推 tonyh24613: The Binding of isaac 08/19 23:22
推 wenku8com: 吸血鬼倖存者 08/19 23:22
→ wenku8com: 2D肉鴿的話 應該是死亡細胞 08/19 23:23
推 ocean11: 俄羅斯方塊 08/19 23:23
→ goodstar7698: isaac 致命公司 吸血鬼僅存者 08/19 23:23
推 storyo11413: 麥塊 08/19 23:24
推 reaturn: 聽到有人講類RimWorld的說法，不知道算不算 08/19 23:24
→ aaronhkg: 那類型怎麼可能沒人敢說第一 銀河戰士好幾個經典作啊.. 08/19 23:24
推 WLR: 星露谷、泰拉瑞亞：更新界的標竿 08/19 23:24
→ wenku8com: 2D惡魔城很久沒新作了 薩姐和血咒都很貴阿 08/19 23:24
推 BSpowerx: 殺戮尖塔 08/19 23:25
→ wenku8com: 月下很神沒錯，但還是快30年的老東西了，時代在進步 08/19 23:25
推 w790818: 你把無人深空(No Man's Sky)放哪 08/19 23:26
推 madeinheaven: 小丑牌 08/19 23:26
→ wenku8com: 小丑牌之後冒出一堆麻將、德撲肉鴿的遊戲 08/19 23:27
→ aaronhkg: 遊戲界評價不會算CP值啊 就像GOTY不會因為你賣1鎂就給個 08/19 23:27
→ aaronhkg: MC80分的遊戲 08/19 23:27
推 ackes: undertale 08/19 23:27
→ npc776: 不用等到小丑牌 沙鹿尖塔之後就一大堆打牌類RPG了 08/19 23:27
→ ackes: 比起空洞 這款更喜歡就是了 08/19 23:28
→ wenku8com: 小丑算爬塔的一個子類群，但小丑又帶了一波新風格 08/19 23:28
推 x2159679: 星露谷 牧場物語類型的標竿 08/19 23:28
→ xxx60133: 絕對 吸血鬼。肉鴿 起源 08/19 23:28
→ xxx60133: 鬥塔。遊戲 08/19 23:28
→ x2159679: 星露谷之後也是類牧場物語的類型一直都有，但都比不上星 08/19 23:29
→ x2159679: 露谷 08/19 23:29
→ wenku8com: @a 但是玩家會在乎價錢和CP值阿 08/19 23:29
→ x2159679: 而且星露谷到現在mod社群還是很厲害 08/19 23:29
→ aaronhkg: @w 但不該把價錢拿來當評價啊 08/19 23:29
推 siro0207: Factorio 08/19 23:29
→ aaronhkg: 然後MOD那種也不能算是評價吧 08/19 23:30
推 linceass: 神之天平 夠神了 08/19 23:30
推 lpllpllpl: 純愛手扎 08/19 23:30
推 ilove640: 推吸血鬼倖存者 直接催生一類倖存者遊戲 08/19 23:30
推 qq204: 夏日狂想曲 08/19 23:30
→ wenku8com: @a 除開價錢，HK也是把類銀惡推到了一個新高度 08/19 23:31
→ wenku8com: 小丑雖然是個膨脹的笑話，但HK確實養出了一批死忠人士 08/19 23:32
推 Echobee: 星際拓荒 08/19 23:32
→ wenku8com: 你看HK的評價再回去看他價錢就覺得很不可思議 08/19 23:32
→ wenku8com: 為什麼這個遊戲體量能只賣不到300臺 08/19 23:33
→ aaronhkg: 新高度嗎 我覺得美術是啦 其它的個人覺得還好 08/19 23:34
推 WLR: 泰拉瑞亞：我還賣不到200台呢 08/19 23:34
→ wenku8com: HK的美術反而才是還好的那個吧 08/19 23:34
→ aaronhkg: 但價格確實便宜到不行 是很好的作品但稱第二沒人稱第一? 08/19 23:35
→ aaronhkg: 認真嗎 它的美術極有特色耶 08/19 23:35
→ wenku8com: 只靠美術不可能發展出一個有活力的遊戲社群 08/19 23:35
推 zxlt3722: 黑白妹 08/19 23:35
→ wenku8com: 你才認真 美術能比HK的不少欸 08/19 23:36
→ aaronhkg: 美術也包含它的世界觀啊 不然呢... 08/19 23:36
→ npc776: 關卡設計也很好 該在哪邊拿什麼能力做什麼事都很明瞭 08/19 23:36
推 radeon704: Rabi-Ribi我覺得不輸Hollow Knight 08/19 23:36
→ aaronhkg: 所以我才不覺得它是數一的那個啊 08/19 23:36
→ Pochafun: 星露谷還是一人慢慢雕出來的 內容豐富度超越其他同類 08/19 23:36
→ x2159679: 最近星露谷還出了 一個很厲害的mod，可以邀請鎮民組隊一 08/19 23:36
→ x2159679: 起務農採集甚至是一起打怪 08/19 23:36
推 Luciferspear: Minecraft 08/19 23:36
推 Frederic600R: 死亡細胞一票 08/19 23:36
→ wenku8com: 事實在類銀惡評價上他長年就佔據第一阿 美術才是最普的 08/19 23:37
→ npc776: 只靠美術是打不出來的 遊戲是拿來玩的 不是拿來看的 08/19 23:37
→ wenku8com: 不然把HK排第二你會拉誰上第一 08/19 23:37
→ x2159679: 鎮民一起組隊時也會有自己的發言 08/19 23:37
→ Pochafun: 而且原本一堆人說歐美人不愛牧場物語那類作業感重的遊戲 08/19 23:37
→ Pochafun: 直到星露谷大賣幾千萬套 08/19 23:37
推 Innofance: 殺戮尖塔，卡牌爬塔類標竿 08/19 23:38
→ wenku8com: 遊戲好玩才留得住玩家阿 08/19 23:38
→ x2159679: 另外一點是星露谷MOD社群通常彼此兼容性都做得很好 08/19 23:38
→ wenku8com: 在動作打磨上才是空洞的強項 08/19 23:38
推 Kaken: 空洞騎士不管是不是第一，他都能稱為代表類銀河惡魔城的遊 08/19 23:39
→ Kaken: 戲之一了啦 08/19 23:39
→ aaronhkg: 確實啊 說是能代表之一的沒問題 08/19 23:39
→ aaronhkg: 就說啦 以開創性跟代表性來說銀河戰士那幾代更有資格吧 08/19 23:40
推 LittleJade: 空洞說第一我覺得過譽，不過的確是有代表性的作品之一 08/19 23:40
→ ASAKU581: 我覺得空洞騎士很難玩，玩一下就玩不下去。不說最經典的 08/19 23:40
→ aaronhkg: 但如果你要把開創性拿掉 只講近年標竿的話 那沒話說 08/19 23:40
→ ASAKU581: 月下，血咒之城、終結者莉莉都比空洞好玩多了 08/19 23:40
→ ackes: 類銀的美術跟音樂我個人比較喜歡lilies就是了 08/19 23:40
→ x2159679: 這也代表如果結婚了也可以每天就帶著妻子/丈夫一起出外 08/19 23:40
→ npc776: 你要覺得他不值第一就講講看誰能站那個第一好了 08/19 23:41
→ h75311418: 殺戮尖塔呀太頂了 08/19 23:41
→ ackes: HK本身難度也太高就是 手殘黨覺得lILIES剛好 08/19 23:42
推 ciike4: 東方？ 08/19 23:42
→ ackes: 單就動作方面hk強很多沒錯 08/19 23:42
推 wenku8com: 開創跟標竿不一樣吧，現在不會拿黑暗靈魂當魂類標竿吧 08/19 23:42
推 furret: 應該是獨立遊戲互比啦 08/19 23:43
→ wenku8com: 要說黑魂1的故事當然還是最強那一層，但2011年的動作 08/19 23:43
→ wenku8com: 遊戲，那手感拿來現在也不行啦 08/19 23:43
→ aaronhkg: 但評價上就是會算進去啊 不然MC評價可以把十年前的全刪 08/19 23:43
→ aaronhkg: 除了這樣 08/19 23:43
→ aaronhkg: 就像時之笛憑啥99分 肯定有更多新標竿吧 08/19 23:44
推 nok7: 第一個就想到殺戮尖塔 08/19 23:45
→ aaronhkg: 我的想法啦 但我能理解你的意思 08/19 23:45
推 wenku8com: 時之迪的3D動作對遊戲業界的進化是全面性的，他有他歷 08/19 23:46
→ wenku8com: 史的地位存在不置可否 08/19 23:46
→ wenku8com: 但都2025年了，薩爾達也進化成野炊、王淚，難道新遊戲 08/19 23:47
→ wenku8com: 就不如開創者嗎 08/19 23:47
推 fobbc: 黑帝斯 08/19 23:47
→ wenku8com: 甚至大家都在期待下一款薩爾達了 08/19 23:48
→ lightdogs: 吸血鬼倖存者吧 08/19 23:48
→ aaronhkg: 喔這樣說的話 應該說我不覺得HK對於這類型的進化 並沒有 08/19 23:48
→ aaronhkg: 像時之笛到王淚那種程度 08/19 23:48
→ aaronhkg: 嚴格來說類銀河惡魔城還是在同個賽道上跑 08/19 23:48
→ aaronhkg: *我覺得 08/19 23:49
推 Innofance: 失憶症：黑暗後裔，現代恐怖遊戲標竿，甚至影響到商業 08/19 23:49
→ Innofance: 作品 08/19 23:49
推 ex990000: 黑帝斯 08/19 23:49
→ lightdogs: 空洞的確算蠻傑出的 後續類似的遊戲都能看到對其的模 08/19 23:50
→ lightdogs: 仿跟致敬 08/19 23:50
推 WashiJoe: 黑白妹 08/19 23:51
推 WLR: 我覺得Holocure比吸血鬼倖存者好玩，它甚至還不收錢 08/19 23:52
→ Innofance: 我也認同HK本身是很優秀的銀河戰士惡魔城遊戲，但他影 08/19 23:54
→ Innofance: 響沒有像「殺戮尖塔」這類那麼明顯。殺戮尖塔的影響是 08/19 23:54
→ Innofance: 大到一堆爬塔遊戲都能看到他的影子 08/19 23:54
→ Innofance: 只能說殺戮尖塔生不逢時，連個獨立遊戲獎都沒混到 08/19 23:55
推 robby368: 黑神話悟空 08/19 23:57
→ mikeneko: 要比銷量嗎，Minecraft表示： 08/20 00:00
推 iamnotgm: 同推Rabi-Ribi 也是完成度極高的獨立製作類銀惡 08/20 00:08
→ ainamk: 東方project 08/20 00:09
推 limbra: Celeste ？ 08/20 00:10
推 Heisenberg29: 僚機計畫 08/20 00:11
推 jeff666: Rabi-Ribi我覺得好難喔 08/20 00:17
→ jeff666: 空洞難度剛好 08/20 00:17
推 twosheep0603: 殺戮尖塔 直接開創了一種遊戲類別的程度 08/20 00:17
→ necrophagist: 矮人要塞 08/20 00:19
推 jeff666: 血咒之城我反而玩不下去... 08/20 00:19
→ aaronhkg: 殺戮尖塔 我一直覺得就是domi-like而已... 08/20 00:21
推 aegis80728: 殺戮尖塔吧 爬塔類卡牌目前還看不到有誰能超越的 08/20 00:36
→ mamamia0419: 類惡魔城，類魂，麥塊，寶可夢 08/20 00:39
推 as3366700: 殺戮尖塔跟吸血鬼倖存者吧 出來之後一堆模仿者 08/20 00:40
推 maxsho: 其實空洞騎士可以獨立成一個分類 08/20 00:40
噓 mrmowmow: 空洞粉絲真的跟大媽一樣活在自己世界 08/20 00:44
推 lpsobig: baba is 倉庫番類型的標竿 08/20 00:48
推 MelShina: 東方啊 08/20 00:49
推 Creeperforev: 空洞最可怕的是戰鬥手感跟boss，類銀圈內無敵手 08/20 00:51
→ KenWang42: 殺戮尖塔 08/20 00:57
推 ediward: inside 08/20 01:03
→ sam880022: baba比起倉庫番我覺得更像是搞規則變換吧 08/20 01:08
→ n3688: 這篇真的吹過頭了 08/20 01:15
→ neetarashi: 我並不認為空洞有超越月下到該類型第一 08/20 01:41
→ neetarashi: 但你說空洞是翹楚之一我同意 08/20 01:41
推 Shalone: 殺戮比domi-like多太多了 08/20 01:44
推 Bachsan: Pony Island, the hex打破第四面牆與充滿內涵的第九藝術 08/20 02:16
→ Bachsan: 標竿，玩完the Hex甚至會讓人反思玩家、遊戲製作者與遊 08/20 02:16
→ Bachsan: 戲的關係。 08/20 02:16
推 Srasora: Deltarune 前所未有體驗的RPG maker類型遊戲 而且作者搞 08/20 02:46
→ Srasora: 笑功力根本業內前幾的 真的很好笑而且劇情又好 還有一堆 08/20 02:46
→ Srasora: 不該出現在這類型遊戲裡的黑科技技術 08/20 02:46
推 teresacream: roguelike的Rogue，雖然作為遊戲類型被冠名卻沒多少 08/20 04:29
→ teresacream: 人玩過的真始祖 08/20 04:29
推 vking223: 茶杯頭，有最佳遊戲吧 08/20 06:00
推 purplvampire: 黑白妹，咕嚕電車 08/20 07:38
推 neerer: 空洞是很優秀，但不到第一，光難度和初見殺就勸退一堆人 08/20 07:59
推 msku11: Return of the Obra dinn 神 08/20 08:08
推 goddio: 矮人要塞 08/20 08:12
推 fbos139: 原神 08/20 08:12
→ Innofance: 殺戮尖塔雖然不是此類首創，但他的影響是大到中文圈裡 08/20 08:29
→ Innofance: 面直接把這類遊戲稱為「爬塔」，不管爬的到底是不是塔 08/20 08:29
推 henry1234562: 個人並沒有覺得空洞的戰鬥跟boss有特別好就是 08/20 08:36
→ q02210221: 黑白妹 08/20 08:53
