推 jeff235711: 08/13 10:26
推 tacotuesday: 你只要養孩子到他們能工作 而等他們能工作後 卻要去 08/13 10:26
→ tacotuesday: 養你養到你死 08/13 10:26
推 devilkool: 所以精打細算的根本不會想生 08/13 10:26
→ yankeefat: 我跟你媽媽每天含辛茹苦 看著你自己長大 你就這麼報答? 08/13 10:26
推 salamender: 不婚不生快樂一生 這句會飄過來真的是有原因的XD 08/13 10:27
推 starsheep013: 現在小孩不回家要錢就偷笑了，誰敢養兒防老啊 08/13 10:27
推 x2159679: 亞洲父母 be like 08/13 10:27
→ SangoGO: 雖然個人退休計畫個人擔沒錯，但這種思想就一個老結論 08/13 10:27
→ SangoGO: 「所以幹嘛生小孩」 08/13 10:27
→ x2159679: 然後那個父母能讓孩子不擔心自己就很好了 08/13 10:28
→ x2159679: 自己的生活搞不定的父母也多的是 08/13 10:28
→ x2159679: 這些壓力都會跑到孩子身上 08/13 10:28
噓 mhwsadb45: stay woke 左膠dei去死吧 08/13 10:29
推 ymsc30102: 現在都是養兒妨老 08/13 10:29
推 allen886886: 沒子女就要祈禱自己失能前先死，不然就要在失能前自 08/13 10:29
→ allen886886: 己OOO 08/13 10:29
推 highwayshih: 真的很感激我爸媽能照顧好自己讓我完全沒後顧之憂 08/13 10:29
→ k102asdf: 投資理財有賺有賠 可能要通知你一下 你投資失敗囉 08/13 10:29
推 doremon1293: 就大型寵物雞遊戲 想玩自己去玩 08/13 10:29
推 james3510: 養兒防老就是投資最大騙局 08/13 10:29
→ x2159679: 不要想得好像自己失能子女就會照顧自己好不好 08/13 10:29
推 k12s35h813g: 把生小孩當作投資的話，不如定期定額0050 08/13 10:29
→ highwayshih: 雖然不是什麼富二代含金湯匙出生 但光是不用扛家裡 08/13 10:30
推 Ttei: 主要是現在年輕人養活自己都很困難了 是不想盡孝嗎 真的沒 08/13 10:30
→ highwayshih: 經濟就是很好的起點了 08/13 10:30
→ Ttei: 那個能力啊 08/13 10:30
推 devilkool: 要是我有孩子，我更要在失能前漬鯊 08/13 10:30
→ Ttei: 結婚買房沒跟父母要的都是大孝子了 08/13 10:31
→ x2159679: 失能後你就會變成孩子的負擔了@@ 08/13 10:31
推 Avvenire: 不婚不生 08/13 10:31
→ x2159679: 更有可能的情況是子女根本沒能力照顧你(不管時間還是金 08/13 10:31
→ x2159679: 錢都是) 08/13 10:31
推 JUSTMYSUN: 老外也有養兒防老的觀念？不是都成年直接踢出去 助學 08/13 10:31
→ JUSTMYSUN: 貸款等什麼的都要自己想辦法 08/13 10:31
→ highwayshih: 不是啊 也有盡量讓自己直到臨終前都不失能的路吧XD 08/13 10:31
→ highwayshih: 雖然要付出不小的努力去維持健康跟體能就是了 08/13 10:31
→ x2159679: 或者是把你丟到安養院(這也是一筆開銷) 08/13 10:31
推 Yan239: 現在生的都89，以後人類平均水準會下降 08/13 10:32
噓 npc776: 這個問題首先呢 要能找到老婆 08/13 10:32
推 chrisjeremy: 現在小孩要買房大多要靠父母出頭期 拿來的信心覺得父 08/13 10:32
→ chrisjeremy: 母要靠小孩養 08/13 10:32
→ x2159679: 因為現在一堆亞裔老外 08/13 10:32
推 dearjohn: 所以現在的父母都有一套入帳的方法；不須孩兒供養。 08/13 10:32
→ x2159679: 亞裔移民帶了一堆好笑的舊亞洲觀念過去 08/13 10:32
推 cww7911: 小孩出生就負債，比聖經的原罪還可惡 08/13 10:33
推 syk1104: 放心啦從以前到現在都是養兒防老啦,不然幹嘛那麼辛苦 08/13 10:33
→ joy82926: 我都是被灌輸不能讓孩子躺一輩子就不要生 08/13 10:33
→ dearjohn: 除非是真的年紀大到無法自力其食。 08/13 10:33
→ Jin63916: 這是不是人類與以往最不同的時刻？過去幾千年應該都是 08/13 10:33
→ Jin63916: 提倡要繁衍吧 08/13 10:33
→ fanglala: 少在那邊情勒啦 08/13 10:33
推 x2159679: 人口過度集中人類的繁衍意願就會下降了，還有另一個原因 08/13 10:34
→ x2159679: 是生活成本增加(各式各樣) 08/13 10:34
推 Jerrybow: 那些要不到錢就砍自己父母的8+9新聞看得不夠多？ 08/13 10:35
推 highwayshih: 我自己的理念是我沒辦法提供我的孩子優於我父母提供 08/13 10:35
→ highwayshih: 的環境我就不生 沒理由我一代不如一代要下一代去扛 08/13 10:35
推 rgbff: 所以現在華人就沒人生了，成人比你更會算 08/13 10:35
→ ballby: 別天真了 歐美也是靠爸靠媽靠家族的 08/13 10:36
推 coollee: 100年前平均年齡才50歲 現代一堆年過60還要照顧老父母XD 08/13 10:36
推 westgatepark: 人類肉體老化很快 但卻又活得太長才是問題 08/13 10:37
推 jalhaja: 很真實 把養小孩的錢拿去投資 績效再爛20年至少也會翻倍 08/13 10:37
推 x2159679: 對 真的 現在一堆老人在照顧更老的老人，如果是在醫療相 08/13 10:37
→ x2159679: 關的行業工作會很有感 08/13 10:37
推 CCNK: 首先 你先要有妹子可以嘿咻 08/13 10:37
→ x2159679: 很多六七十的在照顧更老的 08/13 10:37
→ npc776: 人類本來就沒有設計成要活這麼久 是醫療太進步了 08/13 10:37
推 akito7039: 理想很豐滿 08/13 10:37
→ ITMazoku: 孩子跟自己本來就有不同的人生目標 08/13 10:38
→ westgatepark: 然後歐美開始會這樣是因為很多亞裔移民輸入這種有毒 08/13 10:38
→ westgatepark: 思想 08/13 10:38
推 h75311418: 不指望有這想法，平安長大能養活自己不做姦犯科就不錯 08/13 10:38
→ h75311418: 了 08/13 10:38
→ hoshitani: 養小孩當投資真的風險大又貴 所以我不生 絕對不是因為 08/13 10:39
→ hoshitani: 找不到對象 08/13 10:39
推 asdf70044: 不婚不生 這一代就我來將它結束 08/13 10:39
推 YasyajinAi: 拜託別生 08/13 10:39
推 jupto: 但是小孩活成啥管父母鳥事 與父母直接有關係的當然是小孩 08/13 10:41
→ jupto: 未來能回饋啥啊 08/13 10:41
推 shawncarter: 沒能力養小孩又退休的人就不要生就好了 這才是最務 08/13 10:41
→ shawncarter: 實的退休計劃 08/13 10:41
推 e04su3no: 我只期待我的崽不要被砍死或是去砍人就好 08/13 10:42
→ jupto: 父母會想要小孩最少能自給自足說穿了只是不想小孩拖垮自己 08/13 10:43
→ jupto: 老年後的生活品質罷了 依然是從自己為出發點啊 08/13 10:43
推 yashiro: 太粗暴了 08/13 10:43
推 yybear: 真的...心有戚戚焉，不管是對上還是下 08/13 10:43
推 sai007788: 不是俗話說富不過三代，窮不過三代嗎？後面那個並不是 08/13 10:44
→ sai007788: 說你努力三代就不會窮了，而是你窮是撐不到三代的 08/13 10:44
→ jpnldvh: 本來就是自我滿足 89生小孩概念還比較合邏輯 養你到成年 08/13 10:44
→ jpnldvh: 就沒父母的事了 誰也不欠誰 08/13 10:44
推 rayli1224: 對啊 當成投資項目的話 小孩真的不是好投資 08/13 10:44
→ rayli1224: 拜託有能力培養一個人再考慮生一個人出來 08/13 10:44
推 jimmy911112: 樓樓上在供三小，父母負責到小孩獨立，剩下就是小孩 08/13 10:44
→ jimmy911112: 自己的事跟父母無關 08/13 10:44
→ waeomi: 什麼年代了還在養兒防老，讓小孩子長大趕快滾出去吃自己 08/13 10:45
→ waeomi: ，不要當啃老族就很棒了 08/13 10:45
→ jpnldvh: 成年前養育成本是父母為了自我滿足必須付出的義務 08/13 10:45
→ jimmy911112: 回ju 08/13 10:45
推 westgatepark: 除非是有錢人有家族企業可以接班 不然美國人不太會 08/13 10:45
→ westgatepark: 這樣 08/13 10:45
推 yamagishi: 我以為養兒防老在5202只是笑話，沒想到有人的那麼認真 08/13 10:46
推 CCNK: 你獨立賺錢有工作就跟我沒關係了 08/13 10:46
→ g9591410: 歐美沒有棄養父母相關法律 不過日本台灣我記得有 08/13 10:46
→ westgatepark: 因為在亞洲這不是笑話 08/13 10:46
→ westgatepark: 小孩要顧父母是寫在法律上的東西 08/13 10:47
→ jpnldvh: 老一輩很常用養育之恩來情勒 成年前本來就應該的 哪有什 08/13 10:47
→ jpnldvh: 麼恩不恩 08/13 10:47
→ jimmy911112: 小孩成年後是獨立個體，跟父母的聯繫是情感、沒有責 08/13 10:47
→ jimmy911112: 任義務 08/13 10:47
推 lolicon: 唉 不要啃老就很好了（鏡子 08/13 10:48
推 shinelusnake: 感覺古代華人生小孩就是為了有人力幫忙幹農活，從 08/13 10:48
→ shinelusnake: 以前就把子女當作資源在投資了 08/13 10:48
推 a7569813: 少子化辦公室 08/13 10:49
推 rommel1990: 亞洲父母 08/13 10:49
→ jimmy911112: 說穿了就跟寵物一樣概念，想要體驗就有義務負責任， 08/13 10:49
→ jimmy911112: 不然就不要養不要生 08/13 10:49
推 antonio019: 你怎麼養我我就怎麼養你啊 你不聽話我可以扁你嗎？ 08/13 10:49
推 DS196457: 我小時候就常常在想我老杯為什麼不把我射在衛生紙上，我 08/13 10:50
→ DS196457: 老木為什麼不把我墮掉，我一定是投胎前做了無數壞事，所 08/13 10:50
→ DS196457: 以才會給我一對糟糕的父母跟拮据的環境從小受苦受難 08/13 10:50
推 emptie: 以前不是只有華人生孩子來幹農活啊 08/13 10:50
→ emptie: 以前農業就是全部生產力的時代人多好辦事哪裡都是 08/13 10:51
→ jpnldvh: 反過來說父母有養活就算有盡到責任 沒叫你養父母就沒什 08/13 10:52
→ jpnldvh: 麼好抱怨的 08/13 10:52
→ jimmy911112: 你決定生，那就負責到他成年。他要不要照顧你老年， 08/13 10:52
→ jimmy911112: 由他決定 08/13 10:52
推 fire32221: 這種事情我都覺得是互相的，你們以前對我好，那我未來 08/13 10:52
→ fire32221: 也會對你們好，反之你們對我爛，那當然我未來也會對你 08/13 10:52
→ fire32221: 們爛 08/13 10:52
→ s921619: 我也覺得這互相的 08/13 10:52
→ s921619: 畢竟人老了 真的還是需要年輕人的幫忙 08/13 10:53
推 s1032kj: 小孩就是負資產只會帶來貧窮 08/13 10:53
推 phantomzwei: 養育之恩真的是有毒思想，有本事你別養。整天勒索就 08/13 10:53
→ phantomzwei: 別怪小孩把你當仇人看。 08/13 10:53
推 allanbrook: 反正能夠找到正向回饋的自然會生 08/13 10:54
→ s921619: 能做到什麼程度盡力就好 但老年人完全沒有支援靠自己真的 08/13 10:54
→ s921619: 很難 08/13 10:54
→ allanbrook: 這麼多負面思考跟現實打擊的不生也是好事 08/13 10:54
→ jpnldvh: 養寵物就不會在意cp 值 養小孩就這麼計較 08/13 10:55
推 GTOyoko5566: 領養貓狗都要簽同意書，生小孩卻不用 08/13 10:55
推 n22492001: 要怎麼不經意讓長輩看到這篇 08/13 10:56
→ GTOyoko5566: 這世界上父母是門檻最低的東西，正因如此很多悲劇也 08/13 10:56
→ GTOyoko5566: 是從這上演 08/13 10:56
推 syk1104: 反正老了就買個人形機器人長照,問題不大 08/13 10:56
推 ayubabbit: 就彼此彼此 撇開血統 有人照顧你十幾年 狗都會有感情 08/13 10:56
推 abcde79961a: 本肥不想沒事背個累贅，也不想老了變成別人的累贅。 08/13 10:56
→ abcde79961a: 反正河川都沒加蓋，老了自己看著辦 08/13 10:56
推 james3510: 種族都不一樣就不要拿來類比了 08/13 10:56
→ james3510: 你還吃肉呢 那要算殺人罪起訴嗎 08/13 10:56
推 k798976869: 法院會判每個月要給最低生活費 08/13 10:57
→ ayubabbit: 但是這年頭當成投資就真的太容易虧本了 08/13 10:57
→ k798976869: 所以小孩不想養老人也是逃不掉的 08/13 10:57
推 sheeddee870: Welcome to Asia suckers 08/13 10:58
推 JaccWu: 其實我覺得金錢部分不反對 08/13 10:58
→ JaccWu: 但在醫療端其實可以發現 08/13 10:59
推 CREA: 投資小孩有賺有賠 生育前應詳閱公開說明書 08/13 10:59
→ JaccWu: 老的時候好好照顧不一定只有金錢方面 08/13 10:59
→ k798976869: 最好是能跑出國移民 08/13 10:59
推 GTOyoko5566: 你照顧小孩是因為法律強制規定你要去照顧，小孩可沒 08/13 10:59
→ GTOyoko5566: 教你生他出來 08/13 10:59
→ JaccWu: 協助家長了解不同選項 08/13 10:59
→ JaccWu: 輔助部分功能退化的長者 08/13 11:00
→ JaccWu: 在需要問問題時可能有一個他能信任的年輕人協助討論 08/13 11:00
→ GTOyoko5566: 領養小孩都要查身世背景，懶叫癢生小孩卻不用查 08/13 11:00
推 terry88219: 父母那個年代很多會生不會教 認為平安長大就100分了 08/13 11:01
→ JaccWu: 事實上 即使再怎麼保養 說什麼年輕時要好好存夠錢 08/13 11:01
→ JaccWu: 有些退化 需要信任的人幫助的場景是不容易避免的 08/13 11:01
→ JaccWu: 看看有多少長者 在面對一些線上、手機才能處理的流程 08/13 11:02
→ JaccWu: 怎麼弄都弄不明白就知道了 08/13 11:02
推 a22122212: 你給他健全快樂的家庭 讓他正確長大 理論上他會照顧的 08/13 11:02
推 bumpsIOGM: 講得不錯，養兒防老這種東西真的爛死 08/13 11:03
→ JaccWu: 那你說 我有錢請人來幫我啊 08/13 11:03
推 GTOyoko5566: 打從一開始就不能用《為了老讓他照顧》才生小孩吧？ 08/13 11:03
→ GTOyoko5566: 這是自私的行為 08/13 11:03
→ JaccWu: 那前提就是你要信任你請的人囉 08/13 11:04
→ GTOyoko5566: 你從一開始生小孩的目的就錯了，你有考慮小孩的感受 08/13 11:04
→ GTOyoko5566: 嗎？ 08/13 11:04
→ jpnldvh: 大部分都是藉口啦 想說能叫小孩弄就什麼也不學不想懂 08/13 11:04
→ JaccWu: 有些東西你請的人是有利益衝突的 08/13 11:04
推 bcza245682: 豪 不生 08/13 11:05
→ jpnldvh: 這不只是長照了 是奴隸 08/13 11:05
推 longQQQ: 有些父母在最好賺錢的時代都存不到退休金了，到底 08/13 11:05
→ longQQQ: 為什麼會期待自己小孩能養他們+小孩自己 08/13 11:05
→ GTOyoko5566: 說的好像親子間就沒利益衝突，講什麼鬼話 08/13 11:05
→ x2159679: 就抽ssr啊 08/13 11:05
→ x2159679: 抽到ssr小孩就能養自己了 08/13 11:05
→ starsheep013: 請來的人你不信，你就能無條件信你兒女嗎… 08/13 11:05
→ GTOyoko5566: 親兄弟都要明算帳你以為怎麼來的 08/13 11:06
→ jpnldvh: 小孩會成長 是正向回饋 養老人只會越退化 養起來心態根 08/13 11:06
→ JaccWu: 可以從不同角度剖析啊 你以為醫生律師業務給你的一定是 08/13 11:06
→ JaccWu: 最符合你需求的啊 08/13 11:06
→ jpnldvh: 本不同 08/13 11:06
→ GTOyoko5566: 看對岸那些N卡幻想能融成SSR卡，結果家庭環境看了比 08/13 11:06
→ GTOyoko5566: 狗窩還不如 08/13 11:06
推 phantomzwei: 實際上你讓孩子充滿愛的長大，他長大自然就會希望父 08/13 11:06
→ phantomzwei: 母也幸福。這是人類的本能，搞到要用勒索的就是你的 08/13 11:06
→ phantomzwei: 教育失敗而已，那各人造業各人擔也是剛好而已。 08/13 11:06
→ JaccWu: 有些幫你規劃的的是他最賺錢的 08/13 11:06
推 usoko: 亞洲父母：你懂個屁 08/13 11:07
→ JaccWu: 當然我覺得不要把有人照顧當作生小孩的主因 08/13 11:07
推 bala045: 不婚不生 快樂一生 08/13 11:07
推 allen886886: 所以說，人不要活太久，時間到準時下線才是最幸福的 08/13 11:07
→ allen886886: ，當然也可能有人會手動下線 08/13 11:07
→ GTOyoko5566: 對啊，本來養兒防老這觀念就是錯誤的 08/13 11:08
→ JaccWu: 但你不能否認生小孩可能有這些優點 08/13 11:08
→ GTOyoko5566: 這觀念完全就是無視人權，你有想過嗎？ 08/13 11:08
→ JaccWu: 就跟很多人說 交朋友不要那麼勢例 08/13 11:09
→ JaccWu: 但那就是部分政治正確 08/13 11:09
→ JaccWu: 你想跟厲害的人交朋友 多少能從對方身上得到東西 08/13 11:09
推 ezlifee1140: 其實生養小孩比較像是賭博啊 08/13 11:09
→ ezlifee1140: 你怎麼知道小孩長大是他養你還是你繼續養他 08/13 11:09
→ GTOyoko5566: 你不過就是想創造一個能用道德綁架的洋娃娃傭人來照 08/13 11:09
→ GTOyoko5566: 顧你 08/13 11:09
推 ayubabbit: 就論跡不論心 如果父母很好 他們也真的認真養你十幾年 08/13 11:09
→ allen886886: 獨居貧窮老失智的，就是造成社會負擔、他自己也不快 08/13 11:09
→ allen886886: 樂，然後被社福吊著命活了10幾年才死 08/13 11:09
推 ss910126: 好棒 08/13 11:10
→ ayubabbit: 你去考量他們是出於甚麼心態來生你養你幹嘛 08/13 11:10
→ GTOyoko5566: 為什麼要扯外人，因為很多條件外人聽了不一定接受阿 08/13 11:10
→ GTOyoko5566: ，親人就能用道德倫理來綁架 08/13 11:10
→ JaccWu: 那你這樣講 你用關係拜託任何親朋好友幫忙 08/13 11:11
→ ayubabbit: 當然這種就每個家庭每個父母不同 所以就也不能強求 08/13 11:11
→ JaccWu: 多少都有用關係綁架的成分哈 08/13 11:11
→ ayubabbit: 像是最近有個拿到補助的作品 直接因為4-11原因 08/13 11:11
→ allen886886: 有些家庭關係好，回老家照顧父母，也沒人逼他或情勒 08/13 11:12
→ allen886886: 阿，沒必要一竿子用父母養兒防老情勒 08/13 11:12
→ GTOyoko5566: 本來就是，難道沒有？在那說《我是你長輩你就幫一下 08/13 11:12
→ GTOyoko5566: 》這種雞巴仔有少遇過？ 08/13 11:12
→ ayubabbit: 畫了個老了要把你送去做大體分割 08/13 11:12
→ starsheep013: 五十年前可能可以情勒吧，現代年輕人你撫養證據不 08/13 11:12
→ starsheep013: 足，說要告兒女棄養，搞不好人家會說法院見 08/13 11:12
→ jpnldvh: 我覺得會被情勒是自己問題 自己選的 08/13 11:12
→ JaccWu: 像有些人說要愛國 算不算用國家情勒你 08/13 11:12
推 MIshad: 自願沒問題 情勒甲賽 08/13 11:12
→ ayubabbit: 有些太極端的就變成這樣 08/13 11:12
→ JaccWu: 說國家為你做那麼多 你怎麼可以不愛國 08/13 11:13
→ jpnldvh: 不算 你講你的 我可以不聽 08/13 11:13
推 GTOyoko5566: 對啊，這種就是智障，有什麼問題？ 08/13 11:13
推 pauljet: Andy是 胖貓也是 華人就是情勒文化 08/13 11:13
→ JaccWu: 那不然我們禁止所有長輩向晚輩諮詢意見怎麼樣 08/13 11:14
→ JaccWu: 在你看來都是情勒啊 08/13 11:14
→ ayubabbit: 所以就每個人情況都不同 但是大致上方向沒啥問題吧 08/13 11:14
→ GTOyoko5566: 難道在你的腦中，這是正常的行為？這輩子有了 08/13 11:14
推 JASONGOAHEAD: 洽點? 08/13 11:15
→ pauljet: 你可別這麼說 真要講先禁止男女交往 08/13 11:15
→ JaccWu: 我覺得就是晚輩願意就好 晚輩不願意那就拉倒 08/13 11:15
→ GTOyoko5566: 開始在那滑坡了，你只會這樣跟人辯論嗎？ 08/13 11:15
→ JaccWu: 這有什麼 08/13 11:15
推 Sunblacktea: 家人就是這種情勒仔 連同他們那邊的親戚全都是 08/13 11:15
→ Sunblacktea: 嘴臉實在是令人作嘔 08/13 11:15
→ JaccWu: 長輩問我問題 我就看我狀況決定怎麼樣啊 08/13 11:15
→ allen886886: 也有自願的，我現在住老家有屋又有田，無聊種菜還能 08/13 11:15
→ allen886886: 陪伴父母，幹嘛去都市人擠人 08/13 11:15
→ jpnldvh: 情勒是要我有被勒索的感覺才成立 你在那一哭二鬧三上吊 08/13 11:15
推 ayubabbit: pua就是每個進入社會人都擅長的事情 08/13 11:15
→ jpnldvh: 我不理你也沒用 08/13 11:15
→ GTOyoko5566: 原本一開始就是在說養老防老本身這觀點就是很愚蠢的 08/13 11:16
→ GTOyoko5566: 東西，你開始在扯親戚不該請教不然就是道德綁架 08/13 11:16
→ JaccWu: 開心有空就幫忙 不爽就拉倒 08/13 11:16
→ JaccWu: 我覺得把養防老當作主因很愚蠢啊 08/13 11:16
→ GTOyoko5566: 我想問的是出一張嘴解答問題跟用輩分綁架你說要你照 08/13 11:16
→ GTOyoko5566: 顧我能相提並論？ 08/13 11:16
→ ayubabbit: 就時代不同 誰知道現在小孩這麼沒用 08/13 11:17
→ JaccWu: 但你覺得問晚輩幫忙就有問題不極端嗎 08/13 11:17
→ GTOyoko5566: 可是這世界上就是不少人會用這觀念生小孩阿？你敢說 08/13 11:17
→ GTOyoko5566: 沒有？ 08/13 11:17
→ ayubabbit: 竟然連30歲以前買房都做不到(X 08/13 11:17
→ JaccWu: 可是這世界也不少人不會用這當生育主因 08/13 11:18
→ JaccWu: 但有些事還是會問小孩意見 08/13 11:18
推 ztO: 寫得很好，但我認為這些內容真正令我到諷刺的地方是!家庭合樂 08/13 11:18
→ JaccWu: 小孩也幫得上忙啊 08/13 11:18
→ ztO: 的人用不上這些論點，該如何正確去做他們早知道了。至於那些 08/13 11:18
→ ayubabbit: 生孩子變成這麼負資產 他們那個年代大概想不到 08/13 11:18
→ ztO: 紊亂甚至亂到上社會頭條的失敗家庭，這篇文章牠們不會理解的 08/13 11:19
→ JaccWu: 喔但金錢方面我就和你意見一致 08/13 11:19
推 GTOyoko5566: 一個小孩是不是不該被道德綁架，還能扯到愛國，是你 08/13 11:19
→ GTOyoko5566: 有問題還是我有問題啊？ 08/13 11:19
→ ztO: 但凡牠們能多點思考與反省也不至於上社會版面。 08/13 11:19
→ JaccWu: 我覺得只想討錢 就真的是自己以前存不夠 08/13 11:19
→ JaccWu: 金錢方面找小孩我是真的反對 08/13 11:19
→ ztO: 不過文章有另一個宣傳價值。那就是「沒本事不要生育」(真的) 08/13 11:20
→ JaccWu: 國家就是個舉例啊 08/13 11:21
→ JaccWu: 這篇文有提到 08/13 11:21
→ JaccWu: “我把你養大，所以我老的時候你要好好照顧我” 08/13 11:21
→ JaccWu: 國家也有類似的言論阿 08/13 11:21
推 yueayase: 呵 08/13 11:21
→ JaccWu: “國家把你養大，所以你要好好愛護國家” 08/13 11:21
→ yellowhow: 養兒本來就不一定防老，畢竟能不能養歪很難說 08/13 11:21
→ JaccWu: 我覺得兩者都有情勒成分 08/13 11:22
→ yellowhow: 這也是現代人不太喜歡生的原因之一 08/13 11:22
推 Iemarah: 啃小派：你不生？老了怎麼辦？ 08/13 11:22
推 ilove5072: 那不生小孩不是更好嗎？白痴。 08/13 11:22
推 allen886886: 養到子女斷絕往來是自己的問題，那種的情勒也沒用 08/13 11:24
→ bochin: 所以少子化是不可逆的趨勢 08/13 11:24
推 setetsfe: 有道理，所以為了雙方著想，還是別生了 08/13 11:24
→ allen886886: 存不了讓自己終老的錢也要自己檢討 08/13 11:25
推 cyclone055: 所以醫生已經被淘汰過時了嗎:( 08/13 11:26
推 schula: 優文推，認同這個觀點 08/13 11:26
推 Ran998: 你說的對，但這就是華人 08/13 11:28
→ hylio7754: 社會代謝本來就是互相照顧的網型結構 每個人照顧到的 08/13 11:28
→ hylio7754: 也不只自家的老人或小孩 大人和小孩之間的互動不是簡 08/13 11:28
→ hylio7754: 單的回報或是負擔 08/13 11:28
推 yellowhow: 要防老的前提是經濟有餘裕，感情又好 08/13 11:29
→ cyclone055: 至少得等這輩淘汰掉，聽同事聊天真的都還一堆祖父母 08/13 11:29
→ cyclone055: 輩的是這樣的觀念== 08/13 11:29
→ yellowhow: 但現在越來越難做到這樣了，要錢多大多會比較忙 08/13 11:29
推 allen886886: 維持樂齡生活，最好的方式就是在生活水準無法維持前 08/13 11:30
→ allen886886: ，先去... 08/13 11:30
→ yellowhow: 感情要好不容易，反之還是不容易(ry 08/13 11:30
推 setetsfe: 只要節省培養小孩的錢，18歲丟出去，他不用養你，你也 08/13 11:30
→ setetsfe: 累積了終老的錢，完美，至於社會上又多了個+9與我無關 08/13 11:30
推 ivi: 所有論點結論根本是不要生 08/13 11:30
推 summer08818: 所以現在很多人寧願不生啊 08/13 11:30
→ jpnldvh: 哪那麼容易變89 先進國家也不乏成年後立刻獨立的正常人 08/13 11:32
→ jpnldvh: 華人總活在養小孩要軍備競賽的焦慮中 08/13 11:32
推 aweee: 那是舊觀念沒錯，我也覺得它說的有一些道理，但其實也不太 08/13 11:33
→ aweee: 能怪父母輩會這樣想，他們那個年代的社會風氣就是這樣，「 08/13 11:33
→ aweee: 你/妳不生小孩以後老了怎麼辦」被這種風潮催生出小孩的父母 08/13 11:33
→ aweee: ，一時之間突然要他們打破自己當初的觀念是有難度的、或者 08/13 11:33
→ aweee: 說是難以接受，雙方溝通才是正解，而不是單方面要對方全盤 08/13 11:33
→ aweee: 接收現在的觀點 08/13 11:33
→ jpnldvh: 應該說華人一輩子都活在焦慮中 才有養兒防老這種觀念 08/13 11:33
→ allen886886: 上次遇到車手情侶，女的17歲生兩個，肚子裡還有一個 08/13 11:33
→ allen886886: ，這種百分百階級複製的，真的很敢生，我懷疑是不是 08/13 11:33
→ allen886886: 根本連套子都買不起才生那麼多個 08/13 11:33
推 Meissnersc: 這篇真的好棒 08/13 11:34
→ sky001tp: 觀念正確，人不是投資品 08/13 11:34
→ derek625: 大家都該努力顧好自己 有需求也該由全體社會福利承擔 08/13 11:36
推 yayan1010: 不婚不生快樂一生 08/13 11:38
推 SomiSomiNo1: == 08/13 11:38
→ ThreekRoger: 不婚不生真的能讓自己快樂那也是挺厲害的 08/13 11:39
→ JerryLian: 觀念過時了 現在小孩不跟家裡拿頭期 很難買房的 08/13 11:39
→ jpnldvh: 用養寵物心態養小孩 不求回報 也可以很快樂 08/13 11:39
推 cc10601cc: 確實 08/13 11:40
→ jpnldvh: 不婚不生快不快樂不知道 但少了很多鳥事 08/13 11:40
推 c7683fh6: 亞洲家長：擱共 08/13 11:40
推 shinobunodok: 不過其實現在meta更多好像是父母老了還要養兒 08/13 11:43
→ KenWang42: 我在美國就看到亞裔父母跟子女斷絕關係的 08/13 11:43
→ KenWang42: 求仁得仁啦 08/13 11:43
→ graywater: 現在光是從受精開始都可能是燒錢了，花個幾十百萬做優 08/13 11:43
→ graywater: 生學 08/13 11:43
推 cyclone055: 再等個安樂死就完美了 08/13 11:44
推 henry1234562: 所以有退休金的父母很重要 08/13 11:44
推 fafanovelist: 不要生就好了 08/13 11:45
推 SakikoTogawa: 認識幾個有錢人家還真的把養孩子當投資，而且不知 08/13 11:45
→ SakikoTogawa: 道是不是巧合，他們也偏好讓孩子們從事不同職業xDD 08/13 11:45
→ SakikoTogawa: (Diversification)。 08/13 11:45
→ KenWang42: 現在看我同事在那邊卷小學生的時候 08/13 11:45
→ KenWang42: 就想著他們以後一定也會跟自己的子女斷絕關係吧 08/13 11:46
推 JakobPoeltl: 亞洲父母：刪掉 08/13 11:47
推 ayubabbit: 只能說這時代真的好 我實在不太喜歡跟人住一起 08/13 11:48
→ ayubabbit: 更別說同房同床 08/13 11:49
→ lomorobin: 養兒防老，前提是要好好的養，而才會願意幫你防老，而 08/13 11:50
→ lomorobin: 不是生出來然後不知道怎麼相處陪伴只能用情緒勒索維繫 08/13 11:50
→ lomorobin: 關係，然後等老了要兒們自願幫忙。 08/13 11:50
推 gs8613789: 不婚不生快樂一生 08/13 11:50
推 pomelozu: 你能給孩子最大的禮物就是不讓他為你擔心+1家裡有垃圾 08/13 11:50
→ pomelozu: 父母真的心有戚戚焉 08/13 11:50
推 Dayton: 不生才是最好的選擇 08/13 11:56
推 h75311418: 內文觀念正確 08/13 11:58
推 cool10528: 翻譯：低端沒錢別生小孩 08/13 11:58
推 ejru65m4: 養兒幫介錯 就盡到責任了 照我吩咐放棄急救 08/13 11:59
→ h75311418: 生不生每個人狀況不同，要做好規劃準備 08/13 12:00
推 GAOTT: 懂了 大家看完這篇 決定不生了 讓他沒機會出生報復你 08/13 12:01
→ GAOTT: 養兒不一定防老 但不生一定不用養 08/13 12:01
→ GAOTT: 不期不待 不受傷害 08/13 12:02
推 chanceiam: 歐美也有這？ 08/13 12:02
推 GAOTT: 歐美最近幾年被亞洲觀念感染了 08/13 12:04
推 picacuo: 有本事有勇氣去跟你爸媽講啊 08/13 12:05
推 rita9122037: 推 08/13 12:06
推 dennisdecade: 這就是拿來催眠自己要生孩子的藉口吧 08/13 12:06
→ Zoro80298: 抱歉 法律規定你要養 08/13 12:07
推 minipig0102: 絕對不生 08/13 12:09
推 MichaelRedd: 雀食，所以我決定不生，好好規劃退休金養活自己 08/13 12:16
推 Fezico: 現在誰在養兒防老，養兒啃老比較實際 08/13 12:16
推 BogiXie: 移民歐美的亞/華裔啦 08/13 12:17
推 shadowblade: 所以結論就是幹嘛要生小孩 08/13 12:18
推 jupto: 我不介意你各位覺得小孩是小孩的人生父母無權說嘴的觀念 只 08/13 12:19
→ jupto: 是要想想這樣的觀念下父母不將資源放在孩子身上就是理所當 08/13 12:19
→ jupto: 然 看看現在的小孩是在怎麼養的 小孩有立場這樣說嗎？ 08/13 12:19
推 FanHalen: 推 08/13 12:19
推 letyouselfgo: 所以罪犯的父母也不該承擔兒女的過犯 08/13 12:20
→ Fezico: 有種說法是你怎不問問你小朋友願不願意被出生 08/13 12:20
噓 bigriffon: 結論，幹嘛生 08/13 12:21
→ letyouselfgo: 畢竟大家都是獨立的個體了該為自己負責 08/13 12:21
推 linja: 好的，那我選擇不生 08/13 12:24
→ c24253994: 感覺現在就是生小孩和生小孩的人人鬼殊途，兩種人走不 08/13 12:25
→ c24253994: 同的世界線 08/13 12:25
→ c24253994: 我女朋友甚至跟我說他不想結婚 08/13 12:26
推 hatephubbing: 確實，從生孩子開始就很難保證小孩是不是有什麼先天 08/13 12:26
→ hatephubbing: 不良。就算是健康的小孩，還要擔心會不會被同儕帶壞 08/13 12:26
→ hatephubbing: ，精神異常，生病或是遭遇危險。就算能順利長大，還 08/13 12:26
→ hatephubbing: 不知道他們能不能養活自己，會不會危害社會，會不會 08/13 12:26
→ hatephubbing: 反過頭來滅了整個家。父母操這麼多心，小孩只要拍拍 08/13 12:26
→ hatephubbing: 屁股跑掉，還要責備父母沒有養好教好。真的不要對自 08/13 12:26
→ hatephubbing: 己的孩子抱太多期望，只要不讓自己無法善終就好。 08/13 12:26
推 v2266514: 問題是 大部分人只是普通人 做不到如此高的道德標準 08/13 12:27
推 Armour13: 結論 沒錢別生 08/13 12:28
→ Armour13: 如果以投資的角度看待生孩子,這件事,最好到選擇是不生, 08/13 12:29
→ Armour13: 所以只推薦資源過剩的人去生 08/13 12:29
推 hatephubbing: 但小孩也別想父母不會老，可以對家裡的事不聞不問。 08/13 12:32
→ hatephubbing: 就說兩個事件，一個是老年人開車，一個是詐騙。父母 08/13 12:32
→ hatephubbing: 老了，身體會變差，思考會變慢，若不關心年邁父母， 08/13 12:32
→ hatephubbing: 這兩件事件會影響家庭的風險會大增。 08/13 12:32
推 IAMQS: 推。 08/13 12:32
→ danielshat: 養小孩這種事實在太可怕 08/13 12:32
推 justsay: 反正聽不進去的，只會跟你說不養兒以後一定會很慘 08/13 12:33
推 jupto: “問小孩願不願意被出生” 那你要不要直接問他還是小蝌蚪 08/13 12:33
→ jupto: 時幹嘛跑那麼快 08/13 12:33
推 wulouise: 對啊，所以很多人不生 08/13 12:35
推 bobby4755: 其實社會運作結果還是一樣向年輕人拿錢養老人啊 08/13 12:36
→ bobby4755: 只是形式變成勞退健保而已罷了 08/13 12:36
→ bobby4755: 所以不生一樣遲早會遭殃 只是已經看破紅塵不怕了 08/13 12:38
→ Corydoras: 沒用的父母只會說這是不孝 08/13 12:39
推 ChikanDesu: 笑死 大部分父母給小孩的錢遠大於他們一輩子回報的錢 08/13 12:40
→ ChikanDesu: 好嗎 08/13 12:40
推 ayubabbit: 真的沒想到這麼多人仇父母 08/13 12:43
推 Hsu1025: 父母養你了不起22年 你養他們至少是這個數字的兩倍 父母 08/13 12:44
→ Hsu1025: 素質好不好差很多 好的父母也不會要你養他們 還會顧好自 08/13 12:44
→ Hsu1025: 己身體 低端父母只會想自己爽 留債給你不說 身體還壞掉 08/13 12:44
→ Hsu1025: 要你照顧 你直接人生一起陪葬 08/13 12:44
→ Hsu1025: 講好聽話的人就是出生在幸福正常家庭不知別人疾苦啊 多 08/13 12:45
→ Hsu1025: 看看底層社會悲歌吧 08/13 12:45
推 kskg: 不過說難聽一點的，現在年輕一輩賺半天也買不起房子的現實 08/13 12:45
→ kskg: 要養老人也是有點難啦… 08/13 12:45
推 shoederl: 我無法想像我要多恨一個人，才會讓對方當我小孩 08/13 12:46
推 nalthax: 有資格當搖錢樹嗎？ 08/13 12:48
推 MichaelRedd: 錢沒多到財富自由真的別生，錢留著養退休自己最實在 08/13 12:48
推 Arkzeon: 不如養啞巴兒子0050二十年 08/13 12:50
推 ranke96: 我爸媽不只沒要求孝親費，甚至比起規劃他們自己的退休生 08/13 12:51
→ ranke96: 活更想留東西給我們，我真的很感謝他們，很愛他們，我更 08/13 12:51
→ ranke96: 希望他們可以把那些錢拿去享受人生 08/13 12:51
推 kskg: 說白一點上一代沒辦法賺夠退休後資金的是有點廢… 08/13 12:52
推 jupto: 其實最好的辦法就是讓國家強制接收所有新生兒 由國家統一 08/13 13:00
→ jupto: 扶養教育直到成年 要當父母的要經過審核與政府立約後才能 08/13 13:00
→ jupto: 領回小孩自己扶養 08/13 13:00
推 JaccWu: 想了一下 08/13 13:00
→ JaccWu: 如果我不支持父母跟成年小孩拿錢 08/13 13:01
→ JaccWu: 那我該不該支持成年小孩跟父母拿頭期款啊 08/13 13:01
→ JaccWu: 遺產又該怎麼看 08/13 13:01
→ JaccWu: 還是就兩邊標準一樣 08/13 13:03
→ JaccWu: 可以問 想給就給 不想給就拉倒 08/13 13:03
→ JaccWu: 別情勒不甘不願的人就好 08/13 13:03
推 bonjour87: 現在的風氣是這樣沒錯啊. 所以會生的都要財力很夠. 08/13 13:05
推 a23123810: *圖片*：哈哈傻逼才生孩子 08/13 13:08
推 yamma630: 確實 08/13 13:12
推 Iphago38: 已經可以想像我父母會怎麼情勒我了 08/13 13:14
噓 foolwind: 其實就是不想給父母錢吧 不用這麼多理由 08/13 13:15
噓 NicoNeco: 生育率：「說完了沒？說完我要繼續向下了」 08/13 13:15
→ foolwind: 以後建議 遺產一律充公 這樣就是完全你情我願 雙向奔赴 08/13 13:16
→ foolwind: 不會有什麽看在遺產的面子上在那邊裝了 大家都不用演 08/13 13:16
推 logitech2004: 本來就該自己賺夠養老金讓兒女幫忙照顧而已 08/13 13:17
→ logitech2004: 時代不一定一直穩定 08/13 13:17
推 harryzx0: 上一代不少人抱持這種思想生育 這也是少子化原因之一 08/13 13:18
推 tanpsy: 不生 然後在死前揮霍享受自己擁有的財富不是很爽嗎 08/13 13:19
推 et310: 所以都不生了 08/13 13:21
推 tanpsy: 或是生了丟孤兒院 生你是給你個機會活出自己的人生 是貴賤 08/13 13:23
→ tanpsy: 死活各憑本事 08/13 13:23
→ Diaw0803: 現實比想像中的還現實 08/13 13:26
推 Sunblacktea: 仇有仇的原因 有些沒對小孩盡到該有的養育責任又欠債 08/13 13:35
→ Sunblacktea: 還有臉要小孩撫養喔 08/13 13:35
→ Sunblacktea: 不好意思現實就是有這麼多不要臉的父母 08/13 13:35
推 ilove640: 其實只要給孩子足夠的愛 孩子就會心甘情願的回報 我爸 08/13 13:35
→ ilove640: 媽賺得比小孩還多 我們也自願匯錢回家 因為沒空回去= = 08/13 13:35
→ Sunblacktea: 打從一開始就是抱持著養兒防老的噁心心態生小孩的 08/13 13:35
→ Sunblacktea: 這種東西本來就是雙向回饋 父母有讓小孩感受到溫暖 08/13 13:36
→ Sunblacktea: 不用說半句話大部分小孩都會心甘情願回報 08/13 13:36
推 offstage: 所以不生的人最賺享用父母給的資源長大甚至買房，但是不 08/13 13:50
→ offstage: 用留資源給子女 08/13 13:50
→ parkson1: 近年聽到各國少子化而鼓勵生育覺得這不就是養兒防老一 08/13 13:55
→ parkson1: 樣的道理嗎？前者好像比較少批評？ 08/13 13:55
推 DiAbLoE: 所以除了硬從中文翻譯的 英文本身沒有孝順這單詞 08/13 13:56
噓 hosen: 美國約有25個州實施孝親責任法 08/13 14:00
→ hosen: 孝親責任法(Filial Responsibility Laws) 08/13 14:01
→ hosen: 更不說歐洲還以家庭為重，不要再以訛傳訛 08/13 14:02
→ hosen: 人類社會只所以提倡孝順是最佳選擇，因為要求孝順，父母才 08/13 14:05
→ hosen: 覺得投資子女划算，子女都得到栽培的社會競爭力最強 08/13 14:05
→ hosen: 如果社會提倡不要照顧父母，結果就是沒人要生要養小孩，錢 08/13 14:07
→ hosen: 是永遠不夠花的幹嘛給別人花 08/13 14:07
推 DiAbLoE: 美國老了主要是住養老院 那責任法其實是幫助養老院在法律 08/13 14:09
→ DiAbLoE: 層面有對象可以追討欠款 08/13 14:09
→ jupto: 終於有人說出大實話了 養小孩如果沒賺頭 大方向上就是沒人 08/13 14:11
→ jupto: 想要養小孩 這就是現在多數已開發國家都在少子化的原因 08/13 14:11
推 GTOyoko5566: 仇父母？父母就垃圾怎麼不能仇？ 08/13 14:11
→ GTOyoko5566: 生下來前有問過我嗎？老子現在有錢了是靠自己打拼出 08/13 14:12
→ GTOyoko5566: 來的，垃圾父母把我生下來不聞不問，沒有阿公阿嬤栽 08/13 14:12
→ GTOyoko5566: 培我早死在田裡 08/13 14:12
→ GTOyoko5566: 還是要說天下無不是的父母？母他媽啦，有種來我面前 08/13 14:13
→ GTOyoko5566: 跟我說這句話 08/13 14:13
→ GTOyoko5566: 未經他人苦莫勸他人善，長這麼大連這句話都不懂？ 08/13 14:14
→ ayubabbit: 那就是仇父母啊 08/13 14:15
→ ayubabbit: ayubabbit: 當然這種就每個家庭每個父母不同 所以就也 08/13 14:16
→ ayubabbit: 這我在3小時前就說了 08/13 14:16
推 GTOyoko5566: 所以不能仇嗎？你現在要教我道德倫理了是不是？ 08/13 14:16
→ hosen: 在哪裡說不要阻礙孩子發展，笑話，18歲你就應該走出家門， 08/13 14:17
→ hosen: 自己工作養自己，哪有資本投資自己，發展才能，還怪父母阻 08/13 14:17
→ hosen: 礙發展 08/13 14:17
→ hosen: 父母跟孩子都是獨立個體，長大了沒欠你什麼 08/13 14:18
推 Fate1095: 因為知道不該把責任甩給小孩,所以現代很多藍領就不生了 08/13 14:20
推 GTOyoko5566: 就是以前一堆垃圾人類沒有觀念在那亂生，導致很多悲 08/13 14:21
→ GTOyoko5566: 劇上演，負重前行的還不是被生下來的倒楣蛋 08/13 14:21
推 taylor951: 臺灣養兒防老觀念根深蒂固 08/13 14:24
推 katanakiller: 還幻想小孩養你 先擔心死了會不會被小孩送去大體解 08/13 14:25
→ katanakiller: 剖吧 08/13 14:25
推 kayliu945: 當作投資沒有不行啊只是要分散風險吧 不會以為有穩賺 08/13 14:39
→ kayliu945: 不賠的投資吧 08/13 14:39
推 sexintheair: 不婚不生 安樂死 所有詛咒到此為止 08/13 14:53
推 rickey1270: 弄玉：「養兒防老沒屁用，做人還是要靠自己。」 08/13 14:54
→ momo4571: 理想啊，但請小孩國中自己出去想辦法賺錢囉？畢竟父母要 08/13 14:55
→ momo4571: 開始存退休錢了 08/13 14:55
推 SYUAN0301: 自己不存錢規劃養老，硬生小孩來情勒防老根本有病 08/13 15:06
推 rainwen: 雖然一直都有這種觀念，不過沒有老婆也沒資格做選擇XD 08/13 15:11
→ a123zyx: 然後一堆不想養小孩的炒房準備壓榨其他人的小孩 08/13 15:11
推 arbteiff: 贊成“孩子不該被當投資商品”，也贊成“最大的禮物是讓 08/13 15:18
→ arbteiff: 孩子不為你擔心”，但完全不給錢這有點太過就是，因為一 08/13 15:18
→ arbteiff: 般家庭爸媽不可能不幫帶孫子不幫忙成家。此外，年紀大了 08/13 15:18
→ arbteiff: 後個人反而變得很反對“自主發展“這種事...當年開了堆 08/13 15:18
→ arbteiff: 沒用的大學科系然後畢業後怎麼了？...當然做到“控制” 08/13 15:18
→ arbteiff: 太過了，但至少要做“風險告知”啦... 08/13 15:18
推 jupto: “自己不存錢規劃養老，硬生小孩來情勒防老根本有病” 你 08/13 15:32
→ jupto: 說的很對 所以小孩國中請滾出去自己想辦法解決吃飯居住學業 08/13 15:32
→ jupto: 問題 父母要為養老準備 08/13 15:32
推 lolicat: 我家小孩別啃老我就謝天謝地了 還去要求我爸媽就算了 不 08/13 15:34
→ lolicat: 婚不生快樂一生沒錯 08/13 15:34
推 hdjj: 說的很對,所以沒錢別生 08/13 15:39
→ zxcdewqasd: 退休的穩定金流都沒辦法做到的話，就別生小孩了 08/13 15:42
→ jupto: 好歐 那以後所有人都等到自己建立能穩定退休金流後再去生小 08/13 15:45
→ jupto: 孩 你可以試試還有多少夫妻生的出來 08/13 15:45
推 ken327639: 這篇讓我想到父母無恩論這個主題「父之于子，當有 08/13 15:55
→ ken327639: 何親？ 論其本意，實為情欲发耳。 子之于母，亦复 08/13 15:55
→ ken327639: 奚为？ 譬如物寄瓶中，出则离矣。」然後還有據傳是 08/13 15:55
→ ken327639: 胡適所寫的給兒子信「我養育你，並非恩情，只是血 08/13 15:55
→ ken327639: 緣使然的生物本能；所以，我既然無恩於你，你便無 08/13 15:55
→ ken327639: 需報答我。反而，我要感謝你，因為有你的參與，我 08/13 15:55
→ ken327639: 的生命才更完整。我只是碰巧成為了你的父親，你只 08/13 15:55
→ ken327639: 是碰巧成為了我的女兒和兒子，我並不是你的前傳， 08/13 15:55
→ ken327639: 你也不是我的續篇。你是獨立的個體，是與我不同的 08/13 15:55
→ ken327639: 靈魂；你並不因我而來，你是因對生命的渴望而來。 08/13 15:55
→ ken327639: 你是自由的，我是愛你的；但我絕不會「以愛之名」 08/13 15:55
→ ken327639: ，去掌控你的人生。」對此我十分認同，不知道鄉民 08/13 15:55
→ ken327639: 們是不是也是這麼想的呢 08/13 15:55
推 GTOyoko5566: 我個人相當認同上面說的，其他道德綁架的人就不好說 08/13 16:08
→ GTOyoko5566: 了 08/13 16:08
推 jupto: 胡適那是理想 問題是理想之所以是理想就是因為最後真的這 08/13 16:18
→ jupto: 樣做的人在整個社會裡肯定是少數 那就問社會在僅有少數符合 08/13 16:18
→ jupto: 理想的人生育的狀況下還能不能維持運作 08/13 16:18
→ hdjj: 胡適:我沒寫過這封信 08/13 16:19
推 hosen: 胡適根本沒寫過這封信 08/13 16:25
→ hosen: 網路造謠文章哪來冠上胡適 08/13 16:26
→ hosen: 一群人沒能力孝順父母也不願意，只好找網路文章取暖，降低 08/13 16:27
→ hosen: 自己的罪惡感 08/13 16:27
噓 xbearboy: 所以律師請好沒？ 08/13 16:31
