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※ 引述《ga839429 (LanTern)》之銘言: : 如題 : 這遊戲火隊普遍被認為設計失敗 : 造價貴、遊戲資源消耗高,但卻沒有比別人強 : 甚至不如別人 : 其中主要核心的長離是一年前的角色,數值遠遠跟不上其他輸出 : 合軸聖體,按到冒煙不如別人普攻接平A : 老實說我原本也是這麼認為的 : 不過今天一用,其實也還好吧? : 這次海墟有專屬信物,長露守輪切 : 機制都不太熟,操作憑印象亂按 : 也沒怎麼合軸,離火不夠就多平A幾下的事 : 最後還是輕鬆拿滿獎勵 : https://i.imgur.com/j4VUfGU.jpeg : 還不錯,考慮2.5下半補個布蘭特再加強一下 : 其實鳴潮火隊也沒這麼差勁吧 : 聽說上層有火抗,換去下層打 : https://i.imgur.com/zL5P3sO.jpeg : 分數確實有所進步 來回一下 轉個上次NGA看到的文 主要講為啥露帕設計成這樣的 --- 露帕屬於工具人定位。 你應該對標坎特蕾拉才對。 至於火隊為什麽要做成這樣的局面, 有很複雜的原因。 第一個原因,來自於長離在1.x時代積累的高人氣。 庫洛毫無疑問是希望能夠靠長離的人氣來帶貨。 提高船長和露帕(尤其是預期不太符合主要玩家喜好的船長)的抽取率的。 所以卡夏、贊菲、弗坎明明都是新時代的全新隊伍。 唯獨只有火隊,上到官方設計配隊,下到玩家開發玩法, 都很奇怪地非要帶著一個1.1的老登一起玩。而不是直接光明正大地直接把她踢掉。 因為官方和玩家都希望統戰她的粉絲群體,盡可能延遲其退役。 第二個原因,來自於船長是遊戲內久違的、數量稀少的男限五。 由於目前男女對立的特殊時代背景,這是一個非常敏感的角色定位。 如果庫洛為了讓長離帶貨,而把船長做得太過靠近工具人輔助的定位,無法自己獨立 carry, 這樣會嚴重得罪等男限五的受眾群體,使得她們控訴鳴潮歧視男角色廚/女玩家,從而端 水大師這個牌坊不好維持下去。 所以他不敢把船長做成,完全側重於拐力或者功能性的工具人角色, 而要做成一個強調單兵、輪椅的角色,堵住這部分人的嘴。 但按照這個邏輯,為什麽不把船長做成新一代究極火大C,直接把老東西的底褲爆穿呢? 因為這樣又會嚴重得罪長離的受眾群體。自從開服以來,吟霖、長離這種人設,始終強度 偏低的節奏,會進一步在社區潰爛下去, 要避免讓成女御姐的愛好者覺得自己遭到轉移支付,所以火隊輸出強度叠代這一塊暫時不 能讓男角色出現過於嚴重的完爆。 作為對這方面論述的一個證據,控制變量法。 新一代的全女隊在強度上就不需要考慮這麽多問題, 對老東西,該爆也就爆了。 第三個原因,由於上述兩個因素,長離不能走,船長又不能輸出太高, 那麽露帕這個拼圖就只剩下唯一一個解法:那就是由你來承擔火隊急需的拐力。 左手拉著長離,右手拉住船長,把全隊的能力提升到一個能夠接受的程度, 這就是為什麽露帕給了如此慷慨的拐力。 露帕的設計從本質上講, 是來給前兩個人的設計善後的。 明白這一點吧? 弗坎、讚菲、卡夏都不需要考慮這麽多覆雜的事情, 沒有需要照顧的老角色,也沒有需要避險的敏感節奏, 所以她們是簡單又時髦的新時代隊伍,唯一的爭議只有機制綁定而已。 所以說,基於同樣的邏輯。 現在很多人都在貸款火隊的下一代共鳴大c, 但我覺得這個新角色的單兵素質,是不會太高的。 因為這個新角色大概率會需要帶著船露一起玩。 她的輸出大概率會被船長的輸出和露帕的拐力占模。 單獨摳出來的本體的素質,不會過於出色。 從而讓策劃能夠把火隊整體的能力限制在一個他願意接受的水平上。 屬於一種,循環給前人擦屁股的狀態。 就像你問,弗洛洛本體素質為什麽強?也可以用上面同樣的邏輯解釋。 ——那是因為在她之前的洛可可和坎特蕾拉被犧牲了, 在低鏈輸出上給弗洛洛的強度留出了足夠的設計空間。 表面是設計問題,實際上還是政治問題。 --- 簡單來說就是 火隊設計就是政治問題 是一個循環給前面擦屁股的狀態 因為長離人氣太高所以不能直接淘汰長離 又因為男女節奏船長也不能直接做像椿那樣強 結果就變成為了硬要把長離帶上只好把露帕做成超強輔助 又很吃三火免得隨便帶個守岸都比長離強(參考洛可可狀況) 另外這期海墟也難太多了 主要是配置上一堆眼球 雲海 位置也散很多 血量應該提升不少 我印象上次也有提升抗性但不知道這次有沒有繼承上次提升的狀態 再來就是信物爛很多 雖然看起來應該還是能5500但得要多凹幾次了== ------ https://i.imgur.com/kR71uac.png -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.9.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754331373.A.C03.html
fff417: 讓船長在火隊真的是尷尬 當初還不如去雷隊繼續拐男人 08/05 02:21
wrh810701: 我覺得船長的問題更複雜 還有一個沒有男奶的問題 08/05 02:21
wrh810701: 所以船長就變成了超級三體人 有盾有奶有輸出 08/05 02:22
wrh810701: 雖然有控制船長的輸出就是 08/05 02:22
tony28772386: 火隊就是爛 連有長離的人都不想抽來補== 08/05 02:22
a13471: 不要做船長就好了 08/05 02:24
wrh810701: 然後我覺得露給三火額外強化是因為切人會掉BUFF 08/05 02:25
a13471: 還有弗洛洛真的做太強 三火跟三暗真的是有夠失敗的設計 08/05 02:26
wrh810701: 至於之後強度會不會被佔模 2.7就有答案了 08/05 02:27
a13471: 我對露帕沒意見但她真的太明顯是設計來擦屁股的 定位跟人 08/05 02:27
a13471: 設割裂 08/05 02:27
qqsheepu: 不知道當時庫洛怎麼有那個自信做一個男角綁著長離 08/05 02:29
NicoNeco: NGA真的是很愛撰文事後諸葛 那第二隻火隊限五就應該出 08/05 02:37
NicoNeco: 長離專拐 而不是男限五 根本就像用問句回答問句一樣 08/05 02:37
wrh810701: 只是火隊目前打起來我覺得是最爽的 從長安隊到長露隊 08/05 02:37
wrh810701: 長露軸打起來會是露特殊變奏>大絕跟長離的重一起出 08/05 02:38
NanaMizuki: 反正接下來還有一隻男角,出了角色總要有隊伍能進 08/05 02:38
NanaMizuki: 隊伍進了男角又有人要罵了 cc 08/05 02:39
fff417: 最簡單的 你就讓他去本來就有男人的隊伍不就好了 08/05 02:42
wrh810701: 然後我覺得仇遠大概高機率至少會能跟其他男限五組隊 08/05 02:47
wrh810701: 月亮可以輔將軍所以應該是可以輔香料或是可以被船長輔 08/05 02:48
z900215ro: 船長才是對標坎特 庫洛真的要賣長離直接buff她就好了 08/05 03:09
as981134: 我也覺得庫洛很明顯現在路線就是要貼玩家,那直接BUFF 08/05 03:25
as981134: 算了,反正當初差點入土也是長離救回來 08/05 03:25
shaunten: 我一直覺得鳴角色的戰鬥層面設計經常得為了總體計畫服務 08/05 03:47
shaunten: 而不是為了契合角色本身的背景、故事設計 08/05 03:48
wrh810701: 鳴的角色如果都依照角色人設設計的話輔助角色會少 08/05 04:03
wrh810701: 的可怕,目前輔助性質的共鳴能力少的可憐 08/05 04:04
GOGO579: 我很期待娜貝莉嘉拜託不要拿她來擦屁股== 08/05 04:22
tim19131: 坎姐技能組裡面「視為聲骸攻擊」就預告了未來另有用途 08/05 06:16
BBMG333: 真是偏心,長離還有人拉,吟霖直接排泄,拯救鳴潮明明也 08/05 06:57
BBMG333: 有她的份 08/05 06:57
azureis: 但是,船長是神角啊,瘟神的神www僅憑一己之力,把火隊口碑 08/05 07:07
azureis: 弄到褲裡狂拉,把庫洛重金宣傳的露帕弄到七天飛榜,庫洛甚 08/05 07:07
azureis: 至知道船長噁心到很多玩家,所以官方露帕的延奏演示不敢 08/05 07:07
azureis: 放船長改放長離www到底是對自己設計的男角多沒自信啊(爆 08/05 07:07
azureis: 笑 08/05 07:07
anumber: 反正有男就是不抽 08/05 07:10
azureis: https://i.postimg.cc/4Nrj7MLB/1.jpg 08/05 07:11
azureis: 這破船一條要是沒利用長離的人氣幫忙帶貨,持有率能超過5 08/05 07:13
azureis: %嗎?噗w我看是不行吧w 08/05 07:13
KingWKen: 怎麼有人學對岸麻辣仙人那一套了 08/05 07:18
azureis: 船粉在船長up前說男角人氣多高,讚數比女角高喊的震天響, 08/05 07:19
azureis: 結果墊底的持有率14%復刻完跌到13%說好的高人氣咧,經典5 08/05 07:19
azureis: %的船粉喊出90%的聲音,船長在對岸的昵稱「賠錢貨」 08/05 07:19
azureis: 白毛火槍女有個重責大任就是把船長狠狠滴踹出火隊,但是 08/05 07:25
azureis: 現有的情報表示不可能 08/05 07:25
azureis: https://i.postimg.cc/QMqzzMXy/1.jpg 08/05 07:25
JWJerryyy: 雖然沒抽船長,上次活動記得有三火的試玩?飛來飛去還 08/05 07:27
JWJerryyy: 蠻好玩的 08/05 07:27
RuRu0421: 笑死 整篇一直踩船長 搞男女對立 老早就說過船長=鳴潮救 08/05 07:28
RuRu0421: 世主 黎那汐塔切格瓦拉 自己不抽別管別人抽不抽 08/05 07:28
JWJerryyy: 而且說實在,真的想要更強直接共鳴鏈往上抽就好,還少 08/05 07:30
JWJerryyy: 養一套聲骸省時省力。對男對女都一樣 08/05 07:30
azureis: 長離的共鳴鏈嗎…一命提升2%,有意思,最初是想復刻把長離 08/05 07:43
azureis: 補到滿命的,還好沒補,改抽6+5坎特蕾拉,現在想起來真是好 08/05 07:43
azureis: 險 08/05 07:43
watermelon92: 記得露帕共鳴鏈滿爛的 08/05 07:48
a43164910: 原來這次海墟很難 弗第一次就打了4000分完全無感== 08/05 07:48
HMDS: 我把露帕當長離的外置命座了,長露維剛好一隊玩 08/05 07:50
steven3QXD: 雖然但是 三人互拐這個早就有人猜出來了 08/05 07:50
katanakiller: 有弗就不難 火隊沒船長這次也是打兩千多 打起來很爽 08/05 07:54
katanakiller: 只是傷害普通 但弗隨便打三千多 08/05 07:55
Shine810316: 船長沒什麼不好 不好的是我 是男的所以我沒抽QQ 08/05 07:59
starsheep013: 如果是這種理由,那露帕給四變奏加火傷不就好了 08/05 08:05
attacksoil: 我覺得你這篇完全胡說八道 如果留長離這麼重要 船長 08/05 08:05
attacksoil: 男限就不該是火屬性 08/05 08:05
Tryfing: 切人掉強化是火隊最大的問號== 08/05 08:06
cjy1201: 弗那個被動在海墟環境太有優勢而已 在那邊學對岸帶男角 08/05 08:06
cjy1201: 節奏 08/05 08:06
dog29635841: 船長是火屬本身就蠻怪的 船長設計成火隊拐露帕做大c 08/05 08:18
dog29635841: 不就好了 怕長離綁男人被燒嗎? 08/05 08:18
steven3QXD: 我以為這種文本意就是要同時diss兩個群體的 08/05 08:19
anumber: 等本漂拿到火屬火隊一切都會好起來的 08/05 08:20
cjy1201: 船長輸出就很夠啊 又奶又盾還大c你是要什麼三體人== 08/05 08:25
Fate1095: 今汐也是高人氣角還不出了贊菲 08/05 08:37
xingwei: 滑坡麻辣人收收味吧 08/05 08:55
a37805: 我看完感覺這鍋該是長離背 結果推文一堆人甩鍋給船長w 08/05 09:01
aker0357: 長離的問題在倍率跟不上時代,跟船長少人抽是兩個問題 08/05 09:02
ssm3512: 覺得船長沒啥問題 錯的是我沒錢抽米池 08/05 09:18
RKain: 長離的問題啊,協奏慢,延奏切人又會掉,站場又不夠力 08/05 09:20
RKain: 但問題是他是長離,蛋掉他我不如放棄火隊。 08/05 09:21
RKain: 更何況庫洛已經有開始啟動第二代C的計畫了。運氣好舊C能喝 08/05 09:21
RKain: 湯,運氣不好舊C洗洗睡。除非你高鏈 08/05 09:21
RKain: 更何況這遊戲已經被洗成要論強度請從0+1開始了,又是米池 08/05 09:22
RKain: 然後尷尬的是長離絕對不會是火C那個位置,所以... 08/05 09:22
RKain: 長離唯一還能說的就剩合軸速切了,但問題是來個火炕... 08/05 09:23
RKain: 延奏切人會掉最近也是有在避免,但也可能是新隊已經套好招 08/05 09:25
hanm1234: 高估對合軸的接受度了 不然長離很好玩 強度就1版前期把 08/05 09:34
hanm1234: 控問題 08/05 09:34
NanaMizuki: 手機遊戲想一個c用到關服建議先把從床上起來,別睡了 08/05 09:39
jonesy9000: 把長離弄強點不就沒事了 08/05 10:05
HotDog699: 船長超強== 08/05 10:13
ighigo0413: 誰持有率低就是誰的鍋阿 08/05 10:17
exe1023: 其實完全可以抄崩三那套新專武然後把新時代機制全綁裡面 08/05 10:28
exe1023: 的加強法啊 缺啥補啥還能再賣一次復刻 08/05 10:28
a13471: 船長強綁二女就是問題 單走又不夠強 大大方方像忌炎自己 08/05 11:17
a13471: 一隊沒人有意見 只是庫洛怕流水褲底狂拉 結果還是一樣拉 08/05 11:17
huwei200035: 長離 唉一言難盡 火隊沒錢別碰 08/05 11:36
ASAKU581: 海墟膨脹成這樣還在鼓吹0+1平鋪嗎,不挑強角抽高鏈根本 08/05 11:43
ASAKU581: 打不動 08/05 11:43
sobiNOva: 0+1吃天氣阿 抽高鍊被針對直接下去 08/05 11:48
KingWKen: 平鋪不會被針對啊 打個4500拿石頭輕鬆多了 08/05 11:53
pauljet: 不是學誰 是你看人物背面 就是寧可看大腿勒肉 船長正面 08/05 12:09
pauljet: 還行背面就 很多男角都是這個問題 從來就沒人要討論 跑 08/05 12:09
pauljet: 圖看最多是人物背面啊 08/05 12:09
pauljet: 你說男角背面有誰好好設計了?我玩過男角背面設計最好看 08/05 12:11
pauljet: 的是迪盧克skin 那個都出來幾年了 08/05 12:11
pauljet: 女角隨便設計 優菈大腿勒肉 08/05 12:12
pauljet: 都好看 男角誰設計過背面了?忌炎背面也是普 相里要背面 08/05 12:13
pauljet: 慘 整個平的 都看不到腰 還葫蘆遮住了 08/05 12:13
pauljet: 我在原神楓丹時代不抽龍王就是那個背面 整個平的 08/05 12:15
NanaMizuki: 沒信物有高鏈也是下去,這次最明顯就卡提 08/05 12:23
sobiNOva: 看庫洛打算漲到哪吧 這次有點太針對性了 08/05 13:00
sobiNOva: 不過我看NGA好像拿滿的很多 08/05 13:01
RKain: 天氣角0+1沒拿滿比較奇怪啦,就是要你要馬一直抽新角 08/05 13:02
RKain: 要馬就是選個強角抽個6+1毀天滅地 08/05 13:03
RKain: 其他人,誰管你反正有一堆人會幫忙說0+1沒問題 08/05 13:03
RKain: 不過理論上當期天氣角0+0拿4500理論上也沒太多問題就是 08/05 13:03
RKain: 海墟設計其實蠻容易針對的,那個閥值沒過要打高不容易 08/05 13:04
sobiNOva: 確實 力大磚飛的策略深塔比較適合 08/05 13:08
ga839429: 這期除了吃信物那兩隊 其他隊比上期分數會掉3-4成 08/05 13:13
ga839429: 就是鼓勵平鋪應對屬性和信物 08/05 13:16
ga839429: 跳兩三個版本穩定存2鏈角的通通燙死 08/05 13:16
aly800301: 船長生存率超高 不愧是能成爲我媽媽的男人(x 08/05 13:18
sobiNOva: 信物基本上給的強度就差不多1.5~2鍊了 08/05 13:19
sobiNOva: 有些還是整隊吃 重點加血又加抗是三小啦= = 08/05 13:20
wwwxwwwyoo: 露帕的攻擊模組就大範圍大C的模組,但....還是被砍成 08/05 13:33
wwwxwwwyoo: 輔助 08/05 13:33

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