推 Dirgo: 龍=虎>龜>猴>獅,沒毛病. 09/12 16:36
→ Dirgo: 信長手下沒一個比猴能打的,也不用列了. 09/12 16:37
推 leo255112: 但我覺得謙信跟信玄憑那個不肥沃的領地可以威震日本真 09/12 16:39
→ leo255112: 的蠻有料的 09/12 16:39
→ leo255112: 要不是領地爛爛一堆山的，成就應該不只如此 09/12 16:39
其實能說小小多山，但不能說不肥沃哦(^_-)-☆
開局武田兵也比織田多，是戰略方向錯誤才導致織田肥了起來
推 reaturn: 上杉的士氣好像異常比別人家強，真的奇妙 09/12 16:40
→ pinqooo: 越後之龍是真的有料吧 關東到處扁人 09/12 16:40
推 gm79227922: 也沒到威震日本啦 就在關東玩動物園而已 09/12 16:40
→ leo255112: XDDDD. 確實，關東玩而已，西邊都沒玩到 09/12 16:41
推 Grillfish: 荒山野嶺吹成脊樑太誇張了吧 09/12 16:42
爭天下之脊這個說法真的滿有笑點
→ Tsozuo: 但當時信長還是挺注意兩人動態的 真的硬要打上杉根武田 09/12 16:42
→ Tsozuo: 對信長布局還是不小壓力 09/12 16:43
推 waiting101: 因為包圍網如果一起踹過來會炸裂阿 09/12 16:43
推 ymsc30102: 畢竟越後之龍是美少女(x 09/12 16:43
推 Y1999: 上杉那個是信仰等級不一樣 09/12 16:44
推 Dirgo: 後面有硬剛啦,只是柴田真的擋不住上杉. 09/12 16:45
推 Landius: 禁欲與信仰的最強武士(錯頻) 09/12 16:46
推 efkfkp: 對日本戰國史沒什麼研究，我怎麼印象上杉家的家臣背骨仔跟 09/12 16:47
→ efkfkp: 廢物居多全靠上杉謙信本人能力高，武田有礦有騎兵又有不少 09/12 16:47
→ efkfkp: 能人忠心家臣，兩者才剛好打平，用兵能力上上杉謙信應該比 09/12 16:47
→ efkfkp: 較高吧？還是我小說家言聽多了？ 09/12 16:47
長尾跟武田兩家的出身不同，長尾氏只是守護代家
把長尾家想成代理縣長，而地方上的鄉鎮長等地方勢力各自出身派系不同
根生在地方的勢力，並不是長尾家的家臣
所以謙信上洛求官職、特權，也是為了強化自己統治的正當性
→ Tsozuo: 武田方背骨比較多吧 他上位主要還是他真的那座山上最會打 09/12 16:49
→ Tsozuo: 打得 信玄本人還差點被兒子踢下去 09/12 16:50
甲州征伐，人均下去武田方＝背骨仔無誤
推 alphonse077: 武田：「I Have The High Ground！」 09/12 16:50
推 Y1999: 上杉家的地比較好，但將領少數能打，而且八成是智障，武田 09/12 16:51
→ Y1999: 爛地方全靠挖礦，家臣團強的跟鬼一樣 09/12 16:51
推 narumi150729: 把甲信說成爛地再把龍虎吹到天上 09/12 16:55
→ narumi150729: 再加上德川時代本來就抑織田,能吹的真的剩狸貓 09/12 16:55
推 fsuhcikt: 就第四次川中島 雖然戰略目的沒達成 但武田家死了一堆大 09/12 16:55
→ fsuhcikt: 咖來看 上杉的用兵應該還是技高一籌 09/12 16:55
上杉兵強，但越後的人力物力輸武田
→ Y1999: 江戶時期：德川好棒棒，武田打爆他好棒棒 09/12 16:58
→ Y1999: 倒幕時期：德川壞壞，武田真田打爆他好棒棒 09/12 16:58
→ Y1999: 武田穿越到未來才知道自己這麼強 09/12 16:58
推 undeadsin: 真正的世界之脊 吐蕃：說的好 我大吐蕃天下無敵 09/12 17:04
推 bbo40453: 淺顯易懂 09/12 17:12
推 Getbackers: 我只想說Gemini已經這麼強了嗎？ 09/12 17:14
不錯用，個人感覺 Gemini 相對沒感性，所以拿來直譯挺好用的
推 fsuhcikt: 不過信玄好像除了用數量壓制在三方原電過神君外 其實沒 09/12 17:17
→ fsuhcikt: 有什麼可以吹的戰役耶... 09/12 17:17
就是死前電了神君，才能吹
像天下第一兵也是，雖強弩之末，但死前電了神君，就算輸了也能吹
→ fsuhcikt: 北信濃還被村上打了個狗吃屎 09/12 17:21
推 saviora: 武田有金山啊 還是可以的 09/12 17:28
推 pponywong: 甲信地爛死了 光是山地你出去就得繞山路 人家平地走直 09/12 17:34
→ pponywong: 線就行 運輸成本就差多少了 你多走一天就多吃一天的糧 09/12 17:34
→ pponywong: 09/12 17:34
→ chuckni: 上杉家就是一直有一批揚北眾和上野邊界的那幫人整天在跳 09/12 17:38
→ chuckni: 反，然後往西也是跟本願寺在北陸的勢力打架 09/12 17:38
→ chuckni: 信玄不吹川中島和三方原他光是在世時打下的地盤就完全能 09/12 17:39
→ chuckni: 吹了，他開局可是只有甲斐還跟自家父親不合又有強勢國人 09/12 17:39
→ chuckni: 壓不太住的狀態耶 09/12 17:40
→ leo255112: 還是想看if 長篠，信玄來打不知會不會贏，還是乾脆認 09/12 17:43
→ leo255112: 聳烙跑 09/12 17:43
推 fsuhcikt: 沒有否定信玄實力啦 只是覺得帶兵打仗反而是他最不突出 09/12 17:51
→ fsuhcikt: 的點 結果後世都在吹這方面 09/12 17:51
推 zball: 柴田擋不住謙信 主要是那時織田家在北陸根基未穩 跟當時織 09/12 17:52
→ zball: 田家合作失調的關係 後面柴田穩住之後就穩定推過去了（雖然 09/12 17:52
→ zball: 謙信掛掉後的御館之亂是更重要的因素） 09/12 17:52
推 hit0123: 武田還有不少猛將 上衫…就軍神戰術能力太扯了 09/12 17:55
→ zball: 第四次川中島 謙信用兵評價高是因為他帶的兵還比武田少 但 09/12 17:56
→ zball: 還是差點打到武田翻車的緣故（但他若帶多武田可就不正面打 09/12 17:56
→ zball: 了） 09/12 17:56
越後諸將雖番，但能力不可能差，否則根本不可能被指揮好
像傳說中的車懸戰法雖有各種解釋，但應該是交戰部隊輪替的車輪戰法
將兵的程度不好，根本不可能搞什麼戰法，也不可能以少敵多
推 chuckni: 柴田會被打輸是因為那時他們本來是要出兵救援畠山家結果 09/12 17:58
→ chuckni: 中途七尾城就淪陷了，不知情的勝家渡過手取川之後才發現 09/12 17:58
→ chuckni: ，只好撤退，結果撤退時遇到手取川暴漲被上杉從後面追擊 09/12 17:58
→ chuckni: 變成大敗的，他們等於是深入敵地還在失去天時地利人和的 09/12 17:58
→ chuckni: 情況下被迫接戰 09/12 17:58
推 TheoEpstein: 脊梁www 09/12 18:03
文人紙上談兵玩戰棋，地勢高、防＋２
→ chuckni: 之前是有看網路影片照著紀錄來重現川中島上杉車懸對武田 09/12 18:07
→ chuckni: 鶴翼，結果是謙信一開始連一拉一不知不覺武田半個本陣的 09/12 18:07
→ chuckni: 防護部隊就全被捲入了信玄直接暴露在上杉軍威脅之下 09/12 18:07
→ chuckni: 論臨戰指揮謙信應該是真的高於信玄 09/12 18:08
推 r155053: 推分享 09/12 18:14
→ yoyun10121: 甲信地不爛啦, 田不少又有金山還加中山道貿易, 交通就 09/12 18:35
→ yoyun10121: 易守難攻也不是只缺點, 信玄還在就沒被打進本土, 最大 09/12 18:37
→ yoyun10121: 問題就四面被卡關而已 09/12 18:38
→ yoyun10121: 然後他自己又背刺太多人, 搞到四面都沒穩定盟友 09/12 18:39
甲信之地的確不爛
是信玄的戰略方向錯誤才造成龍虎互咬，轉換方向吃駿河又造成甲相互咬
卡關怪信玄，亡國怪勝頼
→ haoboo: 謙信時代越後眾鬧都是討關愛的成分比較多,真弄出大事或跑 09/12 18:56
→ haoboo: 掉的沒幾個,好像也就個大熊朝秀沒回家? 09/12 18:57
越後北邊的揚北眾大多是鎌倉時代就入部的老屁股
祖領代代相傳，生根地方，支配地區，所以一向獨立性強
常與南北朝時代以後，才空降支配越後的上杉、長尾對立、起衝突
要將這群在地土豪完全的家臣化並不容易
以企業集團的角度來看，這些国人領主是加盟主，而不是直營店的店長（家臣）
推 chuckni: 以他們的角度來看我們才是這裡土生的本地人憑什麼整天要 09/12 19:23
→ chuckni: 我們聽你的，國人領主多少有點這種土皇帝的氣息，所以兩 09/12 19:23
→ chuckni: 大國國境地帶的國人整天在跳反就是常態了，像後來武田滅 09/12 19:23
→ chuckni: 亡後的真田家就是這種感覺 09/12 19:23
是啊，我家領地是祖傳的，又不是你給的，憑什麼XD
外來的統治者放尊重點，請我幫，看我心情
推 zxcasd848: 總歸來說車懸之陣和風林火山吹的太過頭了 至於三段擊 09/12 19:30
→ zxcasd848: 就是後來二戰日本軍部吹噓的部分了 09/12 19:30
三段擊依『利家公御武功覺書』我個人倒是信其有
※ 編輯: Oswyn (114.36.198.129 臺灣), 09/12/2025 19:36:46
→ zxcasd848: 武田赤備騎兵也是吹的天花亂墜 09/12 19:33
推 w5553819: 江戶真的硬要吹.連甲州流兵學都能用到幕末XD 09/12 20:38
