推 wayneshih: 兄弟 09/12 14:32
→ undeadmask: 本來就莫名其妙 09/12 14:34
推 Landius: 所以女權自己都會互打了 09/12 14:35
→ Abby530424: 冷靜 兄弟 你有沒有發現你誤解了 09/12 14:35
→ Abby530424: 這女的根本不認為有攝護腺的是女人 09/12 14:36
推 Muilie: 男人認為自己是女人，男男=BL= 百合，世界和平 09/12 14:38
噓 roger5438: 那沒子宮算不算女人啊？ 09/12 14:38
推 s9810456: 只論陣營不論對錯就是這樣的 09/12 14:38
推 pansquarl: 因為混進去跨性吧，不然當然就生理上來說應該不算 09/12 14:39
推 Abby530424: Middlehurst的立場是兩個條件都要符合 09/12 14:40
推 foolwind: 真的是智障阿 男就是男 女就是女 有攝護腺的女人是三小 09/12 14:40
→ dash007: 女權主義者指涉的對象很像哈利夫呢，在法國奧運被當女的 09/12 14:40
→ dash007: ，WB的標準下不讓他去女子組，就去申訴不該做性別檢測 09/12 14:40
→ Abby530424: 你同時要是生理的 也要在社會上「被」認同是 09/12 14:40
→ orcazodiac: 笑死這招真的有用喔，這女的要講的東西跟跨完全沒關係 09/12 14:41
→ orcazodiac: Kirk突然把話題歪到跨上面，然後就突然有很多人覺得她 09/12 14:41
→ orcazodiac: 是支持跨的 09/12 14:41
→ Tsozuo: 他不是也有講那個情境了 09/12 14:41
→ Tsozuo: 光從這個角度上來講 Kirk出招被擋掉吧 沒把話題帶到他可以 09/12 14:42
→ Tsozuo: 占優勢的地方 09/12 14:42
→ orcazodiac: Kirk這個問題超級莫名其妙，別人跟你講生理女+法律定 09/12 14:43
推 wayneshih: 事實Kirk的招式的確有用啊 風度翩翩的難怪會紅 09/12 14:43
→ orcazodiac: 義女 然後他要突然講到跨上面 最後關於跨也沒什麼論述 09/12 14:43
→ yniori: 女權也能回答好「跨」的問題呀~不衝突，但以她的言論來看 09/12 14:43
→ yniori: ，她確實「挺跨」 09/12 14:43
→ Tsozuo: M講得很明確是主觀(生理) 客觀(外在環境認證)才可以是 09/12 14:43
推 probsk: 把市場做大啊 全都要才能爭取跨性的票 09/12 14:44
→ orcazodiac: 對方都強調是一個生理上是女性且同時法律上是女性了 09/12 14:44
→ wayneshih: 大多數人在你開口就決定要不要相信你說的話了 09/12 14:44
→ Abby530424: 就他希望他對手是挺跨權 但台上這個甚至是約二戰前後 09/12 14:44
→ Abby530424: 對女性定義的思想 所以等於是打空了 09/12 14:44
→ orcazodiac: 然後他突然中邪一樣 話題轉到跨上面 09/12 14:44
→ orcazodiac: 然後還真的有效，總之對面不反跨對面好壞壞 09/12 14:45
→ frozensummer: 先要求對方定義討論範圍居然被稱作帶偏議題 09/12 14:45
→ foolwind: 要什麼外在環境認證 周邊不認為你是人 你就真不是人? 09/12 14:45
→ orcazodiac: 那你不要外在環境認證她也強調生理女了啊 09/12 14:46
→ orcazodiac: 然後kirk:先不要管生理女了我們來聊聊跨 09/12 14:46
推 jyekid: 確實唷 不然你離群索居 人類大腦就是會渴望社會認同 逃不 09/12 14:46
→ orcazodiac: 她開頭那個描述就是非常強硬的排除跨了 09/12 14:47
→ jyekid: 掉本能的 即使再怎麼後天調教 09/12 14:47
→ orcazodiac: 直接限定你要是生理女且被環境認同是女性 09/12 14:47
推 foolwind: 真可怕 難怪會有小孩要求父母帶他去變性 09/12 14:48
→ orcazodiac: 但是kirk這種直接失智發言卻可以成為狗哨激起聽眾認同 09/12 14:48
→ frozensummer: 不先定義範圍等講完新聞直接標題ck挺跨 09/12 14:49
→ orcazodiac: 對方定義完了，女性=法律女且生理女 然後他跳針跨 09/12 14:49
→ dash007: 不過說真的，滿足生理條件就夠了吧？什麼狀況還要滿足「 09/12 14:49
→ dash007: 能參加部落的儀式」這條件啊？不能參加就是男的？ 09/12 14:49
推 Abby530424: 他大致上是這樣的概念 看你認不認可 09/12 14:50
→ orcazodiac: 不然你教我要怎麼樣生理女+法律女的同時卻是跨 09/12 14:50
→ Abby530424: 你生下來是一個有睪丸雞雞的 但是太小了又隱睪 全世 09/12 14:51
→ Abby530424: 界都當你是女的 你也認為你是女的 社會對待你也是像 09/12 14:51
→ Abby530424: 你是女的 09/12 14:51
→ dash007: 一個女人從小被當男養，大家認知是男的，不能參加儀式就 09/12 14:51
→ dash007: 不是女的？ 09/12 14:51
→ orcazodiac: 但是生理上不是女的 她排除掉了 09/12 14:51
→ yniori: 我覺得部落儀式超瞎的~早就文明社會了，還要觀眾思考一個 09/12 14:52
→ yniori: 不存在的部落，這部落還要辦儀式，瞎爆 09/12 14:52
→ Abby530424: 有一天 你做了檢查後 偶然得知你生理上是男的 09/12 14:52
→ yniori: M最大的敗筆就是舉了一個部落的例子，很爛 09/12 14:52
→ Abby530424: 但是社會上依然覺得你是女的 你進男廁會被制止 他們 09/12 14:53
→ Abby530424: 還是對待你像是對待女的一樣 09/12 14:53
→ orcazodiac: 她部落的意義就是社會，儀式就是法律認同 09/12 14:53
→ frozensummer: 直接回答生理女就好，講什麼部落？ 09/12 14:53
→ Abby530424: 那這時候你在多大的一個程度上是男的 09/12 14:53
→ orcazodiac: 她那段論述白話文就是:有一個女性生理是女性，且她被 09/12 14:53
→ orcazodiac: 法律認可為女性 直接排除掉一堆奇怪的狀況 包含跨 09/12 14:54
→ Abby530424: 他的定義大約是1950嗎 還是後面一點的時間 強調生為 09/12 14:54
→ Abby530424: 女性的經驗那時候的吧 09/12 14:54
→ orcazodiac: 比如說女跨男 09/12 14:54
→ orcazodiac: 然後kirk可能跟你一樣沒聽懂，開始跳針跨 09/12 14:54
→ yniori: 那她就直說社會跟法律即可，刻意虛構一個不存在的部落跟 09/12 14:55
→ yniori: 儀式，就是一個很不恰當的辯論方式，我這部分只討論她辯 09/12 14:55
→ yniori: 論技巧的問題 09/12 14:55
→ orcazodiac: 一個女性變性為男性 她就是生理女法律男 09/12 14:55
→ Tsozuo: 該說他算是認同變性者 但不認定自我認同或異裝型LBGT 09/12 14:55
推 Abby530424: 沒有啊 你有點進去影片看嗎 這是思想實驗方式啊 09/12 14:56
→ Abby530424: 這不就是大家最愛的 我把人綁在鐵軌上 這個方式嗎 09/12 14:56
→ Tsozuo: 一開始也是有直接白話的版本 只是只講白話不夠明確吧 09/12 14:57
噓 Mydadisgay: 喔 09/12 15:04
推 teddy12114: 她如果不支持跨直接講一句有攝護腺不是女人就好 扯什 09/12 15:04
→ teddy12114: 麼非洲部落 09/12 15:04
→ orcazodiac: 泰迪這邏輯又被虐爆了，她講了"有攝護腺的是一位生理 09/12 15:07
推 Abby530424: 他這個譬喻甚至是在討論攝護腺之前出來的= = 09/12 15:07
→ orcazodiac: 男，但可能被部落當成女的" 這就是事實啊 09/12 15:07
→ orcazodiac: 她從頭到尾邏輯是對的，然後直接排除掉男跨女、女跨男 09/12 15:07
→ orcazodiac: 跟你聊傳統女權 然後kirk:跨呢? 09/12 15:08
推 dandes0227: 混亂的世界XD 09/12 15:09
→ hacker725x: 她錯爛了，她引用部落是為了想把現代DEI的性別心理認 09/12 15:09
→ hacker725x: 同說法合理化，問題是前面幾篇就有人提過日本偽娘跟美 09/12 15:10
→ hacker725x: 國偽娘的差別，美國男跨女是一堆留著鬍子有GG還參加女 09/12 15:10
→ orcazodiac: 她就根本沒要跟你聊這個，她甚至開頭就跟kirk說好了 09/12 15:11
→ hacker725x: 性比賽輾壓全場的存在，那她當然也同意有GG也能是女生 09/12 15:11
→ orcazodiac: 所以直接定義上幫你排除所有跨 然後kirk狗哨戰術很成 09/12 15:11
→ orcazodiac: 功 總之你不跟我聊跨 那我就一直跳針跨 09/12 15:12
→ Tsozuo: 我想談女性主義 那跨性別呢 對 你都贏 09/12 15:12
推 teddy12114: 她明明一句有攝護腺不是女人把跨拋棄掉就好 在那邊拐 09/12 15:16
→ teddy12114: 彎抹角幫跨找台階下不就是挺跨？一個會挺跨的女權還 09/12 15:16
→ teddy12114: 有什麼好跟她辯論的 09/12 15:16
→ Tsozuo: 錯了吧 他講的才是反對純心理認同的跨性別 09/12 15:16
→ orcazodiac: 她的論述邏輯上就爆打你跟kirk啊"有攝護腺生理上是男 09/12 15:17
→ frozensummer: 不先區分含不含跨，講完就被下標挺跨 09/12 15:18
→ orcazodiac: 性，但環境可能認為他是女性" 09/12 15:18
→ Abby530424: hacker大哥 你這理解有問題了吧 09/12 15:18
→ Tsozuo: 他講法就特定環境下 被別人認定才能算女性 09/12 15:18
→ Abby530424: 只要你有GG 你就不符合她的第一個要求：生理女性阿 09/12 15:18
→ orcazodiac: 為什麼說是狗哨戰術，因為這個議題完全排除跨了 但kir 09/12 15:19
→ Tsozuo: 然後Kirk的主觀是 你覺得有另一性徵的也是女性 09/12 15:19
推 qq204: 以後考古學家會認定這是男是女? 09/12 15:19
→ orcazodiac: k用了一個邏輯上很失智的發言 獲取了很多人的支持 09/12 15:19
→ dash007: 天生生理男動過變性手術的算生理女性？ 09/12 15:20
→ frozensummer: 連女性定義範圍都講成這樣，還挺女權？ 09/12 15:20
→ dash007: 這主張感覺創造了無法定義男女的盲區 09/12 15:21
→ orcazodiac: 生理XX通常就是包含基因了，現在應該還沒有手術能動這 09/12 15:21
→ orcazodiac: 這女的就是秀才遇到兵，講了一個很嚴謹的限制 對面潑 09/12 15:22
→ orcazodiac: 皮無賴打法打一套 然後就宣稱自己屌虐 09/12 15:22
→ dash007: 所以生理男動了手術，又在法律上被認為女的，是不男不女 09/12 15:23
→ dash007: ？ 09/12 15:23
→ Tsozuo: 照他解釋來講 那就算女性吧 09/12 15:24
→ orcazodiac: 我不知道你在問什麼，她定義回答你了 生理上是男的 09/12 15:24
→ orcazodiac: 法律認同他是女的 這也確實符合現實 09/12 15:24
→ Abby530424: 這部分那我只能推薦你看看要怎麼連絡上辯士來問了 09/12 15:24
→ Abby530424: 畢竟這是個10分鐘的辯論 這段甚至只有一分鐘 09/12 15:24
→ Tsozuo: 當然那也是那個環境認定且可以接受的 像泰國那樣 09/12 15:25
→ orcazodiac: 重點在於，這些內容和她的議題無關 但kirk就要跳到這 09/12 15:25
→ Abby530424: 雙方都是非常快速帶過的 你只有直接問本人才能知道了 09/12 15:25
→ orcazodiac: 對方跟你討論議題A 並且嚴謹地排除了絕大多數極端例外 09/12 15:25
→ orcazodiac: 然後kirk重點放在那極端例外xxx怎樣呢? 09/12 15:26
推 hacker725x: 她自己的題目就是詢問女性在社會中的角色和益處，K就 09/12 15:27
→ orcazodiac: 像這邊重點全放在跨 但人家就不是來聊跨性別議題的 09/12 15:27
→ hacker725x: 問先確認你我對女性的定義是否相同，她就引用部落中的 09/12 15:27
→ orcazodiac: 你第二句就全錯了，重新看一遍 09/12 15:28
→ hacker725x: 女性出生是生理，也要經過儀式成為女性有非生理的部分 09/12 15:28
→ hacker725x: K:所以有攝護腺可以是女生嗎? M:可以是 09/12 15:28
→ hacker725x: 如果你連有GG都可以當女性那還討論個G8，免術換證就被 09/12 15:29
→ hacker725x: 一堆女生靠北到不行，有GG的女生進女廁你都沒在屌了。 09/12 15:29
→ orcazodiac: 我只能建議你重看一遍 09/12 15:29
→ Tsozuo: 那你這個角度來看 又沒符合他的第二個條件啦 09/12 15:30
→ Tsozuo: 他是生理男 但不被接受 就不在他認定女性的範圍內了 09/12 15:30
→ Tsozuo: 那自然沒辦法再往下討論下去了 09/12 15:30
→ orcazodiac: 應然實然沒有很難區分吧，她定義很嚴謹了 09/12 15:30
→ Tsozuo: 再說他的意見本來就是 我認定生理跟外在認證是女性 09/12 15:31
→ orcazodiac: "他是生理男性，但法律可能會認可他是女性" 09/12 15:31
→ Tsozuo: 但或許真的有某個地方的風俗民情是超出我的認知的 很保守 09/12 15:31
→ orcazodiac: "並且大前提就已經把這類人排除了" 09/12 15:32
推 hacker725x: 有GG的女生參加各大女性體育競賽，得出顯然不公平的結 09/12 15:32
推 wayneshih: 看影片不是你講的那樣耶 hacker 09/12 15:32
→ hacker725x: 果，請問，為什麼女性覺得不幸福。 09/12 15:32
→ Abby530424: 不是 你有看影片吧 09/12 15:33
→ wayneshih: M講了她自己的定義之後 K就幫人家做結論了 09/12 15:33
→ wayneshih: 你真的不是來亂的嗎 09/12 15:33
→ wayneshih: 這就是K的慣用招啊 09/12 15:34
→ Abby530424: is a biological male阿哥 09/12 15:34
→ Abby530424: 你真的沒聽到M說的這句話嗎 09/12 15:34
→ Abby530424: 自己從1小時10分開始聽 09/12 15:34
→ Abby530424: 你可以不同意她說的定義 但是我不認為你在完全誤解 09/12 15:35
→ Abby530424: 她說的話的同時 批評她是有意義的 09/12 15:35
→ Abby530424: 特別是你在上一篇持續罵前面一位劍橋學生引用假新聞 09/12 15:36
→ Abby530424: 結果hacker你目前的推文出現的紕漏比你所批評的還更嚴 09/12 15:37
→ Abby530424: 重 09/12 15:37
→ sperma: 阿M後面不就又接了一句but can be socially treated as wo 09/12 15:37
→ sperma: man 阿就是在挺跨啊 09/12 15:37
推 hacker725x: 特別是啥，上一位男學生說川普免去卡達四億債務損害美 09/12 15:37
→ Abby530424: 不是啊 她前面有沒有說她的定義的兩個條件 09/12 15:37
→ hacker725x: 國利益，但避而不談2000億的波音訂單，你要反駁嗎? 09/12 15:38
→ orcazodiac: sprema你這樣邏輯會被打爆 請問現實中存在有生理為男 09/12 15:38
→ sperma: kirk鬼打牆把話題轉到跨上 跟這位“女權”挺跨 兩個結論又 09/12 15:38
→ sperma: 沒衝突 09/12 15:38
→ Abby530424: 她的條件是biological state of beings that is also 09/12 15:38
→ orcazodiac: 性 但法律認可為女性的人嗎? 如果有那她邏輯完全正確 09/12 15:39
→ Abby530424: social experienced 09/12 15:39
→ hacker725x: 這位女權的命題跟對答都是關於女性的幸福感有什麼原因 09/12 15:39
→ orcazodiac: 如果沒有，那跨的議題就是假議題，因為不存在 09/12 15:39
→ Abby530424: 她這邊用also 代表要符合兩個條件 這部分你能同意嗎 09/12 15:39
→ hacker725x: 所以為什麼跨就不能談? JK自己就是其中一類為何不能說 09/12 15:39
→ sperma: 那M為什麼不直接說這種人就不是女性呢 為什麼呢 好難猜呀 09/12 15:39
→ Abby530424: K:所以有攝護腺可以是女生嗎? M:可以是 這哪邊有說 09/12 15:40
推 wayneshih: 有攝護腺的人是女性這句話是K講的而不是M講的 09/12 15:40
→ orcazodiac: 可以談，但是她開頭不就說好了 我來談生理女且是法律 09/12 15:40
→ wayneshih: 你說這句是M講的 就感覺你十分奇怪了 hacker 09/12 15:40
→ orcazodiac: 女 然後你們重點:跨跨跨 她:? 09/12 15:40
→ Abby530424: 但她定義是這樣 而按照這個定義 有攝護腺的不是女人 09/12 15:40
→ Abby530424: 同意吧 09/12 15:40
→ orcazodiac: 人家跟你談食品安全，你突然說戰爭傷害比較大 09/12 15:41
→ Abby530424: is a biological male, but can be socially treated 09/12 15:41
→ sperma: 所以她說的 but can be socially treated as woman 是想表 09/12 15:41
→ sperma: 達什麼 來 翻譯翻譯 09/12 15:41
→ Abby530424: as woman 這句話沒有兩個條件都符合 能同意嗎 09/12 15:41
→ wayneshih: 啊一定要照你問題回答 那你每個別人問題都有回答嗎 09/12 15:42
推 hacker725x: 如果她說:有攝護腺不是女人那沒問題啊。但她就沒直接 09/12 15:42
→ Abby530424: 這就是她上面說的social experienced還有tribe tattoo 09/12 15:42
→ Abby530424: 不是嬤 09/12 15:42
→ orcazodiac: 我放棄重複，她這段邏輯就是直接爆掉kirk的 09/12 15:42
→ hacker725x: 否定，有些人是生理男，但也可能被當女生啦，然後K再 09/12 15:42
→ hacker725x: 確認所以有攝護腺是女生。她不否認。 09/12 15:43
→ orcazodiac: "有攝護腺的是一位生理上的男性" 09/12 15:43
→ wayneshih: 她沒有反駁不代表那句話就是她講的耶 大哥 09/12 15:43
→ hacker725x: 至於後續討論幸福感不高的成因有千百種當然各說各話， 09/12 15:44
→ orcazodiac: 我們開始詭辯模式:但是說有攝護腺是女性的是krik 09/12 15:44
→ Abby530424: Kirk好像在鼓掌後直接說ok 這算是想讓人回答嗎 09/12 15:44
→ orcazodiac: kirk才是邪惡挺跨人士 09/12 15:44
→ hacker725x: 但其中一種原因就是JK反感跨性別影響女性權益的那派， 09/12 15:44
→ hacker725x: 這本來就需要釐清，但她顯然跟JK那派不同。 09/12 15:44
→ Abby530424: 他講完ok後馬上切議題 這也算是他辯論習慣了 09/12 15:45
→ orcazodiac: 客觀事實:說有攝護腺是女性並鼓掌的是kirk 女方:有攝 09/12 15:45
→ orcazodiac: 護腺的是生理上的男性 這樣kirk喜歡的詭辯完成了 09/12 15:45
→ sperma: 一下子質疑有沒有看影片 一下子你的邏輯爆掉 一直想imply 09/12 15:45
→ sperma: 別人不如你 那就你說了算囉 09/12 15:45
推 wayneshih: 這招真的有用 現在你完全只在意跨不跨然後繼續覺得K好 09/12 15:46
→ hacker725x: 啊你突然反駁男學生假數據的事，有結果了嗎? 09/12 15:46
→ wayneshih: 棒棒 那就這樣吧 你說了算 09/12 15:46
→ orcazodiac: 不然你說我講的客觀事實哪句有錯? 要詭辯大家一起來 09/12 15:46
→ Abby530424: 沒有吧 我認為我們都有看影片 我們也都該著重文字部分 09/12 15:46
→ Abby530424: 同意嗎 09/12 15:46
→ Abby530424: 我在說的是你在做跟那位男學生一樣的事 09/12 15:47
→ hacker725x: 可以Google"川普 卡達 波音"就有男學生假數據的事喔 09/12 15:47
→ orcazodiac: 是不是kirk首先說有攝護腺的是女性並同意的 他好壞 09/12 15:47
→ wayneshih: 對啊 男學生講假資料 你也是在胡言亂語呀 hacker 09/12 15:47
→ orcazodiac: 是不是女生說有攝護腺的是生理男性的 她反跨她好壞 09/12 15:47
→ sperma: 又開始強加立場了 笑死 我突然就變成“完全只在意跨不跨了 09/12 15:48
→ sperma: ” 真的滿滿套路 09/12 15:48
→ orcazodiac: 要斷章取義講幹話誰不會 09/12 15:48
→ wayneshih: 啊你在意什麼你講吧 09/12 15:48
→ wayneshih: 你都放大絕說你說了算了 沒想到你還會回來 來請說說 09/12 15:49
推 hacker725x: Kirk就是要確認她是哪一種女權，地點在英國劍橋，JK羅 09/12 15:50
→ hacker725x: 琳就是英國甚至世界最知名的女權作家，對英國女性權益 09/12 15:50
→ hacker725x: 有很多論述，你連自家發生的女權議題都不清楚嗎? 09/12 15:50
→ Abby530424: 那你覺得Kirk確認到了嗎 09/12 15:51
→ Abby530424: 從我角度他確認錯了 09/12 15:51
→ Abby530424: 他似乎認為Middlehurst是比較新的挺跨權女性主義 09/12 15:52
→ Abby530424: 但是從文字角度來講 Middlehurst更偏向是強調生理與女 09/12 15:52
→ Abby530424: 性社會體驗 大約二戰後左右的女性主義風格 09/12 15:53
→ sperma: 我在意睜眼說瞎話唄 實際上就是我上面說的 兩個結論又不衝 09/12 15:53
→ sperma: 突 kirk鬼打牆轉移話題臭名昭著 但這女的一問下來的確就是 09/12 15:53
→ sperma: 挺跨啊 09/12 15:53
→ Abby530424: 她所支持的甚至比JK羅琳的基進女性主義還更早的流派 09/12 15:54
推 wayneshih: S大 不能這樣解讀 因為K直接幫M做結論直接切換話題了 09/12 15:54
→ Abby530424: 她又不認為有著攝護腺的是女人 09/12 15:54
→ orcazodiac: 你不要說她挺跨，她是極端白種人種族主義者也跟議題無 09/12 15:54
→ orcazodiac: 關 09/12 15:55
→ Abby530424: 那這也說不了是挺跨吧 畢竟挺跨不就是要先認同這是女 09/12 15:55
→ Abby530424: 你甚至能夠把這句話解釋得相當反跨 這就看解讀角度 09/12 15:55
→ yniori: 其實M的定義一開始就錯了，因為事實上這是個循環論證，比 09/12 15:55
→ yniori: 如以一個有攝護腺的人為例，她說：有攝護腺是「生理男性 09/12 15:55
→ yniori: 」，但部落可以認為這個「生理男性」是「女性」。 09/12 15:55
→ yniori: 好，但既然部落已經認為有攝護腺的人是「女性」了，那這 09/12 15:55
→ yniori: 個人怎麼又會是「生理男性」？「生理男性」是什麼？是定 09/12 15:55
→ yniori: 義！定義誰給的？是部落！部落認為有攝護腺的人「女性」 09/12 15:55
→ yniori: ，那有攝護腺的人怎麼會被認為是「生理男性」！ 09/12 15:55
→ yniori: 所以這個女權主義者的論證是循環論證，因為她自以為區分 09/12 15:55
→ yniori: 了生理跟法律（或社會）的不同，卻忽略了所謂的生理其實 09/12 15:55
→ yniori: 也是社會定義下的產物 09/12 15:55
推 wayneshih: M這個部落是挺爛的 09/12 15:56
→ Abby530424: 她是生理上的男性 但在有些社會她可能會被當女性對待 09/12 15:56
→ Abby530424: 你這就說得不對了吧 這不算是循環論證 09/12 15:57
推 Nat4zStar: 囧 Middlehurst直接回答有攝護腺的不是女人不就好了 09/12 15:57
→ sperma: 我知道跟議題無關阿 阿我不就說了認同這段kirk在莫名其妙 09/12 15:57
→ sperma: 轉移話題 你是認真覺得別人都比你笨 都是智障？ 09/12 15:57
→ Nat4zStar: 還要迂迴說一個"事實" 而這事實根本跟問題無關 這不就 09/12 15:57
→ Abby530424: 因為這個成為循環論證的前提是這個部落只以生理特徵 09/12 15:58
→ Abby530424: 判斷 這時候才有可能成為丐題 09/12 15:58
→ Nat4zStar: 是妥妥的問A答B嗎 09/12 15:58
→ orcazodiac: 回YNI ABBY前面剛好就有舉例回答你了啊 09/12 15:59
推 JaccWu: 這不又要回到生理性別 社會性別議題了 09/12 15:59
→ orcazodiac: 你有性器官但太小，誤診把你當成生理女 但你依照部落 09/12 15:59
→ orcazodiac: 標準你依舊是生理男 只是誤診為生理女 09/12 15:59
→ sperma: 我的想法同 Nat4zStar，我對整段的理解就是 M先定義生理女 09/12 15:59
→ sperma: +社會視為女才是女 然後被kirk一個鬼打牆釣到 改口說生理 09/12 15:59
→ sperma: 男也可能被社會視為女 話題就走遠了 09/12 16:00
→ Nat4zStar: Charlie Kirk的總結的確是錯誤的 但Middlehurst也不是 09/12 16:00
→ orcazodiac: 請問這個案例有哪裡不成立了嗎? 09/12 16:00
→ yniori: 不不不，「生理男性」就是定義，定義就是社會給的，而社 09/12 16:00
→ yniori: 會既然認為有攝護腺是女性，那有攝護腺的女性在邏輯上及 09/12 16:00
→ yniori: 社會定義上又怎麼可能是「生理男性」，你不能這時候又冒 09/12 16:00
→ yniori: 出一個「但在有些社會」，現在討論的就是她所說的這個社 09/12 16:00
→ yniori: 會這個部落的認知及定義，不存在別的社會來干預 09/12 16:00
→ Nat4zStar: 啥正面的回應 09/12 16:00
→ Abby530424: 並沒有 biological這個定義基本上不是部落給的 09/12 16:01
→ orcazodiac: YNI你這問題我也回應過了 現實存在有有攝護腺但被判定 09/12 16:01
推 wayneshih: 對Kirk這種人如果你都用yes/no來回答剪片上你會看起來 09/12 16:01
推 teddy12114: 挺不挺跨跟女權議題有高度相關啊 你不會覺得一個挺男 09/12 16:01
→ teddy12114: 人去擂台上痛扁女人的人會多在乎女性權益吧 09/12 16:01
→ orcazodiac: 為法律女的生理男嗎? 事實上就是有啊 你邏輯完全崩了 09/12 16:01
→ Abby530424: 在這裡時 我相信Kirk跟Middlehurst都會同意他們這邊說 09/12 16:01
→ wayneshih: 像個被他教育的智障 09/12 16:01
→ Abby530424: 的biological是一個實然問題 09/12 16:02
→ orcazodiac: 現實就是能同時有被判定為生理男但法律上同意為法律女 09/12 16:02
→ wayneshih: M連沒有回答yes no這邊都會有人幫她回答了 09/12 16:02
→ orcazodiac: 應然實然 沒很難吧 09/12 16:02
→ Nat4zStar: 那要看你是討論現實還是Middlehurst給的定義 09/12 16:03
→ Abby530424: 能夠同意嗎 即便是Kirk在其他地方所使用的biological 09/12 16:03
→ yniori: 所以我才會說M的辯論方法是有問題的，沒事創一個部落儀式 09/12 16:03
→ yniori: 幹嘛~她就直球對決，有攝護腺的人到底是不是女性，一句話 09/12 16:03
→ yniori: ！就解決了~ 09/12 16:03
→ teddy12114: 好比今天辯論人權議題 結果一通題目問下來發現對手挺 09/12 16:03
→ teddy12114: 納粹 那也沒什麼好繼續辯論下去了吧 09/12 16:03
→ Abby530424: 也是被她認定作為實然的問題 09/12 16:03
推 JaccWu: 她想把生理性別 社會性別分開講 09/12 16:03
→ orcazodiac: M:"有攝護腺的是生理男" KIRK:有攝護腺的是女性 09/12 16:03
→ Nat4zStar: (我要強調一點 我認為這裡Charlie Kirk對於女性主義 09/12 16:04
→ orcazodiac: 那kirk怎麼不直接說呢? 09/12 16:04
→ Nat4zStar: 以及女性幸福的論點是完全錯誤的 我不認為女性去生小 09/12 16:04
→ JaccWu: 如果只說是不是女性就是一刀切 09/12 16:04
→ Nat4zStar: 孩就會幸福 我認為Charlie Kirk這部分的論點很掉漆) 09/12 16:04
→ JaccWu: 把生理性別100%=社會性別 09/12 16:04
推 wayneshih: 就跟聊天的時候發現對面會上網發死亡預告 也不用聊了 09/12 16:05
推 sd2567: 單純這個部落邏輯有問題 ck就是直接點出來而已 09/12 16:05
→ orcazodiac: 你要直接說 M說是生理男=打太極 kirk說有攝護腺是女性 09/12 16:05
→ Nat4zStar: Middlehurst這種問A答B就飄出一絲DEI的臭味 八成是沒膽 09/12 16:05
→ orcazodiac: 這算是什麼 09/12 16:05
→ Nat4zStar: 子面對自己挺跨 所以不敢回答"有攝護腺的不是女人" 09/12 16:05
→ Abby530424: 我是認為M她在賽前的準備是在於避免被抓反擊點 09/12 16:05
→ Abby530424: 所以她其實整場辯論都是在盡量把整個論述做完整 09/12 16:06
→ sd2567: 現實會用性徵先認定男女 09/12 16:06
→ Nat4zStar: 凡是沾上DEI的事情都會讓自己處於辯論弱勢 只好迂迴應 09/12 16:06
→ orcazodiac: 所以NAT那kirk的發言算什麼? M至少說是生理男耶 09/12 16:06
→ Nat4zStar: 迴應對 掩蓋DEI的部分 的確妳Middlehurst不沾上DEI 整 09/12 16:06
→ Nat4zStar: 個辯論就不弱於Charlie Kirk 09/12 16:06
→ yniori: 用應然實然處理跨的問題很危險喔！應該怎樣實際是怎樣， 09/12 16:06
→ yniori: 這種在跨性別的問題上，光就什麼是「應該」就吵不完了。 09/12 16:06
→ yniori: 比方：女生應該就是有月經的！ 09/12 16:06
→ Abby530424: 這邊應該都有點離題了吧 Nat你能同意嗎 09/12 16:07
→ orcazodiac: 有攝護腺是生理男=逃避問題 那有攝護腺是生理女=? 09/12 16:07
→ Nat4zStar: 問題就出在只要跟DEI沾上邊 馬上就會被辯的體無完膚 09/12 16:07
→ orcazodiac: 可以請幾位幫我回答一下嗎? 09/12 16:07
→ Abby530424: 就是你想討論Middlehurst沒有說的 但辯論主要還是討論 09/12 16:07
→ Abby530424: 有說出來的吧 09/12 16:07
→ Nat4zStar: 但又不敢反對DEI 所以面對CK質問有關DEI的部分 就不敢 09/12 16:07
→ Nat4zStar: 正面回答 只能迂迴說一個"事實" 而這事實跟問題無關 09/12 16:07
→ orcazodiac: NET要回答我的問題嗎? 怎麼kirk這麼迂迴? 09/12 16:08
推 wayneshih: 所以不能被K帶跑這個策略並沒有太大問題不是嗎 09/12 16:08
→ orcazodiac: 你也要迂迴我嗎? 09/12 16:08
→ Abby530424: 就像搞不好我也能說CK說他女兒被強姦他也會反對墮胎是 09/12 16:08
→ wayneshih: 因為就是會有人幫M回答她沒有講的事情啊 09/12 16:08
→ orcazodiac: 要把話題帶到不相干的白痴話題上誰不會 09/12 16:08
→ Abby530424: 不真誠的表現 但我說到底也沒法證明 搞不好他真這樣想 09/12 16:08
推 hacker725x: 她自己一上台就說:我是女權主義者。 好 Google 英國 09/12 16:08
→ Nat4zStar: 那好 面對CK講說所以Middlehurst認為女性有攝護腺 09/12 16:09
→ orcazodiac: NET快點回答我 有攝護腺是生理女先輸多少? 09/12 16:09
→ hacker725x: 跨性別 女權，就可以看到2025年的英國跨性別女權新聞 09/12 16:09
→ Abby530424: 所以我們還是得把重點放在它們有說的東西吧 09/12 16:09
→ Nat4zStar: Middlehurst有沒有否認?我看影片1:10:46 Middlehurst 09/12 16:09
→ orcazodiac: 你看你又在迂迴我了，怎麼不正面回答 09/12 16:09
→ Nat4zStar: 完全沒有否認(想挺跨 但是一旦挺跨 就會被完爆 只好不 09/12 16:10
→ Abby530424: 我相信1:10:46他說的我們都打上來了 09/12 16:10
→ Nat4zStar: 回應 事後再來"沒有喔 我定義給你囉") 09/12 16:10
→ wayneshih: Nat 因為被切話題啦 那以後文章都看最後一行推文就好 09/12 16:10
→ hacker725x: 還有婦女聯盟非常開心，然而她對自家女權毫無關心。 09/12 16:10
→ wayneshih: 因為沒人反駁他 所以他是對的這樣? 09/12 16:10
→ Abby530424: 所以我推薦我們聚焦在她說了什麼 而不是她沒說甚麼 09/12 16:10
→ orcazodiac: 你也是DEI支持者嗎? 是SJW嗎? 09/12 16:10
→ orcazodiac: 要這樣玩誰不會 09/12 16:10
→ JaccWu: hacker大google的東西有證明了什麼嗎？ 09/12 16:10
→ orcazodiac: 好，那我就認定NET在迂迴我 是SJW 是DEI支持者了 09/12 16:11
推 Nat4zStar: 什麼因為被切話題啦 CK在1:10:46講完後 有給M回應空間 09/12 16:12
→ Nat4zStar: M完全沒有否認阿 09/12 16:12
推 wayneshih: 好 就算沒切話題 我幫你做結論 你不反駁我就是對的 你 09/12 16:13
推 orcazodiac: 你這SJW先扣分，我不信你的論述 我也給你時間否認了 09/12 16:13
→ hacker725x: 就像她自稱女權主義者換成跟JK辯論英國女性幸福度，一 09/12 16:13
→ wayneshih: 支持這樣嗎? 09/12 16:13
→ orcazodiac: 你不否認=你就是 你的邏輯是這樣沒錯吧? 09/12 16:13
→ Abby530424: 這可能是幫她說話 Nat你覺得這場主題是甚麼 09/12 16:14
→ hacker725x: 定會談論到當下發生的跨性別議題，然後她開始父權blab 09/12 16:14
→ hacker725x: 英國婦女會屌你的說法嗎? 09/12 16:14
→ Abby530424: 那你覺得他們兩個再繼續吵女性定義可以吵幾分鐘 09/12 16:14
→ Nat4zStar: 不 我認為CK在這裡對女性主義的論點是錯的 M是對的 09/12 16:14
→ Nat4zStar: 而我要表達的重點是 那是因為M完全隱去了DEI部分 09/12 16:15
→ Abby530424: 做個小提示 限時10分鐘 最後Middlehurst甚至連她準備 09/12 16:15
→ Abby530424: 的東西都還沒問完就被請去做結辯了 09/12 16:16
→ Nat4zStar: 所以真實情況其實是要考慮hacker725x寫的那些 只是M不 09/12 16:16
→ Abby530424: 那如果我說 M不回應是因為她不想浪費時間在這議題 09/12 16:16
→ orcazodiac: Nat你是不是也隱去你dei的部分? 你都默認了 09/12 16:16
→ Nat4zStar: 敢去提而已 09/12 16:16
→ Abby530424: 你會不會覺得其實是過度幫她代言? 這正是我覺得你說M 09/12 16:16
→ Abby530424: 刻意隱去了DEI成分的部分 我們都過度解讀了 09/12 16:17
→ Nat4zStar: 我隱去DEI啥部分 你說說看(我不會像M一樣問A答B 你提 09/12 16:18
→ Nat4zStar: 出來 我直接用"不是"兩個字來否認即可) 09/12 16:18
推 wayneshih: 不應該是揣測她敢或不敢這種心態上的問題 很容易淪為精 09/12 16:18
→ wayneshih: 神勝利法 09/12 16:18
→ sperma: 怕浪費時間所以為什麼不直接回答 有攝護腺不是生理女所以 09/12 16:19
→ sperma: 不是女 就好 明明前面自己就給出的定義啊 09/12 16:19
→ orcazodiac: 我前面問了那麼多你不回答，按照你說法就是心虛 09/12 16:19
→ wayneshih: 一個人不願意跳火坑就是他不敢 是這樣沒錯但不是這樣吧 09/12 16:19
→ orcazodiac: 你現在過了這麼久才做好心理準備回應，肯定是心虛 09/12 16:19
→ Nat4zStar: 她如果不問A答B 甚至不敢正面否認 我也不會來回這些 09/12 16:20
→ orcazodiac: 你邏輯就是這樣啊 09/12 16:20
→ Nat4zStar: 因為我是否定CK在這裡講女性主義的論點 09/12 16:20
→ orcazodiac: 沒有，我按照你的邏輯，主觀臆測你心虛 是DEI支持者 09/12 16:20
→ Nat4zStar: 你提一下你講的時間點 不然一堆人對話我難以確定你講 09/12 16:21
→ Nat4zStar: 的部分在哪 你提出時間點 然後我會立刻用不是兩字來 09/12 16:21
→ orcazodiac: 雖然你可能有些地方是對的，但按照你標準總之先扣分吧 09/12 16:21
→ Nat4zStar: 正面回應你 我不會像M一樣問A答B 09/12 16:21
→ orcazodiac: 你現在不就在問A答B了嗎? 雖然我的問題很白癡 09/12 16:22
→ orcazodiac: 是吧 你邏輯就是這樣啊 雖然是個白癡問題但你在迂迴喔 09/12 16:22
→ Nat4zStar: OK 我立刻用不是兩字來回應你 09/12 16:23
→ orcazodiac: 你迂迴你是DEI支持者 你是DEI支持者你辯贏了也要扣分 09/12 16:23
→ orcazodiac: 哪裡立刻了，距離我第一次問你都過多久了? 09/12 16:23
→ orcazodiac: 放在影片裏面辯論都結束幾次了 09/12 16:23
→ orcazodiac: 你要講用幹話邏輯去吵架別人也能用幹話邏輯跟你吵 09/12 16:24
→ Nat4zStar: 我之前沒回你的原因是對話的人太多 我沒注意你講了什麼 09/12 16:24
→ Nat4zStar: CK跟M是單獨辯論 M不可能沒注意CK講了什麼 09/12 16:25
→ orcazodiac: 沒有，我用你邏輯思考後，主觀臆測你是心虛的SJW 09/12 16:25
→ orcazodiac: 你現在說的話都被扣完分了，有邏輯也不可信 09/12 16:25
→ Nat4zStar: 這樣你要劃等號的話 那我只能說 喔是喔5555 09/12 16:25
→ orcazodiac: 我講的話很荒謬嗎? 你說的話就是這樣的辯論 09/12 16:25
→ Nat4zStar: 簡單來說就是我沒在跟你對話 你插話 好吧 你高興就好 09/12 16:26
→ widec: 女權都很希望終有一天男人也能懷孕當個女人 09/12 16:53
→ widec: 自古都是滿足生理條件就夠了 女權瞎掰的事在古代有例子？ 09/12 16:54
→ widec: 我才不信部落時期會有陰道人不被當陰道人用的事情發生 09/12 16:55
推 sd2567: 這個例子就是把成人儀式改名叫女性儀式而已 沒定義性別 09/12 16:57
推 k798976869: 因為現在是跨權打爆純女權jk羅琳那種 09/12 17:05
→ widec: 古代就算沒有成人儀式 女人時候到了還是會被當女人用 09/12 17:06
→ widec: 所謂成人儀式通常是用來激勵男人的吧 09/12 17:06
→ k798976869: 因為反跨是政治錯誤 會在左派中社死 他們才寒蟬效應 09/12 17:07
→ k798976869: 他是利用這個弱點設陷阱你一定要踩 基本陽謀 09/12 17:07
→ k798976869: 身為左派一定要支持跨啊 不然會像jk那樣被大量攻擊恐 09/12 17:09
→ k798976869: 嚇 09/12 17:09
噓 ismwing0205: 看推文就知道這咖怎麼被一群不會邏輯思考的人捧上來 09/12 17:23
→ ismwing0205: zzz 09/12 17:23
