推 DarkKnight: 脫亞入歐 但有軍國主義的壞影響 BAD 08/06 13:38
→ a28200266: 常見的講法是船大難掉頭 08/06 13:39
推 westgatepark: 滿清時維新派被清算 你說呢？ 08/06 13:39
噓 tsukirit: 康有為表示： 08/06 13:39
推 MinatoFlash: 日本少了千年來自詡為天朝其他人都是蠻夷的矜持 08/06 13:40
→ a28200266: 確定日本沒有天朝與蠻夷的思想嗎 08/06 13:40
→ xianyao: 祖宗家法不可變 08/06 13:40
推 splong: 日本也是內戰啊，但人家有天皇萬世一系，中國清朝是外族 08/06 13:40
→ ayubabbit: 天皇就沒實權 分別人的權很爽 08/06 13:40
→ rhinfly: 日本維新前也是幕府跟攘夷互相清算鬥爭阿，很正常 08/06 13:40
→ ARCHER2234: 其實我別都怪慈禧，有一陣子已經是皇帝自己在處理的了 08/06 13:41
→ splong: 不像日本有一個神主牌可以拿來用，結果就是長期內戰 08/06 13:41
→ ARCHER2234: 怎麼一直打我 08/06 13:41
→ splong: 等中國稍微統一後又被日本補刀 08/06 13:41
→ tsukirit: 而且日本維新後還是很亂 08/06 13:41
→ hamayuu: 那時候民族主義，統治者跟底層不同族吧 08/06 13:42
→ ayubabbit: 看當今4-11就知道 要分自己的權是很難的 08/06 13:42
→ ARCHER2234: 慈禧是別影響到她她就可以一邊爽就好 08/06 13:42
→ winda6627: 日本早就有遣唐使的經歷了沒有學其他國家的障礙。 08/06 13:42
→ moonlind: 因為中國人吃屎都沒關係 08/06 13:42
推 akway: 不用維新吧 現在不是很強？ 08/06 13:42
→ rhinfly: 民族性可能有差，看看中原大戰跟版籍奉還 08/06 13:42
→ ayubabbit: 你在4-11的時候 可以怎麼喊要廢除啥廢除啥 08/06 13:42
→ shifa: 破四舊 立四新 誰說中國沒有 08/06 13:42
→ a28200266: 如果袁沒有稱帝 或許還能維持整個體制 袁稱帝後掛掉就 08/06 13:43
→ a28200266: 整個亂成一團 08/06 13:43
→ ayubabbit: 輪到你4-11的時候 就是祖宗之法不能廢 08/06 13:43
→ hank81177: 清末中國還沒變成一個民族國家，一盤散沙不是亂講的 08/06 13:43
推 pponywong: 1.時間不夠了 不管是保皇派 還是革命黨 都沒耐心了 08/06 13:43
推 ARCHER2234: 也不是民族國家就能解了啊 08/06 13:44
→ roc074: 不是有洋務運動嗎？ 08/06 13:44
→ nahsnib: 有啊，你覺得很成功嗎 08/06 13:44
→ ARCHER2234: 反建軍的是漢人捏，性翁的 08/06 13:44
→ pponywong: 洋務運動本質就是 師夷之長以制夷 西方的制度沒學阿 08/06 13:44
推 linfon00: 因為中國人沒打算脫離帝制啊 08/06 13:45
→ Eriri: 維新後的結果最後就是兩顆原子彈 日本真正的改革是來自麥克 08/06 13:45
→ Eriri: 阿瑟 08/06 13:45
→ a28200266: 當代人也有在想阿 為什麼不成功 所以有一堆現代人來看 08/06 13:45
→ a28200266: 很激進很極端的改革措施 像是廢除漢字拉丁化 像是強制 08/06 13:45
→ a28200266: 剃除辮子 08/06 13:45
→ pponywong: 郭嵩燾就參觀過立法司法機構 也把心得寫下寄回中國 08/06 13:46
推 bobby4755: 因為康梁找錯人 不該找光緒搞維新 而是老佛爺 08/06 13:46
→ pponywong: 結果被人參一本 說是賣國賊 08/06 13:46
推 DarkKnight: 我還是覺得維新真的很猛 一下變強國 08/06 13:46
→ hamayuu: 不成功很簡單吧，不愚民約束怎麼繼續爽 08/06 13:47
→ bobby4755: 但康梁就是想學日本玩大政奉還 直接干涉到慈禧利益 08/06 13:47
→ pponywong: 其實日本擠身列強 運氣成分也很大 08/06 13:47
→ bobby4755: 後來慈禧被八國嚇到後開始推新政就沒人敢吭了 08/06 13:48
→ bobby4755: 而且速度很快 可惜袁大頭當時已經想當皇帝了 08/06 13:49
推 apple00: 預備立憲二十年跟皇族內閣把立憲派跟漢人官員全得罪了 全 08/06 13:50
→ apple00: 都心如死灰加入革命黨 08/06 13:50
推 pponywong: 快沒用 慈禧死後 載灃掌權 人家也不裝了 皇族內閣搞起 08/06 13:50
→ winda6627: 慈禧是在鞏固他們利益的前提下推的遲早還是被推翻。 08/06 13:51
→ pponywong: 載灃的能力比慈禧還差 剛當上攝政王 就搞袁世凱 08/06 13:51
噓 hui000807: 芝麻豬 08/06 13:51
→ OrangePest: 日本剛好有旁邊的大清當擋箭牌吧 玩Vic3的時候就這樣 08/06 13:54
→ OrangePest: AI對日本都很善良 你該開港的時候就開港 列強對你就不 08/06 13:54
→ OrangePest: 會有什麼興趣 你的時間足夠你完成現代化改革 反觀旁邊 08/06 13:54
→ OrangePest: 的大清天天挨揍 完成現代化改革後的日本再上去補一腳 08/06 13:54
推 apple00: 說光緒親政更是笑話 他連自己皇后都不能決定了 只能娶一 08/06 13:55
→ apple00: 個女版朱元璋 鞋把子臉裕隆皇后 08/06 13:55
推 bobby4755: 清朝還有種族問題讓維新議題更加複雜 08/06 13:55
→ bobby4755: 日本至少都是同一族 08/06 13:55
推 syk1104: 中國有文革~沒有輸 08/06 13:57
推 akway: 推翻滿清帝制才是一團亂 最後1949年才穩定下來 中國就是適 08/06 14:00
→ akway: 合帝制 08/06 14:00
推 livingbear: 因為滿清是外族啊 08/06 14:00
→ livingbear: 如果當時是明朝漢族皇帝就有可能維新 08/06 14:01
推 IaKoMu: 明朝是最後一個漢人王朝。日本是萬世一系。 08/06 14:01
→ mabilife: 不就文革嗎？只是變好還變壞不好說 08/06 14:02
→ xianyao: 文革單純只是把人類革成猴子吧 算是返祖復興的一環 08/06 14:03
→ ballby: 簡單講，地方有武力的不敢造反 08/06 14:03
推 akway: 明朝不太看好維新 皇帝權力其實很大 08/06 14:03
推 klaynaruto: 其實清末洋務派也有滿族皇親國戚 支不支持革新跟什 08/06 14:04
→ klaynaruto: 麼族沒那麼大關係 08/06 14:04
→ ballby: 大家都知道維新革命都薩長同盟支持 08/06 14:04
→ akway: 天皇沒權力才能維新 08/06 14:04
→ ballby: 中國那些腦滿腸肥的滿清貴族根本沒人要反 08/06 14:05
推 bob2096tw: 日本維新直接改朝換代，中國清撐了很久，革命又作半套 08/06 14:06
→ bob2096tw: 導致後面軍閥割據 08/06 14:06
→ ballby: 都存亡關頭還先考量誰要當下一任皇帝 08/06 14:06
→ npc776: 失敗了阿 歷史課很好睡但你他媽考前好歹也翻過考古題吧 08/06 14:07
推 ak47123121: 革命做半套是民初後面很亂的最大原因，要嘛把北洋軍閥 08/06 14:10
→ ak47123121: 打掉，再不然就是歸順袁世凱那邊 08/06 14:10
→ ajemtw: 你在說什麼鬼？最近這30年不就成功了 08/06 14:10
推 psp80715: 清廷內部腐敗，那些維新就做做樣子 08/06 14:11
推 knwuw: 還有個重點，中國的科舉制度跟地主經濟很成功的鞏固了統治 08/06 14:11
→ knwuw: 階級的利益。這些人不會有強烈的改革意願，大部分人也不想 08/06 14:11
→ knwuw: 弄垮這個結構，而是努力加入他們，這就會讓改革受阻 08/06 14:11
→ ak47123121: 而且軍閥混戰也要怪袁世凱，他自己稱帝玩脫的，不然他 08/06 14:11
→ ak47123121: 好好維持憲政根本不會這麼亂 08/06 14:11
推 hank13241: 日本是真的全國都要維新，只是立場不同，統合後舉國維 08/06 14:12
→ hank13241: 新很快就有成果 08/06 14:12
→ tobbaco: 有啊 下場就不說了 08/06 14:12
推 pponywong: 立憲運動時 各省的仕紳階級 其實是支持滿清的 08/06 14:13
→ xianyao: 把中國當一個單一個體才會覺得怎麼大家不維新 08/06 14:13
→ pponywong: 是到了皇族內閣之後 地方仕紳也跑去革命黨那裏 08/06 14:14
推 livingbear: 清廷的立憲運動就做假的，還把漢人踢出大臣名單，袁世 08/06 14:14
→ livingbear: 凱也被罷斥 08/06 14:14
→ xianyao: 地這麼大 人這麼多 大家的利益又不一樣 也未必卷到戰爭裡 08/06 14:14
推 scott032: 各組織利益無法達到共識 08/06 14:16
→ scott032: 滿人的餅就這麼大，怎可能分出來 08/06 14:17
推 vitalis: 日本自古學習外國沒啥忌諱 08/06 14:19
推 efkfkp: 清朝就外來異族統治漢人政權，你要他維新是要他們革自己的 08/06 14:25
→ efkfkp: 命？滿族根本就不是什麼自己人，孫大炮都說了驅逐靼虜恢復 08/06 14:25
→ efkfkp: 中華了，是後來想要合法繼承清國武力吞併的他國領土才會說 08/06 14:25
→ efkfkp: 五族共和而已，日本從平安時代就沒有異族了，日本的維新戰 08/06 14:25
→ efkfkp: 爭才是真的自己人打自己人。 08/06 14:25
推 yys310: 被康有為害死 08/06 14:26
噓 chiawww: 你想在這邊討論這種論文等級的問題XDDDD? 08/06 14:27
→ xianyao: 中國在清末也才開始慢慢搞民族主義 都已經病入膏肓了 08/06 14:27
→ xianyao: 看看德意志 1870年一統一馬上大搞民族神話弄民族主義 08/06 14:28
推 vitalis: 列強對日清不同,你也要看他們接觸列強的反應呀! 一個是黑 08/06 14:32
→ vitalis: 船一砲馬上好好談,一個……算了懶的說了 08/06 14:32
推 shiki1988: 義和團表示 08/06 14:33
推 shawncarter: 有啊 人家不是共產革命把4-11趕去東南亞小破島成立 08/06 14:36
→ shawncarter: 新中國了嗎 08/06 14:36
推 tony121010: 畢竟是中國人 08/06 14:36
推 dm03: 就清朝血統不對 如果當時是漢室政權可能到現在還是帝制 08/06 14:37
→ c610457: 哪有什麼黑船一砲就好好談，當年還不是喊攘夷，也一樣是 08/06 14:38
→ c610457: 被打一頓啊（下關戰爭、薩英戰爭） 08/06 14:38
推 dandes0227: 中國早就維新成功擠身世界第二大經濟體了好嗎 08/06 14:38
→ dandes0227: 沒有共產黨哪有新中國～ 08/06 14:38
→ npc776: 不用急 通縮循環跑完再下結論 歷史沒有這麼短的 08/06 14:40
推 vm4m06: 因為在中國，人人都想做皇帝 08/06 14:43
→ Kazuma0332: 那麼支那不用脫亞入歐，整體文明還在史前時代就能進 08/06 14:49
→ Kazuma0332: 入軍國主義時代該算是種人類史上的演化奇蹟嗎 08/06 14:49
推 c24253994: 巨大的官僚體制拖垮整個國家，地方官員不搞點生意出來 08/06 14:54
→ c24253994: 根本養不活自己 08/06 14:54
推 siyaoran: 流行貪官，錢都在特定人身上 08/06 15:03
推 adwn: 有成功的，當然也有失敗吧，這很正常吧 08/06 15:14
噓 godsing: 少了飛天御劍流 08/06 15:23
→ arcanite: 日本不是只維新 是內戰把幕府翻了 08/06 15:30
→ rhinfly: 革命也把清廷推翻了，SO??? 08/06 15:34
推 aaronpwyu: 民族性就隨便性 很不適合reset 08/06 15:40
推 williammei: 控制力差太多了，假設清朝也有能力控制地方勢力到可以 08/06 15:42
→ williammei: 搞參勤交代的能力，還會難改嗎？ 08/06 15:42
推 lain2002: 日本倒幕成功後還權給天皇, 推翻清庭後變滿地軍閥割據 08/06 15:49
→ pal1231: 奴性重 08/06 16:00
推 omniscience: 地方控制力吧 這個差距也是國府在大陸會輸的原因之一 08/06 16:04
→ omniscience: 所以某人痛定思痛的結果大家也知道了 08/06 16:04
推 vking223: 改革派被鬥，輸了 08/06 16:08
推 ayaneru: 因為上面不想改革就這麼簡單 08/06 16:25
推 Fino5566: 破四舊不就是了 08/06 17:06
→ iqeqicq: 但日本的大化、明治兩次革新都被所學的對象打臉 08/06 17:39
→ iqeqicq: 大化革新在白江口戰役被唐朝打臉 08/06 17:39
→ iqeqicq: 明治維新在第二次世界大戰被美國打臉 08/06 17:39
推 send99555: 一堆人想當皇帝 08/06 18:02
→ awenracious: 支那人適合當奴 本性改不了 08/06 18:10
推 kai2573: 啊不就既存利益者太多 08/06 18:41
