推 owo0204: 兩邊對傷亡的承受度不一樣啊 08/19 14:08
推 mhwsadb45: 人家現在發文是在工作 別這樣 08/19 14:09
→ iampig951753: 跟那個什麼大失敗一樣 人家至少有進到最後沒有被30 08/19 14:10
→ iampig951753: 比0 08/19 14:10
推 swbthj: 畢竟美國對傷亡的承受度遠低於對手 08/19 14:11
推 GAIEGAIE: 你這就跟黑鷹計劃死幾個美軍對比敵人根本算大屠殺 但問 08/19 14:12
→ GAIEGAIE: 題美國人命值錢啊 不能只單純看數字 08/19 14:12
→ npc776: 的確是輸的阿 戰略目的沒有達成 越南赤化 你滿裝輸出爆量 08/19 14:12
→ npc776: 人頭30顆但是主堡爆了 一樣是輸的 08/19 14:12
推 grtfor: 確實發文是工作，一語道破 08/19 14:12
推 v21638245: 不過你拉到現在來看越南赤化也沒啥 08/19 14:13
推 ARCHER2234: 跨越半個地球打仗很花錢的，打贏了也賺不回來，美國 08/19 14:13
→ ARCHER2234: 錯的是太晚撤軍了 08/19 14:13
※ 編輯: BensonRobert (118.169.12.192 臺灣), 08/19/2025 14:13:45
推 Landius: 米國就不想自己人幫歪果仁死啊 08/19 14:13
推 Wooctor: 如果後來沒有共產集團分裂的事情 08/19 14:14
→ Wooctor: 越南赤化之後還真的不曉得會變怎樣 08/19 14:14
→ ARCHER2234: 面對中共美國就想拉攏，結果遇到越共又頭鐵了 08/19 14:14
→ npc776: 現在是蘇聯倒了 所以越南赤化無所謂了 甚至中越都還會互鬥 08/19 14:14
→ ARCHER2234: 誰說的，蘇聯沒倒前中越就打起來了 08/19 14:15
→ npc776: 戰略的目標會隨時間改變 不過越戰輸了就是輸了 不用否認 08/19 14:15
推 dsa3717: 說的好像美軍只是無聊去玩狩獵越南人的遊戲一樣耶… 08/19 14:15
→ ARCHER2234: 打越戰不如當初在中國把老共打回長江以北 08/19 14:16
→ ARCHER2234: 美國當初還有很多太平洋戰役的部隊在亞洲的 08/19 14:17
推 shawncarter: 結果論就是輸了 美軍的目標是把越共打垮 結果越共沒 08/19 14:18
→ shawncarter: 有垮還贏下政權 不管死傷多少人越共都贏了 08/19 14:18
推 Srwx: 人命價值不同就變這樣 08/19 14:19
→ brian040818: 人權大國欸 1:10很划算嗎 08/19 14:20
→ jeff666: 是這樣沒錯但不是這樣 08/19 14:21
推 lnceric008: 美國人整天在別人國土燒殺擄掠，希望有一天他們能自 08/19 14:25
→ lnceric008: 食惡果 08/19 14:25
→ blackhippo: 打了沒賺頭幹嘛繼續打 08/19 14:25
→ hmcedamon: 你對輸贏的看法真奇特 08/19 14:26
推 fatdoghusky: 美國是真的輸了他們自己也承認 兩方勝利條件不同而以 08/19 14:27
→ ARCHER2234: 我記得美軍越戰的死傷加總接近太平洋戰爭了欸，根本 08/19 14:27
→ ARCHER2234: 白死 08/19 14:27
→ narutokai: 戰場上勝利，但沒有達成戰略目標，客觀來說那就是失敗 08/19 14:28
→ narutokai: 了 08/19 14:28
推 soap83624: 靠北，還真沒有輸，畢竟最後蘇聯主堡自己爆炸了 08/19 14:29
→ fatdoghusky: 而且當年美國國內反戰氣氛濃厚兵源不足 找了一堆智能 08/19 14:29
→ fatdoghusky: 不足的人去當兵 這也是阿甘正傳的背景之一 08/19 14:29
→ blackhippo: 連阿甘正傳都吹出來了 08/19 14:30
推 CardboardBox: 不用想辦法幫美軍洗了，目標沒達到就是輸了，美國 08/19 14:32
→ CardboardBox: 自己都承認輸了 08/19 14:32
推 starsheep013: 很簡單啊，除蟲公司派十個人清一棟大樓，殺了十萬 08/19 14:33
→ starsheep013: 蟑螂但死了一個人，你會覺得除蟲公司贏了嗎？那個 08/19 14:33
→ starsheep013: 年代性命又不等值 08/19 14:33
推 furjai: 垃圾美國啊 寧願死一堆人也不想成為他的傀儡國 08/19 14:33
→ soap83624: 長遠來看美國輸了一堆小團但經濟贏贏贏，最後反而是蘇 08/19 14:34
→ soap83624: 聯經濟爆炸自毀。嚇的中國趕緊把共產主義扒到剩一層皮 08/19 14:34
→ soap83624: ，在裡面塞滿了資本主義== 08/19 14:34
推 iam0718: 人命不平等阿 怎樣看都是美國輸慘 08/19 14:36
推 a22122212: 輸贏不是比較的 對美國來說那個傷亡就是輸了 08/19 14:37
→ gm3252: 美國很虧吧，三十萬美軍換到什麼 08/19 14:39
→ gm3252: 另一邊本來經濟就那樣，美國丟這些資源什麼都沒 08/19 14:40
→ willywasd: 戰爭是看政治目的有沒有達成 08/19 14:40
→ willywasd: 2025 還有人在看死幾個 08/19 14:40
推 a25270672: 不是死的比較多就等於輸了。不是喔，不是這樣子喔 08/19 14:41
推 poeoe: 這個就是美國輸慘啊 搞到美國國內反戰聲浪超大 08/19 14:43
推 YellowTiger: 嗯對 美國沒輸 撤退而已 08/19 14:44
推 azer7890: 輸不輸要看原始目的有沒有達成阿 08/19 14:45
噓 doremon1293: 是這樣比喔？只比死亡人數 08/19 14:45
→ rommel1990: 美軍撤退那年才擊退北越的春季攻勢，越共損失三分之 08/19 14:45
→ rommel1990: 一的兵力導致武元甲被迫辭去國防部長 08/19 14:45
→ azer7890: 結果來看美國就是被驅逐出去了,越南達到目的了美國沒有 08/19 14:45
推 YHank: 除蟲公司笑死 我原本想的是捕狗隊 這個更基掰 08/19 14:46
推 poeoe: 越共最後就贏了越南內戰 統一越南啊 08/19 14:47
→ YHank: 而且重點是最後整棟大樓還是被蟑螂佔據了 08/19 14:47
推 gm3252: 除非你目的是想減少越南人口，不然死人+花一堆錢最後撤退 08/19 14:48
→ gm3252: 是贏了什麼？ 08/19 14:48
→ YHank: (以當時美國觀點) 08/19 14:48
→ poke001: 沒辦法就人家死得起啊 10換1人家敢換 真的拿他沒轍 08/19 14:48
推 breadf: 戰爭是政治的延伸，政治上越共贏了就是贏了阿 08/19 14:48
→ arcanite: 輸給國內輿論啊！越共韭菜就不怕死人 08/19 14:48
推 poeoe: 美國在越戰就是死傷慘重 什麼戰略目標都沒達成 還搞到詹森 08/19 14:49
→ poeoe: 沒辦法連任 08/19 14:49
→ beyondx: 哪能這樣比 勝敗條件根本不一樣.. 08/19 14:50
推 oyaji5566: 人命的價值從來就不均等 08/19 14:51
→ poke001: 美國那邊勝利條件太靠北 美軍人命太貴了 08/19 14:52
→ a034506618: 美國啥化學武器都丟了，只差沒丟核彈，這樣都撤退了 08/19 14:53
→ a034506618: ，還沒輸喔 08/19 14:53
推 poeoe: 這對越共而言是捍衛自己國家的戰爭 對美國人而言是別人的戰 08/19 14:53
→ poeoe: 爭還搞到死傷慘重 08/19 14:53
推 loki08957: 主要就陸戰打不贏 無解 靠空中轟炸效率很差 08/19 14:53
→ poeoe: 當然最後會輸啊 08/19 14:53
→ loki08957: 美軍到後面為了省人直接把國哪流浪漢抓去越戰當炮灰 08/19 14:54
→ s386644187: 那德蘇戰爭應該是德國打贏了 08/19 14:54
推 silence5566: 戰爭有沒有贏是看目標有沒有成功不是看戰損吧 08/19 14:56
推 infinitas: 軍火商表示： 08/19 14:56
推 Landius: 其實看到現在反而會覺得就算共產,果然越南就是會那樣 XD 08/19 14:58
推 Beltran: 美國只有軍火商贏了 08/19 15:03
推 Beltran: 直接問AI都會跟你說是北越贏了就是 08/19 15:06
噓 goseienn: 越南是小國欸，不用人命換戰果怎麼跟美國這個世界強權 08/19 15:08
→ goseienn: 抗衡 08/19 15:08
噓 deepelves: 美國自己軍方和政界都深切反省越戰的失敗發起改革才有 08/19 15:10
→ deepelves: 海灣戰爭的全勝，還能解讀成越戰美軍贏麻了你真的是大 08/19 15:10
→ deepelves: 天才 08/19 15:10
推 lucifershen: 戰爭是政治的延續 你美國沒達到目標還死傷幾十萬不 08/19 15:10
→ lucifershen: 是輸是什麼？全世界都覺得美國輸 就你不覺得 是誰 08/19 15:10
→ lucifershen: 阿Q? 08/19 15:10
噓 better83214: 這套說法一二戰就玩爛了，德國一戰和東線交換比都決 08/19 15:10
→ better83214: 對優勢 08/19 15:10
→ lucifershen: 照你邏輯二戰中國戰場日本贏中國輸對吧 08/19 15:10
推 Richun: 美國的戰略目標是什麼，沒達成戰略目標就撤出不是輸了嗎？ 08/19 15:11
噓 usercode: 美軍打越戰帳面上啥都沒拿到這樣也能吹美軍贏喔？ 08/19 15:11
→ Richun: 慘勝跟輸得好看在你眼中是不是反過來的？ 08/19 15:11
→ usercode: 按照你這邏輯，假設兩岸瀕臨開戰我們應該先發致人把飛 08/19 15:14
→ usercode: 彈全按出去再立刻投降，我方傷亡輕微，贏麻了 08/19 15:14
推 NowQmmmmmmmm: 問題是美國在越南死了那麼多人花那麼多錢跟物力什 08/19 15:15
→ NowQmmmmmmmm: 麼都沒有拿到到底贏在哪？ 08/19 15:15
推 NowQmmmmmmmm: 而且美國從越南撤退是逃命式的那種去看一下常風行 08/19 15:19
→ NowQmmmmmmmm: 動美國連飛機都被北越炸到飛不了只能調動大量直升 08/19 15:19
→ NowQmmmmmmmm: 機撤退 08/19 15:19
推 badruid: 對美國人來說，為了他國事務犧牲了30萬成年男性，已經夠 08/19 15:19
→ badruid: 魔幻了 08/19 15:19
推 SunnyBrian: 事實美國就是輸了，然後蘇聯也在阿富汗生出一個自己 08/19 15:20
→ SunnyBrian: 的越戰，要說帝國墳場的話，阿富汗更夠格 08/19 15:20
→ oyaji5566: 就算美軍可以不計人力物力推到贏，也會跟阿富汗戰爭一 08/19 15:22
→ oyaji5566: 樣啥都沒撈到白耗20年 08/19 15:22
噓 NowQmmmmmmmm: 同理就像如果台灣送了三十萬人去別國送死還要花一 08/19 15:25
→ NowQmmmmmmmm: 堆納稅錢跟物資結果什麼都沒換到你看台灣人會怎麼 08/19 15:25
→ NowQmmmmmmmm: 樣 08/19 15:25
推 littleaoc: 戰爭輸贏是要看結束時誰達成戰略目標啊 08/19 15:25
推 badruid: 其實我覺得最該檢討的是法國，前面仗打輸拍拍屁股就走了 08/19 15:27
→ badruid: ，沒義氣 08/19 15:27
推 kevinduh4: 美國沒贏就算輸了 08/19 15:29
噓 ballby: 不想認真打？越戰的花費差不多7000翼美金 08/19 15:29
→ ballby: 阿波羅計劃也才250億美金 08/19 15:30
推 Hazelburn: 美國人命就是值錢 08/19 15:31
→ ballby: 蘇聯和美國一樣，在阿富汗被無窮無盡的游擊 08/19 15:32
推 Hazelburn: 所以美國超級在意這種公親變事主的狀況 08/19 15:33
→ Hazelburn: 然後他們搞了阿富汗 讓USSR體會一樣的痛苦 08/19 15:33
→ ballby: 隊浪費人力和資源。而蘇聯運氣不好，那時 08/19 15:33
→ ballby: 蘇聯已經走下坡，戰爭加速蘇聯的解體 08/19 15:34
→ domy1234: 因為冷戰時期太敏感不敢丟核武，不然幾顆核彈就結束了 08/19 15:34
推 kuramoto: 本質上美國是輸了，不然之後整個外交走向就不會大改了。 08/19 15:36
→ kuramoto: 在越戰後美國對外戰爭的態度大幅度收縮，直到波灣戰爭 08/19 15:36
→ kuramoto: 時才有點成果，而外交上也開始走聯中制蘇，省得自己跟 08/19 15:36
→ kuramoto: 太多共產國家對抗，直接讓共產國際自己內鬥 08/19 15:36
推 KuBiLife: 只比數字是什麼史達林思想 08/19 15:43
→ KuBiLife: 都不想為了什麼打仗 跟有沒有達成目標 08/19 15:43
噓 NowQmmmmmmmm: 越戰當年美國花了6860億美金相當於現在的一兆美金耶 08/19 15:44
→ NowQmmmmmmmm: 還啥鳥都沒撈到 08/19 15:44
→ npc776: 怎麼會沒有 買到了寶貴的教訓 不要自己跳下去玩 要是老美 08/19 15:46
噓 NowQmmmmmmmm: 台灣中央政府總預算一年也才2兆8千億台幣歲出美國 08/19 15:46
→ NowQmmmmmmmm: 打一場台灣可以用十幾年還很夠用 08/19 15:46
→ npc776: 真的贏了越戰 他之後的國際方針才不會是玩那些附庸棋代理 08/19 15:47
→ npc776: 戰爭玩的不亦樂乎 08/19 15:47
噓 lakeisland: 花了一堆美刀人命，結果啥都沒有還能吹大贏特贏，懂 08/19 15:53
→ lakeisland: 王會當選不是沒原因的 08/19 15:53
推 littleaoc: 滾雷行動那早就是美空軍除了核彈外的全力了，但炸了三 08/19 15:53
→ littleaoc: 年北越還能春節攻勢就真的絕望了 08/19 15:53
推 TCPai: 美國沒達到當初的目的，你覺得沒輸嗎 08/19 16:03
→ TCPai: 20年的阿富汗戰爭，美國也沒死多少人，你說美國沒輸嗎？ 08/19 16:04
推 bbo40453: 打仗只是手段，沒達成目的就是輸，美國沒辦法阻止越能 08/19 16:07
→ bbo40453: 赤化，當然算是輸，但這個輸對美國不好嗎？有時候知道 08/19 16:07
→ bbo40453: 該停損比凹到贏更重要 08/19 16:07
推 sai007788: 講白了美國的對手是整個共產世界，他們只剩下一個最後 08/19 16:08
→ sai007788: 手段就是沿著17度線一路往北扔核彈扔到中越邊境，什麼 08/19 16:08
→ sai007788: 也不會剩下 08/19 16:08
推 sai007788: 然後南越爛的跟某個曾經佔領整個東亞大陸自稱正統的那 08/19 16:14
→ sai007788: 個一樣，所以美國撤軍之後就馬上輸光光了 08/19 16:14
→ Jiajun0724: 經典不想認真 08/19 16:41
→ Jiajun0724: 有時我真不是想笑人家井蛙 但你這也太誇張 08/19 16:43
推 devilhades: 輸了就是輸了阿 戰損比贏別人10倍但沒達成戰略目標是 08/19 16:48
→ devilhades: 有個雕用 08/19 16:48
噓 MarchelKaton: 輸贏又不是只看傷亡比 08/19 16:51
