飢荒或迫害致死。那「真不如當初選擇玉碎」。因為共產黨就壓 09/14 14:45
推 chejps3105: 其實很結果論，事前預測哪個比較好翻車也不罕見，例如 09/14 14:46
→ chejps3105: 二戰日本以平民來說早就被軍國政府宣傳如果輸給英美列 09/14 14:46
→ chejps3105: 強日本人會被欺負的多慘多慘，不如跟著玉碎，投降更慘 09/14 14:46
→ ztO: 根沒想讓你活命。投降只是讓你放鬆戒心事後方便清算(宰殺)的 09/14 14:46
→ chejps3105: ，以高層來說同盟國一開始也沒決定日本投降後要給多 09/14 14:46
→ chejps3105: 重的懲罰，天皇要不要殺，日本高層事前也難以預測自己 09/14 14:46
→ chejps3105: 會不會死。但事後結果論GHQ只殺了幾個戰犯，大部分高 09/14 14:46
→ chejps3105: 層都留下來，政府也被改造，人們活的比戰爭前軍國政 09/14 14:46
→ chejps3105: 府掌權時更好，投降是對的 09/14 14:46
→ ztO: 一種欺詐手法。 09/14 14:46
推 iwinlottery: 主動挑釁的反正不虧啊，叫鬼畜美英的有些後來還是過 09/14 14:46
→ iwinlottery: 很好 09/14 14:46
推 tomhawkreal: 沖繩戰役時 曾發生有爭論的「教唆居民自殺」 很悲劇 09/14 14:48
推 chuckni: 本來天皇制是有可能拔掉的、日本戰後也真的解散掉幾個財 09/14 14:49
→ chuckni: 閥企業了、並且佔領指揮部還實施了日本土改和去工業化準 09/14 14:49
→ chuckni: 備真的把你變成草食國家，天皇是後來討論決定不改的，去 09/14 14:49
→ chuckni: 工業化是韓戰爆發才喊停的，沒有什麼叫投降繼續吃好住好 09/14 14:49
→ chuckni: 的，這是真正的結果論 09/14 14:49
→ tomhawkreal: 希特勒最後階段也認為國民不該投降 要為國犧牲 09/14 14:49
→ tomhawkreal: 然而現實告訴大家 不可能做這種選擇 09/14 14:50
推 arceus: 自行評估懸殊程度跟外援o不ok 蜀國投降和法國投降得以保全 09/14 14:50
→ arceus: 相關資產 日本應該算是不投降被炸爛 09/14 14:50
推 pwseki206: 如果實力懸殊、沒有外援又主動挑釁...劇本難度馬上升級 09/14 14:51
→ pwseki206: Hard提早打Boss戰，還是奉勸別亂挑戰地獄劇本的好 09/14 14:52
推 egg781: 戰到玉碎的問題是~你問過底下的人有要玉碎嗎? 09/14 14:52
→ chuckni: 希特勒跟史達林都一樣，他們的差別在一個堅持到贏了一個 09/14 14:52
→ chuckni: 輸了，史達林開戰遇到那種大挫敗如果俄羅斯當時不是蘇維 09/14 14:52
→ chuckni: 埃政體很可能就垮了，史達林硬是扛下來反殺但代價是蘇聯+ 09/14 14:52
→ chuckni: 東歐千萬條人命+一個世代的蘇聯男性 09/14 14:52
→ scarbywind: 日本是海島吧,美國也懶得大老遠跑去清野 09/14 14:53
→ arceus: 波茨坦有給日本投降機會 日本無視 才會沒幾天後投原子彈 09/14 14:53
推 tomhawkreal: 史達林最大的收穫 他被德國打之前 原本是侵略一方 09/14 14:54
→ scarbywind: 看看以色列現在恨不得把迦薩的地皮都扒一遍 09/14 14:54
推 chejps3105: 當時日本結果就是這樣投降比玉碎好，但事前誰想得到？ 09/14 14:54
→ chejps3105: 想得到的話沖繩還有兩顆原子彈甚至東京空襲死的人都 09/14 14:54
→ chejps3105: 不用死了，活的還更好。所以才說哪個好通常是結果論、 09/14 14:54
→ chejps3105: 馬後炮 09/14 14:54
→ tomhawkreal: 瓜分波蘭 併吞波海三國 進攻芬蘭 下一步被德國打 09/14 14:54
推 ARCHER2234: 基本上有戰力的才會被尊重，直接投的之後很容易被勝利 09/14 14:55
→ ARCHER2234: 者當垃圾一樣隨意清掉 09/14 14:55
推 chuckni: 也不是，美國是算過覺得登入本島的代價美國可能負擔不了 09/14 14:55
→ chuckni: ，琉球和沖繩確實給了美國很大的震撼 09/14 14:55
→ tomhawkreal: 加薩要玉碎的話 以色列最高興了 最好沒有一個活人 09/14 14:55
→ tomhawkreal: 有活人不肯走 他們才感覺麻煩 09/14 14:56
→ scarbywind: 琉球就是當小弟當到被玉碎還被當準殖民地阿 09/14 14:56
推 chuckni: 硫磺島拉，講錯 09/14 14:57
→ arceus: 統治階層是這樣 平民的話就很單純 不想投降的積極去從軍 09/14 14:58
推 LoveMakeLove: 好險有美國投下兩顆原子彈，要不然盟軍登陸不知道死 09/14 14:58
→ LoveMakeLove: 傷多少？ 09/14 14:58
推 dwiee: 玉碎只會爽到高層，屁股拍拍就走人了 又不是拼他的命 09/14 14:58
→ monstermimic: 要看投降的國家是誰，就像二戰德國人會像英法美軍 09/14 14:59
→ monstermimic: 隊投降但不會和俄國人投降 09/14 14:59
推 ARCHER2234: 這種說法那中國當初抗日幹嘛，笑死 09/14 14:59
→ egg781: 對~玉碎碎的又不是官員,是妳各位老百姓去下水餃 09/14 15:00
→ egg781: 你死光了官員可能都逃到國外躲起來或找庇護了 09/14 15:00
推 kimokimocom: 每次看到孝子做的圖就很好笑 到底是關他們屁事w 09/14 15:00
→ egg781: 誰還記得你百姓玉碎? 09/14 15:00
→ pwseki206: 如果如此慷慨激昂要為正義而戰...志願表給勇士請他簽 09/14 15:00
→ ARCHER2234: 反正都投降讓日本統治就不用打八年了 09/14 15:00
推 gemboy: 二戰美國有計畫登入九州 後來發現陸軍馬糞講不聽直接兩 09/14 15:00
→ gemboy: 顆香菇 09/14 15:00
→ egg781: 就算官員被抓到,也就審判入獄,你死了他還是活著 09/14 15:01
推 MarchelKaton: 烏克蘭一開始就不抵抗的話大概國家就沒了 09/14 15:01
→ MarchelKaton: 但還是有些人故意裝看不見= = 09/14 15:01
→ arceus: 就川普啊 他指責烏克蘭挑釁比他大好幾倍的國家 09/14 15:02
→ pwseki206: 到最後就理想主義跟現實主義的永恆爭鬥，但抱歉我豎子 09/14 15:02
推 chuckni: 烏克蘭想脫離俄國是非常長的歷史不是最近十年才開始想的 09/14 15:03
推 dwiee: 烏克蘭現在人民也不想打了 看不到盡頭，高層還貪污 09/14 15:03
→ gemboy: 早在沖繩之前美國就被玉碎嚇到 很早的瓜島？萬歲衝鋒 09/14 15:03
→ gemboy: 到開飛機神風特攻 09/14 15:03
→ pwseki206: 但烏克蘭當年能獨立是蘇聯默許甚至是合意的，看看捷克 09/14 15:03
推 ARCHER2234: 有趣的是這群鼓吹投降的很愛幫加薩叫屈呢？根本打不 09/14 15:03
→ ARCHER2234: 贏投降不就好了，好奇怪捏 09/14 15:03
→ chuckni: 你看過俄國史就知道人家吃你是不會吐出來的，外東北跟中 09/14 15:04
→ chuckni: 國北部到現在都還沒還給中國 09/14 15:04
→ ARCHER2234: 會不會只是為了立場發言捏，嘻嘻，窩不知道 09/14 15:04
→ ztO: 懶人包，近代來說鬥不過英美文明國家就該選投降；對軍國日本 09/14 15:04
→ ztO: 共產黨(蘇聯、中共) 這種狗娘養的畜牲 就該選擇玉碎。不過其 09/14 15:05
→ ztO: 實面對這些畜生就是選擇投降事後也會被找機會殺掉。正確來說 09/14 15:05
→ pwseki206: 那挺俄挺以的達爾文主義論者就行了吧，一切都比拳頭 09/14 15:05
→ ARCHER2234: 不是捏，你這樣說會被某人檢舉，他很可怕的 09/14 15:05
→ scarbywind: 這你去跟歐盟講啊XD 09/14 15:05
→ ztO: 「面對流氓國家」是投降選項一開始就不存在，只能玉碎 09/14 15:05
→ egg781: 你上面的也給我下來前線一起玉碎我就贊成全國玉碎 09/14 15:06
→ scarbywind: 再說加薩的哈媽死連跑到卡達都被炸死誰還敢出聲 09/14 15:06
→ CODDDD: 尼祿政策，非常可怕，既然不是最優秀那就該死，希特勒腦 09/14 15:06
→ CODDDD: 袋就是這麼偏執 09/14 15:06
推 chuckni: 這話題一開始就是政治話題，原po 發這篇明顯不是想討論動 09/14 15:06
→ egg781: 沒道理玩玉碎是我們去~你上面不跟著玩吧? 09/14 15:06
→ chuckni: 漫歷史，因為他丟了問題就跑了看戲 09/14 15:06
→ scarbywind: 平民舉白旗還不是照樣被轟濫 09/14 15:07
→ pwseki206: 這種題目通常，到底就變成理想vs現實的大亂鬥(攤手 09/14 15:07
→ pwseki206: 百姓想在亂世中苟活求生存有錯嗎?老實說沒錯，但付代價 09/14 15:07
→ pwseki206: 對岸理論上、理論上，在白皮書說用走一國兩制，現實? 09/14 15:08
推 MarchelKaton: 其實當初日本也是有將領反對玉碎，但沒起什麼效果 09/14 15:08
推 kimokimocom: 哇 孝子現在又變成烏克蘭專家了 還甚麼都懂耶 09/14 15:08
推 ARCHER2234: 我只是希望某些人不要兩套標準而已XD愛說投降好就都好 09/14 15:09
→ ARCHER2234: 好支持投降，還有，不要講到政治，某人會檢舉 09/14 15:09
→ MarchelKaton: 社會氛圍和群眾壓力也是蠻恐怖的 09/14 15:09
推 pwseki206: 不過如果看了一圈網路，投降的貌似比我們想像多。當然 09/14 15:10
→ pwseki206: 也有可能是樣本不同(例如：D卡的那群稍微年輕的人士) 09/14 15:10
→ arceus: 現代很單純 資訊流通可以看到主戰派積極從軍的程度 09/14 15:11
→ MarchelKaton: 不過有趣的是1945上半年還在打倒米英的日本人 09/14 15:11
→ MarchelKaton: 下半年投降後美軍要來之前就先把有軍方背景的人開 09/14 15:11
→ MarchelKaton: 除掉來迎合 09/14 15:11
→ MarchelKaton: 轉變得還真快 09/14 15:11
→ arceus: 川普會賭爛歐洲主因就是嘴巴挺 實際都美國在支援 09/14 15:11
→ scarbywind: 本來就個案問題,美國本來對日本就沒啥興致 不玉碎他也 09/14 15:11
推 waitan: 苟活怎麼樣都比光榮戰死好 09/14 15:12
→ scarbywind: 不會想抄你全家 但以巴就是互相都想抄對方家 09/14 15:12
推 pg2000: 簡單來說你看領導階層怎麼做 就跟著做就是了 09/14 15:12
→ LoveMakeLove: 比較理性的說法是軍隊打完就投降，不要搞到全民皆兵 09/14 15:12
→ LoveMakeLove: 打城鎮巷戰。 09/14 15:12
→ scarbywind: 你想投降一樣是炸過去 09/14 15:12
推 kimokimocom: 要先確能苟活捏...飛彈可不會跟你溝通政治立場 09/14 15:12
→ kimokimocom: 先去看看大白怎樣破門抓居民出來的 再考慮看看? 09/14 15:13
→ pg2000: 不把平民當盾 沒有國際聲援和戰爭縱深 巴很明顯是這樣 09/14 15:13
→ pwseki206: 所以高喊意識形態對立仇恨的真的很可惡，哪國都一樣 09/14 15:14
→ cauliflower: 叫你犧牲的人，自己有先犧牲嗎？ 09/14 15:20
→ egg781: 就算是作秀好了~你也給我到前線來擺拍 09/14 15:21
推 coca5108000: 所謂的玉碎都是高官爽活 人民去玉碎 09/14 15:21
推 tsp870197: 選玉碎的不帶頭都是幹話啦 誰選玉碎請先帶頭 現在這年 09/14 15:23
→ tsp870197: 代人沒以前好騙了啦www 09/14 15:23
噓 yomo2: 看對象。 投降英美法 跟投降共產的蘇聯中共法西斯 09/14 15:24
→ yomo2: 的德國日本是天跟地 後面的你沒被清算送毒氣室勞改 09/14 15:24
→ yomo2: 算你命大 09/14 15:24
推 akway: 看國家吧 對美國投降比較好 中俄的話玉碎比較好 09/14 15:24
→ Shichimiya: 叫人民玉碎自己跑去躲好 09/14 15:25
噓 minagoroshi: 關你屁事 09/14 15:25
推 g3sg1: 鼓吹玉碎叫人去送死然後自己投降 09/14 15:28
推 sai007788: 那兩顆原子彈對日本高層來說不是決定性因素，是俄共準 09/14 15:30
→ sai007788: 備沿著北方四島一路往下打，日本最後無條件投降的主因 09/14 15:30
→ sai007788: 是怕蘇聯上岸，雖然最後北方四島也是掉了 09/14 15:30
推 KOKEY: 那是後見，投降之後的會被坑殺，會被勞役，還是依國際法處 09/14 15:33
→ KOKEY: 理。事前沒人說的準，全看受降對象決定 09/14 15:33
推 lee28119: 看對手是誰啊 二戰完你想當西德還是東德人？很好選吧 09/14 15:34
→ KOKEY: 二戰時投降俄國跟投降英美的待遇差很多 09/14 15:34
→ wingthink: 要投降也是投給自由陣營 09/14 15:36
推 pyps: 中國老笑話 如果國家發生戰爭我一定報名參戰 然後找會遵守 09/14 15:42
→ pyps: 日內瓦公約的國家投降 09/14 15:42
推 kpier2: 天皇至今代代吃香喝辣，為誰玉碎？ 09/14 15:42
→ pyps: 投降是要看國家的好嗎 日本當時為啥是向美國投降而不是蘇聯 09/14 15:43
→ pyps: ？只要智商正常的人不難分出差別吧 09/14 15:43
推 tolowali: 記得白起殺降俘在那個年代很少見 09/14 15:43
→ aaronhkg: 沒人知道 有名的長平之戰 明明白起也損失慘重 結果趙軍 09/14 15:46
→ aaronhkg: 沒拼命 就全部被殺 09/14 15:46
→ azcooper: 玉碎 09/14 15:49
推 harehi: 這問題也不是二選一就是了 主戰的死一片自然投降聲量會變 09/14 15:50
→ harehi: 大 09/14 15:50
推 lovegensokyo: 怎麼這篇有俄粉在洗？烏克蘭的狀況是當時俄軍直衝 09/14 15:51
→ lovegensokyo: 基輔，投降直接亡國欸，現在雖然雙方僵持，但俄要 09/14 15:51
→ lovegensokyo: 亡烏已經變成不可能的了 09/14 15:51
推 kanokazurin: 沒有正確答案 完全看對手 09/14 15:52
推 black51002: 台灣自己把自己弄到要躺平了對面根本不用打等你們沒人 09/14 15:54
→ black51002: 再接收 09/14 15:54
推 LoveMakeLove: 用台灣來計算就國軍15萬志願役和7萬義務役，22萬人 09/14 15:54
→ LoveMakeLove: 傷亡達到2萬就差不多要投了。 09/14 15:54
→ lovegensokyo: 而且不要說亡國就亡國沒怎樣，普丁要是當初爽吃掉 09/14 15:55
→ lovegensokyo: 烏，難道不會胃口大開，開始喊波蘭也北約東擴？到 09/14 15:55
→ lovegensokyo: 時候整個烏克蘭就會像現在的烏東一樣，小孩賣到俄 09/14 15:55
→ lovegensokyo: 國，成人給爛裝抓去填線，而你完全不能反抗，也不 09/14 15:55
→ lovegensokyo: 用想什麼撫恤金，乖乖給亡你國家的人填線 09/14 15:55
推 lovegensokyo: 要投降也要看對象，極權獨裁國家對自己人民都很爛 09/14 15:57
→ lovegensokyo: 了還會善待投降者？只會生不如死，要投也是投給美 09/14 15:57
→ lovegensokyo: 英這種講人權的國家 09/14 15:57
推 allenlee6710: 我現在對世界沒什麼愛，所以不會想多付出半分 09/14 15:58
推 lcw33242976: 投啊 愛玉碎的自己去玉碎不就好了 09/14 15:59
→ lcw33242976: 現代社會要尊重自由意志啊 09/14 15:59
→ lcw33242976: 自己整天在那邊喊玉碎整天想裹挾其他人一起玉碎 09/14 15:59
→ lcw33242976: 不就想拉墊背而已 09/14 15:59
→ pyps: 然後投給一個不尊重自由意志的獨裁國家該怎麼說？ 09/14 16:01
→ lcw33242976: 好笑的是喊玉碎的87%整天閃躲飄沒在訓練的 09/14 16:01
→ lcw33242976: 不要讓三高壓的自己喘不過氣就不錯了 09/14 16:01
推 kluele585: 看對象 我印象以前看過蒙古帝國能快速擴張就是對投降的 09/14 16:01
→ kluele585: 寬容 甚至放權類似藩屬國上交一部分稅收就好這樣 但只 09/14 16:01
→ kluele585: 要反抗就是屠城 用這種方式快速擴張 09/14 16:01
→ aaronhkg: 我好好奇推文那麼激動是在講誰 彷彿好像很具體的人物 09/14 16:03
推 scotttomlee: 看敵國，敵國不同，答案也不同 09/14 16:03
→ x6urvery: 像你遇上以色列那群屠夫的時候就要打到底阿 09/14 16:05
→ x6urvery: 那種擺明要殺光人的那種 投也沒用 09/14 16:05
推 v21638245: 還真的看你投降誰，二戰日本投降美國就過上好日子了， 09/14 16:10
→ v21638245: 如果投的是蘇聯… 09/14 16:10
→ UzInSec: 日本投降後還是有一些零散小兵拒絕投降持續作戰阿 09/14 16:14
推 scotttomlee: 想要苟活也要敵人願意讓你苟活，讓你生不如死，之後 09/14 16:14
→ scotttomlee: 再讓你慘死的也是有 09/14 16:14
推 LoveMakeLove: 4-11的人事物 也是一切痛苦的來源 09/14 16:15
→ aaronhkg: 投降美國過好日子的理論又要來一次了嗎 09/14 16:15
→ pyps: 所以東德跟西德相比 誰的日子比較舒服？人民是從哪邊往哪邊 09/14 16:19
→ pyps: 跑？ 09/14 16:19
推 scotttomlee: 人類從歷史唯一學到的教訓，就是永遠不會記取教訓， 09/14 16:19
→ scotttomlee: 一堆早有前例的，還會幻想投降能比較好 09/14 16:19
推 Kt51000: 看看kmt冰雕連，投誰都不能投降獨裁國家 09/14 16:21
→ fantasyhorse: 投降共產黨 餓死幾百萬-幾千萬人 09/14 16:22
推 pg2000: 殺人那麼多還想過好日子啊 西德不就畏罪潛逃嗎 09/14 16:23
→ pg2000: 現在是鼓勵人去犯罪之後 再去投奔"自由"哦 09/14 16:24
→ pg2000: 還民主陣營呢 不過就不想擦自己拉的屎 去當其他人奴隸而已 09/14 16:25
→ satheni: 曾經有人覺得投降比較好，後來他們就被人押著去萬歲衝鋒 09/14 16:26
→ satheni: 了，而送他們去死的那個國家則是不斷吹噓自己當年多麼勇 09/14 16:26
→ satheni: 敢 09/14 16:26
推 rainwen: 如果投降的人太多，吃不飽壓不住，就有可能被殺。 09/14 16:28
→ gfabbh: 烏克蘭的情形，是他們如果甘願當俄羅斯的附庸小弟，像明朝 09/14 16:28
→ gfabbh: 與朝鮮一樣，那根本不會有戰爭，但烏克蘭要尊嚴 09/14 16:29
→ pyps: 是人民殺人還是軍隊殺人？所以現在是支持戰敗國就應該被屠 09/14 16:30
→ pyps: 殺殆盡囉？ 09/14 16:30
→ satheni: 說什麼呢，北韓也是俄國小弟，請問現在北韓的軍隊在幹什 09/14 16:31
→ satheni: 麼？ 09/14 16:31
推 pg2000: "當時" 選擇向美西陣營投降 是怕被"報復" 阿為什麼會報復? 09/14 16:33
推 pg2000: 一定是你善待敵國人民是吧\ 09/14 16:35
推 pg2000: 把自己的罪刑掩蓋 在美化自己投降很好笑呢 09/14 16:38
→ pg2000: 舉個例 差不多是強姦完人 怕被報復 跑去當警察犬差不多 09/14 16:39
→ pyps: 是的 所以請你去跟東德人說你們就是命賤 活該跟蘇聯過苦日子 09/14 16:42
→ pyps: 別抱怨被計劃經濟被餓死被當政治犯凌虐 09/14 16:42
推 deolinwind: 阿茲特克人當年沒跟西班牙人玉碎嗎 09/14 17:01
→ enjoyfafa: 都必敗了還打個屁 09/14 17:06
推 atbhao05: 你知道嗎 麵包超人進行曲 是二戰士兵王魂的安魂曲 09/14 17:16
推 p200404: 有些人歷史都不會讀 整天祈禱投降有好日子過 還整天自慰 09/14 17:25
→ p200404: 說不要為了政客 為了自己好嗎 09/14 17:25
推 TF00207374: 看你的對手是文明人還是蠻族 09/14 17:26
推 dalzane: 原則上我認為沒什麼對錯，只是選擇。 09/14 17:26
→ dalzane: 但如果對方就是毫無道理的要打我壓迫我，妨害我抱貓躺平 09/14 17:28
→ dalzane: 打電動，那我當然戰你娘親 09/14 17:28
推 akway: 投降就看對象 韓戰有些中國對美國投降的降軍 就輾轉來台灣 09/14 17:30
→ akway: 過的很滋潤 至於效忠共產黨的 韓戰就算沒死 後面還一堆鬥 09/14 17:30
→ akway: 爭等著他們 09/14 17:30
