推 Winux: Z鋼彈 09/13 23:55
推 abccbaandy: 日本就不擅長政治劇情吧，韓蠻多的，但... 09/13 23:55
→ rs150vsjr150: 王政篇跟瑪雷篇的文戲真的好看 09/13 23:55
→ rs150vsjr150: 最近補鋼彈不少政治描寫蠻不錯的 09/13 23:56
推 CactusFlower: 去看幕府將軍 09/13 23:57
→ queen100000: ACG寫政治通常都淪為二元思考，非黑即白、非正即邪 09/14 00:05
→ queen100000: ，不然就是亦正亦邪，思想都跟小學生一樣，一定要有 09/14 00:05
→ queen100000: 個黑幕或中立鴿派作鮮明對比 09/14 00:05
推 goseienn: 幼女戰記跟同作者的賣國機關 09/14 00:07
→ ThreekRoger: 小白臉 09/14 00:07
推 IAMCSH: 不然按樓上方法要怎麼寫 ??? 09/14 00:07
→ queen100000: 一句「必要惡」就好像可以找到站得住腳的理由，人龍 09/14 00:07
→ queen100000: 最愛這招 09/14 00:07
→ IAMCSH: 善惡比0/100不行50/50不行不然是要 ?? 09/14 00:08
推 chuckni: 那是因為觀眾不想看這些劇情，不用去扯韓國台灣日本政治 09/14 00:09
→ chuckni: 戲寫的怎樣，你要看純文系有的是政治漫畫在講 09/14 00:09
推 chienhank: 鏢人 裴世矩的故事和想法不錯 09/14 00:09
→ rainveil: 紙牌屋 09/14 00:11
→ chienhank: 笑了 不能非黑即白也不能黑白交錯 是要逼死誰啦 09/14 00:11
推 VinceTW: 你是要限縮在日漫嗎 09/14 00:13
→ ThreekRoger: 要不然現實政治還有什麼樣子 09/14 00:14
推 Mikoto41: 雖然有不少爭議 但是魔法少女pretty bell的政治戲我滿 09/14 00:21
→ Mikoto41: 喜歡的 09/14 00:21
推 qaz556644: 火鳳燎原呀 09/14 00:23
→ mouscat: 現實政治不會浪費時間討論什麼善惡 只談利益 這利益就可 09/14 00:28
→ mouscat: 以扯非常複雜 善惡就影響利益的一種變數而已 09/14 00:28
推 intela03252: 可是巨人的政治戲並沒有特別傑出吧，其實很多也是硬 09/14 00:28
→ intela03252: 上，例如馬雷招集各國打島就是一個很不合理的舉動， 09/14 00:28
→ intela03252: 各國其實沒必要陪馬雷玩這齣，被時間逼緊的是馬雷 09/14 00:28
推 billkingFH: 你去看蔚藍檔案，兔子篇的文戲一團混亂，編劇把高層的 09/14 00:30
→ billkingFH: 腦袋都當作漿糊了 09/14 00:30
→ mouscat: 不過寫那麼複雜的算計 受眾會太限縮 09/14 00:31
推 intela03252: 不討厭寫實題材的話搞跟作作者的黃昏流星群和搞跟作 09/14 00:33
→ intela03252: 系列都有很細膩的公司和社會政治描寫 09/14 00:33
推 owo0204: 看你範圍怎麼開吧 政治戲碼來說中國作品普遍水準高 09/14 00:33
→ rs150vsjr150: @intela03252 因為真正的召集人是戴巴家族啊 而在世 09/14 00:35
→ rs150vsjr150: 界各國的眼中 他們並不知道戴巴才是瑪來幕後藏鏡人 09/14 00:35
→ rs150vsjr150: 戴巴也只是用家族的威望讓各國官員來聽演講 沒有一 09/14 00:35
→ rs150vsjr150: 開始就把要宣戰的事說出來 09/14 00:35
推 owo0204: 光是吃飯誰坐哪個座位 魚頭怎麼擺，誰倒酒誰敬酒都能寫 09/14 00:36
→ owo0204: 一大段政治戲碼 09/14 00:36
→ rs150vsjr150: 戴巴知道只憑演講無法讓世界各國動員出兵帕島 所以 09/14 00:36
→ rs150vsjr150: 就利用艾倫變身巨人大亂現場 犧牲自己 這樣讓各國 09/14 00:37
→ rs150vsjr150: 都有應戰的理由了 09/14 00:37
推 intela03252: 可是這種描寫就把各國的智商壓太低了，一個也是擁有 09/14 00:38
→ intela03252: 巨人之力的家族怎麼想都是偏馬雷的勢力，如果各國有 09/14 00:38
→ intela03252: 自己的諜報組織，馬雷打島圖得是什麼應該不難知道 09/14 00:38
→ rs150vsjr150: 就像是某國的恐怖分子轟炸聯合國 你想要不躺這渾水 09/14 00:38
→ rs150vsjr150: 也沒辦法 09/14 00:38
推 Uberhan: 呃啊阿一堆異世界建國的都感覺想要認真寫政治文戲，可是 09/14 00:41
→ Uberhan: 寫出來的感覺都很像扮家家酒 09/14 00:41
推 elfish123: 三國演義啊 09/14 00:42
推 owo0204: 畢竟這些寫輕小說的，對政治跟權力的認知就是那樣 09/14 00:42
推 s1032kj: 政治要嘛錢要嘛你是我兄弟 巨人講了哪個 09/14 00:46
推 bestteam: 巨人寫的也不怎樣啊 09/14 00:47
→ rs150vsjr150: 劇情也說戴巴家族一直都保持中立也沒利用巨人侵略他 09/14 00:55
→ rs150vsjr150: 國 就算有國家的諜報組織這麼厲害 知道戴巴想利用 09/14 00:55
→ rs150vsjr150: 其他國家打帕島也沒用 因為在演講過後所有國家都被 09/14 00:55
→ rs150vsjr150: 迫成了跟帕島敵對的狀態 上一秒戴巴說帕島很危險 下 09/14 00:55
→ rs150vsjr150: 一秒帕島的巨人就出現 你要不信戴巴也很難 09/14 00:55
→ KyuubiKulama: 圖書館的大魔法師吧，拿圖書館包裝的近代史～現代 09/14 00:59
→ KyuubiKulama: 史 09/14 00:59
推 SivaChen: 王牌至尊，日本政治題材的漫畫，是感應少年的作者，滿冷 09/14 01:00
→ SivaChen: 門的（ 09/14 01:00
推 ilove640: 馬雷篇算政治文戲嗎 不是只是在說艾族的處境而已 沒有什 09/14 01:03
推 qwe78971: 一大堆 歐美作品一坨 日本輕文學小說 這種偏重低學齡的 09/14 01:03
→ qwe78971: 也有 巨人文戲最多算可嘉 不算強 09/14 01:03
→ ilove640: 麼政治交鋒啊 不是民族抗爭嗎 09/14 01:03
推 handofn0xus: 第五共和國 09/14 01:05
→ h75311418: 這是因為看動漫客群對那些沒興趣壓 09/14 01:07
推 intela03252: 戴巴演說那是之後的事了，那時候他們早就達成攻打的 09/14 01:12
→ intela03252: 共識，你說的那部分根本無關緊要 09/14 01:12
→ intela03252: 各國要是有正常智商，合議起來這件事不可能會發生， 09/14 01:13
→ intela03252: 更可能的是各家都派人去跟島接觸 09/14 01:13
→ intela03252: 而不是像劇情那樣只有一家去跟島接觸 09/14 01:13
→ intela03252: 在島的存在全世界都知道的情況下，你要是跟馬雷長久 09/14 01:15
→ intela03252: 敵對，正常的想法都是去接觸吧 09/14 01:15
推 RandyOrlando: 巨人寫的不怎麼樣吧 批評這段的一直都大有人在耶 09/14 01:17
推 astrophy: 巨人寫的也不怎麼樣啊，小眾的青年漫畫其實很多有些政治 09/14 01:18
→ astrophy: 描述。 09/14 01:18
推 RLH: 銀河英雄傳說 09/14 01:20
→ rs150vsjr150: 各國官員到瑪萊又不曉得戴巴演講內容是什麼 戴巴 09/14 01:25
→ rs150vsjr150: 還故意賣關子到演講當天才說要宣戰啊 而且跟島接觸 09/14 01:25
→ rs150vsjr150: 反而更不可能 吧？世界很討厭瑪萊但更討厭帕島 更別 09/14 01:25
→ rs150vsjr150: 說他們當時的認知是敢上帕島就可能引起地鳴毀滅世 09/14 01:25
→ rs150vsjr150: 界 只有戴巴家族知道這是王維持短暫和平的謊言 09/14 01:25
推 ellies510628: 田中芳樹笑而不語 09/14 01:26
→ James2005: 火影吧 09/14 01:27
推 Alcatraz666: 王政篇和馬雷篇都蠻神的 09/14 01:29
→ Alcatraz666: 同推幼女戰記和賣國機關 09/14 01:30
→ Alcatraz666: 作者真的猛 09/14 01:30
推 bill03027: Pretty bell我也覺得不錯 09/14 01:32
推 info1994: 文戲 我覺得小書痴寫得很好啊 09/14 01:33
推 j147589: 獵人怎麼樣？我是不知道真實的官場有沒有這麼心機啦 09/14 01:45
推 intela03252: 我前面就說了啊，戴巴家就是擁有巨人的家族，親馬雷 09/14 01:51
→ intela03252: 是很容易預設的，馬雷說島是惡魔各國就相信？這就叫 09/14 01:51
→ intela03252: 做智商不足啊 09/14 01:51
推 madaoraifu: 沈默的艦隊 09/14 02:03
→ rs150vsjr150: 這都不用戴巴說啊 各國也覺得帕島是惡魔 帕島本身沒 09/14 02:04
→ rs150vsjr150: 什麼好名聲 而且真正讓各國相信的決定性原因是戴巴 09/14 02:04
→ rs150vsjr150: 前一秒剛說帕島惡魔很危險會毀滅世界 後一秒帕島惡 09/14 02:04
→ rs150vsjr150: 魔就出現在眾人眼前 把戴巴跟各國官員殺掉 09/14 02:05
→ rs150vsjr150: 就算其他國家的人都這麼厲害 上帝視角知道戴巴親瑪 09/14 02:06
→ rs150vsjr150: 萊也沒用 09/14 02:06
→ rs150vsjr150: 看到這種場景要是不信戴巴的話 才是真正智商不足 09/14 02:06
推 intela03252: 「各國也覺得帕島是惡魔」這個設定就是強加給讀者的 09/14 02:08
→ intela03252: 概念，然而放在現實政治上就是不合理的，現實中政治 09/14 02:08
→ intela03252: 才不會因為某某人說是惡魔就真的不去交涉 09/14 02:08
→ intela03252: 我就說了你那個場景是在不合理的流程之下產生的，各 09/14 02:10
→ intela03252: 國不參加那場演說那就算當場開戰也是馬雷自己的問題 09/14 02:10
→ intela03252: ，我就是在講他們那場集結本身就是各國降智完全配合 09/14 02:10
→ intela03252: 馬雷的結果 09/14 02:10
推 intela03252: 考量到各國都跟馬雷有長久衝突，然後又馬雷對帕島的 09/14 02:12
→ intela03252: 敘述照單全收，你想想都不會覺得很奇怪嗎 09/14 02:12
→ intela03252: 就更不提作者把世界簡單描述成馬雷&各國這種不可慮 09/14 02:16
→ intela03252: 其餘國家之間利害關係的描寫，所以要說政治面寫得多 09/14 02:16
→ intela03252: 細膩也稱不上，他的政治都一直只圍繞在主角群而已， 09/14 02:16
→ intela03252: 其餘部分就都簡單帶過 09/14 02:16
→ ajemtw: 日本人就政治冷感是能寫出什麼像樣的劇本 09/14 02:18
→ ajemtw: 冰與火之歌那個政治戲才叫專業 09/14 02:19
推 intela03252: 設計出亞茲瑪比特這個國家也只是為了讓主角們能去馬 09/14 02:22
→ intela03252: 雷，不然只有這個國家去接觸本身就不現實，更可能的 09/14 02:22
→ intela03252: 做法是亞茲瑪比特人私下聯繫友好國家一起替帕島斡旋 09/14 02:22
→ intela03252: 取得國際認同，不然只有他們接觸帕島萬一曝光亞茲瑪 09/14 02:22
→ intela03252: 比特會在一瞬間變成世界之敵，只為了能源利益就把國 09/14 02:22
→ intela03252: 家安危放到那麼危險的境地根本是蠢中之蠢 09/14 02:22
推 oodog: 沉默的艦隊+1 09/14 02:26
推 jack0123nj: 間諜家家酒的就滿不錯的啊 09/14 02:31
→ jack0123nj: 好的政治戲就是要能呈現出派系衝突和鬥爭 09/14 02:32
→ jack0123nj: 然後不同派系要因為利益相同而聯合 因為利益衝突而對 09/14 02:33
→ jack0123nj: 立 09/14 02:33
→ jack0123nj: 能夠把不同派系刻畫深入 不會只是側翼打手的扁平形象 09/14 02:34
推 intela03252: 上面有舉例的小白臉就是政治面描述較多，但加入了魔 09/14 02:39
→ intela03252: 力這個要素，會導致某些現實中的手段無法達成，例如 09/14 02:39
→ intela03252: 軍隊政變之類，但又同時有描寫王家血統流入外國是多 09/14 02:39
→ intela03252: 大的危險，友好國之間也會同時提防血統不會外流，而 09/14 02:39
→ intela03252: 不是劇情一旦認定是友好國就100%信任 09/14 02:39
→ yu800910: 其實也是市場需求，因為想看漫畫或輕小說讓腦子放鬆的人 09/14 03:08
→ yu800910: ，也不想看太複雜的政治文戲 09/14 03:08
→ yu800910: 不然光紅樓夢，就可以研究出一堆政治官場的潛規則 09/14 03:11
→ eusttass: 黃金神威 09/14 03:16
推 wl0070233: 攻殼機動隊SAC（神山健治TV版） 09/14 03:33
→ man835046: 聖堂教父 09/14 03:35
推 perartlit: 看漫畫的客群不喜歡看政治文戲的比較多，很多人只想打 09/14 03:38
→ perartlit: 戲看爽就好。巨人王政篇跟馬雷篇都有嚇跑一些不愛看政 09/14 03:38
→ perartlit: 治戲的讀者，當然事後看會知道這兩篇都很重要 09/14 03:38
推 foxvera: 白話資治通鑑(誤) 09/14 04:05
→ rs150vsjr150: 你扯上現實這樣不就沒辦法談了 作品的基礎設定上帕 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 島人能變成吃人怪物 以前還壓迫世界幾百年 一般人 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 當然會覺得他們是惡魔啊 就像在路上看到伊斯蘭教徒 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 穿着炸彈背心 會覺得他是什麼善類嗎？ 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 而且其他國家也是看在戴巴家是以前拯救世界偉人的 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 面子才參加這場演講 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 在那之前他們也不曉得演講的內容是什麼啊 只是知道 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 戴巴說有一個拯救世界的方案 派幾個官員來聽一下 又 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 不會少塊肉 結果帕島惡魔襲擊演講場所 死的死傷的 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 傷 戴巴自己也掛了 當場驗證他的說詞 各國在怎麼討 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 厭瑪萊 都不能不信戴巴說的話吧？ 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 更別說帕島確實有危害世界的前科 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 不能說百分百信任瑪雷 但也沒辦法忽視眼前的事實 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 至少在毀滅世界的危機面前也只能先跟對方合作渡過這 09/14 04:06
→ rs150vsjr150: 個難關再說吧 09/14 04:06
推 ininder30cm: 地動說也算政治吧 XD 09/14 04:08
推 scarlett8610: 其實陸劇政治有些不錯 但巨人文戲還是最頂 09/14 04:13
→ rs150vsjr150: 亞茲瑪比特也說了 她國家故意不協助帕島和其他國家 09/14 04:15
推 Merrill: 克羅洛戰記的不錯 不過大家都只會注意床戲 09/14 04:16
→ rs150vsjr150: 接觸 是因為想要獨佔帕島的天然資源 哪個國家會這 09/14 04:18
→ rs150vsjr150: 麼好心跟別人分享好處 至於會不會害自己變公敵也不 09/14 04:18
→ rs150vsjr150: 用擔心 到時候她國家也不會承認亞茲瑪比特家族跟帕 09/14 04:18
→ rs150vsjr150: 島接觸的事 現實中不也常用招 切割乾淨不就沒事了 09/14 04:18
→ rs150vsjr150: 就算知道可能引起他國敵視 甚至引發戰爭 但還是為 09/14 04:18
→ rs150vsjr150: 了獲得能源利益的例子可多著呢 09/14 04:18
推 Antihuman: 別忘記威利的計畫就是知道有內鬼，故意拿自己當誘餌 09/14 04:40
→ Antihuman: 誰叫艾倫要阿拉花瓜 09/14 04:41
推 Cuchulainn: 我不知道 09/14 04:52
推 chiuoerice04: 銀英傳 09/14 05:25
推 coiico: 要談政治就直接看 政治最前線 / 新聞最前線 09/14 06:00
→ coiico: 也是深入淺出沒多深奧複雜 09/14 06:01
→ coiico: 一般漫畫的政治文戲就只是配菜而已 09/14 06:02
→ coiico: 為了推動劇情或是合理化動機而存在 09/14 06:03
推 james111222: 我是覺得不管漫畫小說政治文戲大概都是先射箭再畫靶 09/14 06:20
→ james111222: ，讀者看劇情的時候往往看到一個啊~原來之前這麼做是 09/14 06:20
→ james111222: 為了這個，的地方就會覺得這作者神鋪梗，好會寫政治 09/14 06:21
→ james111222: 鬥爭；但真實世界會有無限多的變數，很難照著劇本走 09/14 06:21
→ james111222: ，更不用說客群大部份都是像我這樣不諳政治的市井小 09/14 06:21
→ james111222: 民，見識少眼界相對狹隘才會覺得他們寫得很好 09/14 06:21
推 P2: 萬用金庸 鹿鼎記 09/14 06:31
→ chuckni: 你照真實世界去寫不一定好看，換個說法，你憑什麼認為你 09/14 06:41
→ chuckni: 自己比那些作者還懂政治？明明也是看新聞報紙跟著人一起 09/14 06:41
→ chuckni: 罵而已，與其在那討論誰寫的好、真實不如討論誰寫的精彩 09/14 06:41
→ chuckni: ，反正只要覺得好看就好了，你自然會替劇情找理由說服自 09/14 06:41
→ chuckni: 己那很真實 09/14 06:41
推 ruby080808: 政治文戲這種東西我覺得好不好實際上只是看讀者自己 09/14 07:02
→ ruby080808: 想像中的“政治”是什麼模樣，符合自己想像的那就是 09/14 07:02
→ ruby080808: 好，不符合自己想像那就是爛，這東西實際上完全不存 09/14 07:02
→ ruby080808: 在所謂好壞的標準 09/14 07:02
推 ayaneru: 攻殼 09/14 07:10
→ holmes006: 憂國的拉斯普欽 09/14 07:16
→ druu: 印象中蠻多人不愛看王政篇的 表示巨人的政治真的寫得不差啊 09/14 07:17
推 cantmiss: 聖堂教父 09/14 07:53
→ ttpu1104: 軒轅劍3 09/14 07:53
推 desti23: 寫的好看變兒戲 寫的真實又悶 不如別寫 09/14 07:54
推 LJL452: 小書癡 09/14 08:05
推 BBQman: 有一部賣國王子的小說也是政治劇情偏重，忘了叫什麼名字 09/14 08:12
推 banana1: 巨人平衡掌握得很好，在作品要表達的意旨中帶入適當政治 09/14 08:14
→ banana1: 背景。太淺被說幼稚，講太深入又讓人入戲太深模糊焦點 09/14 08:14
推 naideath: 銀英吧 09/14 08:15
→ rainveil: 政治的核心是權力，但你想看權力鬥爭嗎？事實上就是絕大 09/14 08:37
→ rainveil: 多數人不愛看，寫得好也一樣 09/14 08:37
推 ejru65m4: 25樓現實政治也會談善惡啊 善惡本身就是一種利益 09/14 09:07
→ Garbolin: 中分頭vs柯教主進行式 09/14 09:33
→ Garbolin: 話說紙牌屋前幾季政治戲碼很強啊 09/14 09:34
推 hundreder: 沒有比銀英傳更好的，特別是對照台灣的現狀。 09/14 09:37
推 kissung: ～～銀河英雄傳說～～獵人X 09/14 09:42
→ rainveil: 紙牌屋就很頂，用他對比很明顯 09/14 09:48
推 hdlihnk39: 論寫政治,日本的代表就小書痴,因為那是真正的社會 09/14 09:51
→ hdlihnk39: 如果連連內政描寫都沒有,說是政治戲但其實是兒戲吧 09/14 09:53
推 hdlihnk39: 只寫戰爭阿,外交阿和武力衝突不等於/= 會寫政治 09/14 09:56
→ mushrimp5466: 寫得好的不夠紅你沒看過 09/14 09:57
推 hdlihnk39: 巨人的劇情就只是很多陰謀之類的互相交織,這算政治==? 09/14 10:00
→ NKN: 銀河英雄傳說舊OVA版看完再來重問這問題 09/14 10:15
推 yu800910: 彩雲國物語還比較認真去討論內政跟政治派系鬥爭，民生物 09/14 10:28
→ yu800910: 價漲幅的不合理性、科舉制度的改革、貴族派跟科舉派的鬥 09/14 10:28
→ yu800910: 爭、上位者怎麼應對瘟疫及蝗害、王位繼承人的爭奪等 09/14 10:28
→ yu800910: 雖然巨人是好作品，但吹政治文戲是最頂就真的過譽了 09/14 10:28
→ yu800910: 光女神上頭的兄姐都死光後，貴族派還不囚禁羅德逼他跟女 09/14 10:30
→ yu800910: 人生下新的繼承人就不合理 09/14 10:30
推 brian1219: 沈默艦隊再+1 09/14 10:30
→ yu800910: 還會順便囚禁女神當預備繼承人，而不是放她去當隨時掛掉 09/14 10:32
→ yu800910: 的士兵 09/14 10:32
推 loboly: 天元後面治理國家那段吧 09/14 10:32
→ yu800910: 心狠手辣的瑪麗女王都沒有逼死妹妹伊莉莎白一世了，就是 09/14 10:34
→ yu800910: 因為她在沒有子嗣前都得確保她還有個繼承人 09/14 10:34
→ yu800910: 結果巨人居然在羅德還沒有生下新的子嗣前就放最後一個孩 09/14 10:35
→ yu800910: 子去送死，根本是腦殘的設定 09/14 10:35
→ yu800910: 就算是私生子，但羅德真的生不出孩子的話，至少也得確保 09/14 10:36
→ yu800910: 王室血脈能繁衍 09/14 10:36
→ yu800910: 猴子也是等茶茶生下孩子後才開始搞養子 09/14 10:37
推 orange077: 跟瑪雷敵對不去接觸帕拉迪島 不就是無垢巨人一堆在外 09/14 10:38
→ orange077: 遊蕩嗎 實際上帕拉迪島能跟外界聯繫也只是這四年的事 09/14 10:38
→ orange077: 09/14 10:38
→ yu800910: 但有飛行船出現後，牆外的巨人就不是問題了啊 09/14 10:44
→ yu800910: 又不是每個無垢巨人都跟吉克一樣會丟石頭砸飛船 09/14 10:45
推 ThreeNG: 聖堂教父+1 09/14 10:57
