推 Sinreigensou: 政府失能才可能 08/07 00:58
→ npc776: 已經是了阿 槍是下等人的武器 企業當然用銀彈說話 08/07 00:59
推 atteleitus: 基本上2077世界的分叉就是1990年代美國的崩潰及其連 08/07 01:01
→ atteleitus: 鎖效應 蘇聯贏了但也是內部被蘇聯石油架空 08/07 01:01
→ sactor: 禮崩樂壞 08/07 01:04
推 sakurammsrx: 韓國那樣就很接近了 08/07 01:04
→ stkoso: 科技還不夠發達 08/07 01:04
→ sakurammsrx: 當企業跟資本大到沒人管的動就變這樣了 08/07 01:05
推 madeinheaven: 荷蘭東印度公司就是企業凌駕國家 08/07 01:05
推 emptie: 呃，你不覺得傳統的政府架構在處理一些新興的社會問題已經 08/07 01:06
→ emptie: 力不從心了嗎 08/07 01:06
推 JaccWu: 我覺得暫時頂多像韓國那樣吧 08/07 01:06
→ madeinheaven: 還有自己的軍隊 08/07 01:06
→ JaccWu: 國家還在 但真的太多東西被財閥掌握 08/07 01:07
推 jason90814: 不用凌駕 合作可以玩的更爽 看看台灣建商 08/07 01:07
推 emptie: 財閥不需要取代政府的治理功能，但可以讓政府的政策為自己 08/07 01:08
→ emptie: 服務 08/07 01:08
→ lslayer: 人機化還無法突破 現在科技僅能植入晶片 義體什麼都還差 08/07 01:10
→ lslayer: 的遠了要怎麼賽博起來 另外能源的技術也是卡住了 不然電 08/07 01:10
→ lslayer: 車早就完全起飛囉 08/07 01:10
推 lolicon: 能源不夠 08/07 01:11
推 JaccWu: 回到原題 大概真的是國家武力>財閥吧 08/07 01:11
推 w60904max: 美國校園入駐無人機保全 以防校園槍擊 08/07 01:13
推 whitecan: 科技樹要再點高一點，等到企業有能力壓制國家才行吧 08/07 01:14
→ zzro: punk有 cyber沒有 08/07 01:15
→ syldsk: 因為企業是營利為導向啊，政府很多功能都是虧錢 08/07 01:22
→ syldsk: 為企業服務的政府倒是很多吧嘻嘻 08/07 01:22
推 ggway2800: 畢竟現實裡像韓國那樣財閥用手段影響政府比什麼養私人 08/07 01:24
→ ggway2800: 軍隊實在多了 08/07 01:24
→ oldk13: 可以用錢搞定就不要打仗 但在那年代可能不實際 08/07 01:27
→ c24253994: 很簡單啊，當企業擁有私人武力而且比國家強大還合法時 08/07 01:28
→ c24253994: ，就會cyberpunk了 08/07 01:28
推 banbanzon: AI機器人還沒泛濫吧 AI機器人一多 企業要凌駕國家就比 08/07 01:32
→ banbanzon: 較容易 08/07 01:32
→ ajemtw: 馬斯克的腦機接口搞起來再說 08/07 01:34
推 astinky: 現在就已經在路上了吧，以傳統來看，社群平台、AI工具、 08/07 01:35
→ astinky: 無人機科技這些東西對社會的影響力不輸軍火，都應該要像 08/07 01:35
→ astinky: 金融業一樣被大力管制，但事實上沒有並且也做不到 08/07 01:35
推 CCNK: 無政府主義的財閥私兵世界 08/07 01:35
→ oldk13: 攻殼背景應該就不重政府失能 但還是大勢力角力 08/07 01:35
推 SoulFaith: 政府自己出來開企業不就通吃 08/07 01:40
推 jalhaja: 韓國真的感覺是最接近的國家 08/07 01:41
→ Playonenight: 你沒發現已經是了嗎？ 08/07 01:41
推 reader2714: 快了 08/07 01:42
推 banbanzon: 用AI機器人慢慢取代沒啥鳥用的真人魯空 等到整個社會 08/07 01:43
→ banbanzon: 運作都離不開機器人 甚至機器人數量遠遠多於真人 自然 08/07 01:43
→ banbanzon: 就被機器人企業把持 08/07 01:43
→ oldk13: 韓國只有社畜部分像 擴張的野心跟背景設定那些有PMC的企業 08/07 01:44
→ oldk13: 差多了 08/07 01:44
推 ap9xxx: 科技點還是差太遠 08/07 01:45
→ marlonlai: 大公司的科技還點的不夠高 08/07 01:49
推 AAAdolph: 就科技還不夠cyber啊 08/07 01:51
推 atelier: 目前的科技 和70年代對未來的想像 差距最大的是能源技術 08/07 01:53
→ atelier: 當時的人類大概以為此時的我們已經可以掌握核融合技術 有 08/07 01:53
→ atelier: 辦法探索近宇宙了 08/07 01:53
推 cccwahaha: 因為出生早了 08/07 01:55
推 qwe78971: 整天搞破壞的社會 能有啥建設 那就幻想世界而已 就算以 08/07 01:55
→ qwe78971: 後高科技滿街 甚至是鋼彈那種 整天打砸搶 能幹嘛 08/07 01:55
推 gohst1234: 等AI發達後,自己挖資源製造自己,人類變成AI世界的寄生 08/07 02:02
→ gohst1234: 蟲 08/07 02:02
→ oldk13: 魔鬼終結者也是cyberpunk沒錯 機器戰警也是 XD 08/07 02:03
→ lavign: 川普正在實現像瘋狂麥斯的後末日世界 08/07 02:04
推 zxc88585: 韓國就是啊，罪證確鑿的受賄還可以趴趴走 08/07 02:05
→ npc776: ......差的遠了 再說廢土是另外一個分類 08/07 02:05
→ npc776: 現在企業就成功養出一批會為了營收擔憂的消費者了 你就等 08/07 02:08
→ npc776: 科技點上去 然後他開個聯動植入洗腦晶片送三十萬石活動 08/07 02:09
→ npc776: 你夢想就成真了 08/07 02:09
→ npc776: 網飛那個黑鏡 給腦病老婆裝晶片的那集看看 思考一下 08/07 02:11
推 beyondx: 川普現在就告訴你在政府面前企業真的不算什麼...根本他說 08/07 02:15
→ beyondx: 的算 08/07 02:15
推 Julian9x9x9: 中國幾乎已經是了吧 高科技 低層次生活 08/07 02:16
→ Julian9x9x9: 超多誇張led摩天高樓 貧富差距極大 08/07 02:16
→ Julian9x9x9: 數位監控 極權政府 資本掛帥 08/07 02:16
→ Julian9x9x9: 說是現實最賽博龐克的國家不為過 08/07 02:16
推 Daedolon: 還沒而已 08/07 02:17
推 c24253994: 中國還差得遠吧？畢竟政府的控制力還是輾壓民間 08/07 02:17
推 efkfkp: 現實已經很賽博龐克了啊，最近不就有案例？visa凌駕於政府 08/07 02:19
→ efkfkp: 法律之上靠公司規定封禁合法上架遊戲，谷歌可以透過內部規 08/07 02:19
→ efkfkp: 定未經法律許可審查你的私人電子郵件跟雲端檔案，並封禁你 08/07 02:19
→ efkfkp: 的google全部關聯帳號，這超賽博龐克的好嗎w 08/07 02:19
推 ilohoo: 墨西哥沒打贏 08/07 02:19
推 meatybobby: cyberpunk有個重要背景是日本沒失落 08/07 02:21
推 GeorgeBear: 財團還需要用SJW、DEI那些玩意來讓政府跟底層內耗， 08/07 02:23
→ GeorgeBear: 等到那些沒路用的東西讓政府失能，也就差不多了。cybe 08/07 02:23
→ GeorgeBear: r還早，punk不遠 08/07 02:23
推 c24253994: 但現在DEI輸得屁滾尿流wwww 08/07 02:24
推 garman0403: 現實世界就算變賽博龐克 也不是企業主導 至少明面上 08/07 02:52
→ garman0403: 不是 08/07 02:52
推 meatybobby: 要有以前日本財閥那種等級才會變成企業主導 08/07 02:57
推 zero720624: 九龍城寨當年就是三不管才會變那樣 08/07 03:10
推 vine009: 不就企業終究還是沒有國家強？另外個人認為企業的 08/07 03:26
→ vine009: 目的終究是要獲取利益，但國家的目的是什麼？100個 08/07 03:26
→ vine009: 人有100種答案。前者是理性的，後者非理性，因此前 08/07 03:26
→ vine009: 者註定被後者壓著打 08/07 03:26
推 good123456: 因為現在才2025啊幹 08/07 04:07
→ good123456: AI才剛起步是要怎麼形成2077的世界觀 08/07 04:07
→ good123456: 你等到2077再來問一次好嗎 08/07 04:07
推 ikarifaye: 在中東跟非洲就發生你說的事了 08/07 04:16
→ ikarifaye: 韓國是財團領導國家了 國家替財團服務 08/07 04:18
推 ciike4: 聯準會才不會讓cyberpunk成真，cyberpunk要成真要有多群 08/07 04:20
→ ciike4: 企業寡頭相鬥，當microsoft, apple, fb, JPMorgan Chase, 08/07 04:20
→ ciike4: Bank of America後面都同群人怎麼可能內鬥到多誇張 08/07 04:20
→ ciike4: 加上聯準會倚靠的就是世界目前最強的軍隊和多個情報機構 08/07 04:20
→ ciike4: 來維持它的壟斷，是要怎麼變cyberpunk那種戰國時代 08/07 04:20
→ ikarifaye: 李再鎔 就很扯了 08/07 04:20
→ ciike4: 幹手機2^ 08/07 04:20
推 NicoNeco: 非洲很多地方是軍閥治地 就是科技落後點 gunnerpunk 08/07 04:52
推 shabox: 台灣政府為大企業打掩護也是罄竹難書啦， 公平會就是一例 08/07 05:31
推 Benson765421: 我們科技沒那麼高啊 08/07 05:56
推 cemin: 財閥有需要派人進入政府就好了 直接取代政府並沒有好處 08/07 06:09
推 IWinLotto: 民不與官鬥，幾千年了 08/07 06:19
推 vking223: 香港九龍城寨，本來有這種傾向，拆了 08/07 06:58
→ vking223: *韓國其實社會結構，很像賽博龐克的常見結構，四大私人 08/07 06:58
→ vking223: 企業產業鏈，掌控國家超過半數經濟活動(政治、國家發展 08/07 06:58
→ vking223: 影響力，甚至超過八成) 08/07 06:58
推 beloud: 韓國比較像 三星太大了 08/07 07:13
推 CornyDragon: 還沒 08/07 07:23
推 AndyMAX: 韓國應該要學美國立法反壟斷分拆三星LG這些大財閥 08/07 07:32
推 rommel1990: 對岸很接近了啊 08/07 07:37
推 egg781: 我覺得韓國差不多就是了 08/07 07:41
→ egg781: 韓國政府搞不好還不想拆 08/07 07:45
→ GLUESTICK: 就沒權利搞治安 有用貴貴的中保出事也是幫你報警而已 08/07 07:46
推 akway: 中國不就是直接讓國家財團一體 你要說共產黨是世界上最大財 08/07 07:53
→ akway: 團 同時有絕對武力跟控制力 都成立 08/07 07:53
推 blueslin: 只是沒那麼明顯而已，沒像2077裡面的企業一樣那麼高調展 08/07 08:12
→ blueslin: 現自己的影響力 08/07 08:12
推 killerj466v2: 現實有沒這麼cyber的 08/07 08:21
→ killerj466v2: 我記得叫金吉達還是聯合果品 08/07 08:21
→ killerj466v2: 基本上美國幹得最殖民最punk的爛事都在他們身上 08/07 08:22
→ a8521abcd: 2077的世界觀是美國政府亂搞弄死自己，其他地方都好好 08/07 08:22
→ a8521abcd: 的 08/07 08:22
推 hit0123: 韓國總統不能連任 真的是財團的消耗品沒錯 08/07 08:24
推 hit0123: 聯合果品公司沒錯 老美的水果公司 但可以操控中南美大部 08/07 08:30
→ hit0123: 分國家 讓他們成為「香蕉共和國」 08/07 08:30
→ hit0123: 《被切開的血管》這本經典推薦一下 08/07 08:32
推 Shichimiya: 有punk了 cyber還沒 08/07 08:35
推 protess: 因為還要再等52年 08/07 08:37
推 suikanta: 網路不夠好 08/07 08:47
→ Nitricacid: 沒好處啊 讓政府從死老百姓身上挖錢來補助自己不好嗎 08/07 08:52
推 tmwolf: 因為今年2025 08/07 09:02
推 zzz50126: 還是差很多 現在還是要基本人權 應該是一人一票的關係 08/07 09:07
→ zzz50126: 然後其實人力還是很重要的 賽博裡面 很多無用勞動力 企 08/07 09:08
→ zzz50126: 業反而不樂見 還是要給人民希望 才有產出 08/07 09:08
推 zzz50126: 基本上我是不覺得賽博龐克會到來 高社福比較可能 08/07 09:12
→ bigbeat: 企業又不是國家 你是有軍隊逆 08/07 09:31
→ tetsu327: 2025還有52年能發展 爆發三戰的話就會突飛猛進了啦 08/07 09:38
推 kaltu: 企業的本質是利潤，現實中養軍隊的成本要比punk小說中擁私 08/07 10:06
→ kaltu: 兵的企業要高太多了 08/07 10:06
→ kaltu: 連現實中的國家政府也想方設法降低軍費佔比 08/07 10:06
→ kaltu: 除非有什麼超高獲利的領域一定得有paramilitary才能賺而且 08/07 10:06
→ kaltu: 利潤大量超過軍費，否則現實企業要從法律社會和政商關係等 08/07 10:06
→ kaltu: 層面都打通然後再養兵實在得不償失，那就不可能會變成有軍 08/07 10:06
→ kaltu: 權的財閥 08/07 10:06
→ zader: 因為政府還沒白痴到那種地步，所有賽博都是政府已經沒有能 08/07 10:07
→ zader: 力壓制企業了 08/07 10:07
推 kiv9137: 因為機器還沒有取代一般人 人類還有價值 賽博龐克裡面的 08/07 10:13
→ kiv9137: 普通人就是路邊一條 08/07 10:13
→ kiv9137: 如果機器人比人類強 企業的生產力跟戰鬥能力比國家強的 08/07 10:14
→ kiv9137: 時候 就會變成賽博龐克 08/07 10:14
推 smch: 川普、習近平：？ 不就一句話就解決了 08/07 10:14
推 P2: 現實企業也會養私兵 暗殺工會領袖 08/07 10:32
→ P2: 著名的平克斯偵探社就幹過企業打手 08/07 10:35
推 kuramoto: 企業是沒軍隊沒錯，但北美的PMC服務面向已經可以當中小 08/07 10:51
→ kuramoto: 型國家的武裝力量了，反恐戰爭時有不少紀錄是跟美軍一起 08/07 10:51
→ kuramoto: 前進第一線，現在美國空軍還會聘請有去武裝教練機的民 08/07 10:51
→ kuramoto: 間承包商當假想敵。所以武裝力量的職能企業不是沒有，只 08/07 10:51
→ kuramoto: 是政府一直用各方管制避免做大 08/07 10:51
推 ThreeNG: 歷史告訴政治人物，武力才是硬道理(￣▽￣)國家不可能輕 08/07 10:55
→ ThreeNG: 易讓企業擁有武力的 08/07 10:55
推 j022015: 科技啊 材料和能源限制 08/07 12:38
推 WLR: 法治吧，除非法治崩壞，不然企業能做的就那樣 08/07 12:40
推 tsa99832: 重點是高科技低生活，現實早就有了 08/07 12:46
推 jfurseteidce: 只是進度條還沒到吧 你看現在政府也是有錢人把持 08/07 12:47
