→ npc776: 已經撐不到周經了 變成日經文了 08/02 23:08
推 tonyy801101: 遊戲創意如果也停滯了，兩者就會相互影響的 08/02 23:11
推 amsmsk: 任天堂: 甚麼擬真? 08/02 23:11
推 efkfkp: 空洞騎士表示：我沒有擬真畫面跟超高畫質，也可以十年磨一 08/02 23:11
→ efkfkp: 劍（ry 08/02 23:11
→ silverray: 還不是他們只剩畫面能追求 其他都是一坨 08/02 23:11
推 Julian9x9x9: R星：O4O真的假的 08/02 23:12
推 WLR: 產業是因為擬真而失敗嗎？還是因為做了玩家不要的內容物？ 08/02 23:12
推 tonyy801101: 空洞騎士的狀況跟內文狀況不一樣的喔 08/02 23:13
→ tonyy801101: 他們是製作方式還在傳統2D製作，人力也少所以搞自己 08/02 23:14
推 akway: 成本越來越高 不如手游好賺 08/02 23:14
推 yellowhow: 成本變太高，容錯率變低 08/02 23:15
推 catlazy42120: 一堆不是3A照樣嚇嚇叫，但幾年前染上DEI的3A通通死 08/02 23:15
→ catlazy42120: 無葬生，要不要確定一下是誰的問題 08/02 23:15
→ yellowhow: 成本變太高，回收變慢=更需要金融業 08/02 23:15
→ linzero: 軍備競賽。而對決策者來說，畫面品質較能換算出個數據指 08/02 23:15
→ linzero: 標，但創意較沒辦法量化 08/02 23:16
→ npc776: 你不可以說是DEI的問題 DEI沒有問題 如果你敢說DEI有問題 08/02 23:16
→ npc776: 你家的金流就會有問題 所以沒有人會說DEI有問題 08/02 23:16
→ yellowhow: 會追求擬真跟畫面是因為玩家原本只要這樣就夠了 08/02 23:17
推 pt510148: 所以才說遊戲界的未來是那些有創意的獨立開發商 08/02 23:17
→ yellowhow: 但同樣的東西吃多也會膩，再加上被迫或主動DEI後... 08/02 23:17
→ yellowhow: 就死了 08/02 23:17
推 allen20937: 就算是任系那類非擬真的遊戲類型，開發成本也早已比過 08/02 23:18
→ allen20937: 過去暴漲許多，只是老任有錢不怕燒，不過這樣下去成本 08/02 23:18
→ allen20937: 越來越高的確是個問題，之前櫻井也說了他目前能想到的 08/02 23:19
推 kmkr122719: 是你們自己要追求畫面的,怪誰呢? 任天堂不就教你們怎 08/02 23:19
→ allen20937: 解法就是用AI，只是不知道還得等多少年 08/02 23:19
推 yellowhow: 軟體相關的成本其實很單純就人力跟宣傳 08/02 23:19
→ kmkr122719: 樣相對不花大錢在畫面上仍可賺錢了 08/02 23:19
推 danny10173: 十幾年前那時候確實吧，只要看起來真實大家都在吹 08/02 23:19
→ yellowhow: 薪資漲價、人員變多、開發時程變久，成本變高是一定的 08/02 23:20
→ allen20937: 別以為像曠野之息或者瑪莉歐那種非擬真渲染的就比較不 08/02 23:20
噓 panda816: 不要有DEI內容不就賣的掉嗎 08/02 23:20
→ yellowhow: AI到底能省多少，這就再說了... 08/02 23:20
推 beauman002: 你的理論任天堂20年前就發現了 08/02 23:20
→ allen20937: 燒錢，事實上是每種風格都很燒 08/02 23:21
→ npc776: 不可能阿 你不加入那些屎 湊不到分數放貸阿 遊戲做出來之 08/02 23:21
→ npc776: 前你不借錢做難道吃自己嗎 遊戲又不是慈善事業 08/02 23:22
→ yellowhow: 有DEI未必不能玩，某方面這些廠商擺爛也是個原因 08/02 23:22
→ npc776: 不借錢會死 借了錢遊戲會變成屎然後被攻擊到死 橫豎都是死 08/02 23:22
→ npc776: 偉大的財報腦老闆當然會選擇借錢刷一波財報在死前離職 08/02 23:23
推 pt510148: 任天堂的遊戲不過度追求畫面也是撐不住要調漲遊戲價格 08/02 23:23
→ pt510148: 了，其他堆畫面的3A遊戲可想而知成本有多高，也因此廠 08/02 23:23
→ pt510148: 商就開始想一些在單機遊戲裡搞商城的歪招 08/02 23:23
推 StevenEXE: 擬真個頭，我才不想在遊戲中也操作跟我一樣的醜角 08/02 23:25
→ npc776: 遊戲價格相對通膨來說是絕讚凍漲了20年 現在補漲都還嫌少 08/02 23:25
推 mc3308321: 追求擬真，然後放一堆現實世界的負面畫面，天才 08/02 23:27
→ npc776: 90年代買一塊超任卡匣是2000元 00年代買原版fate是一萬羊 08/02 23:27
推 RaiGend0519: 既然擬真那麼花錢 幹嘛不從小項目開始搞？ 08/02 23:27
→ RaiGend0519: 小項目能成功那做大擬真 成功的可能性就上升Ｒ 08/02 23:27
→ HarunoYukino: 擬真這一塊已經搞了快2X年了。FF系列從8代開始就再 08/02 23:29
→ HarunoYukino: 搞擬真系 08/02 23:29
→ HarunoYukino: ubi就不用說了 刺客教條也是在搞擬真系 08/02 23:29
噓 ssarc: 玩家從沒要求擬真，是你們自以為玩家有要求 08/02 23:30
噓 bbo9527: 那是你們自己路線錯誤好嗎 畫面再美也就那樣 你的世界是 08/02 23:31
推 s1032kj: 擬真不是叫你們主角都做成豬頭 08/02 23:31
→ bbo9527: 空殼的 GTA拿來現在還是頂級開放世界是畫面嗎?人家的世界 08/02 23:32
推 kmkr122719: 因為這些廠商就是主推擬真,現在想降低成本在畫面上就 08/02 23:32
推 SPDY: 才沒一定要擬真 明明卡通渲染或2D都也很可以 08/02 23:33
推 ilovelurofan: 擬真比較有賣相啦，我就有幾個朋友嫌任的美術風格 08/02 23:33
→ ilovelurofan: 太卡通，寧願玩擬真糞game 08/02 23:33
→ bbo9527: 比你這些追求畫面的充實千百倍 08/02 23:33
→ kmkr122719: 等於間接打臉過去的自己,粉絲胃口被養大了也難以接受 08/02 23:33
→ bbo9527: 把人力都拿去堆疊那些空虛的畫面逼真再拿去套皮IP有屁用 08/02 23:35
推 scotttomlee: 看人啦 畢竟覺得3D擬真高畫質很讚的人還是有市場 08/02 23:35
→ scotttomlee: 只是我玩遊戲或看動畫就不是要追求真實 那種3A對我來 08/02 23:36
→ staco: 以前不是還在那邊吹什麼繩子，現在改口說拖累？索尼系的前 08/02 23:36
→ staco: XX怎麼都愛來這招？ 08/02 23:36
→ bbo9527: 自己去看steam上玩家主流顯卡 就知道你走畫質這條路跟本 08/02 23:36
→ scotttomlee: 說反而沒加分就是 (就算3D動畫做再好 我還是喜歡2D 08/02 23:36
→ generic: 3A遊戲確實是花了太多錢和時間在追求擬真 08/02 23:37
→ bbo9527: 不通 大部分玩家的顯卡根本就是能撐著就用 極少部分才會 08/02 23:37
→ bbo9527: 三天兩頭換最新的顯卡 堆疊畫面技術力毫無意義 08/02 23:38
推 crazy6341556: 不講究3A的好遊戲一抓一大把 怎麼又要毀滅了 08/02 23:40
→ StarTouching: 先把4K螢幕滅絕掉 你們成本可以降低 08/02 23:41
→ guogu: 我記得任天堂也有在說成本上升的問題 08/02 23:42
推 AJwan: 比起手遊或小型獨立遊戲小成本博大錢 3A的風險真的很高 08/02 23:52
→ AJwan: 比起手遊或小型獨立遊戲小成本博大錢 3A的風險真的很高 08/02 23:52
噓 aoka: 怪我囉,自己沒發現開發者跟玩家追求的東西不一樣 08/02 23:54
→ aoka: 還反過來怪玩家,開甚麼玩笑 08/02 23:55
推 shitanaga: 眾所皆知，講遊戲業要排除任天堂 08/02 23:55
推 hacker725x: 三十年前有3D賽車和3D格鬥就一直走在擬真遊戲的路上， 08/02 23:55
→ hacker725x: 也沒見遊戲產業崩潰，甚至還因為畫面表現而蓬勃發展。 08/02 23:56
→ HarunoYukino: 因為3X年前這玩意是超新玩意，而且跟現在比起來 08/02 23:57
→ hacker725x: 除了莎木和FF電影重視畫面遠高過"娛樂性"才把自己搞死 08/02 23:57
→ HarunoYukino: 還是個渣渣 08/02 23:57
→ scott032: 咕嚕也是3A遊戲 還搞垮自己工作室 但是也沒多擬真啊 08/02 23:59
→ hacker725x: 而且UE5環境更容易出現空有畫面的行走模擬器了。 08/03 00:00
→ BOARAY: 看看有個擬真硬核槍戰塔克夫 是幾百美來著 08/03 00:01
→ BOARAY: 堆畫質然後優化一坨 幹 08/03 00:02
推 WLR: 餐廳擺盤美侖美奐，但食物難吃，生意差。問題不在擺盤在難吃 08/03 00:04
→ HarunoYukino: 3X年前還是各家遊戲CEO大談3D是遊戲的未來時代 08/03 00:05
→ HarunoYukino: 以台灣國產遊戲來說也差不多是那時候幾乎紛紛要轉型 08/03 00:06
→ HarunoYukino: 成3D。在論壇上都會說3D只要能建模就能重複用，2D 08/03 00:06
→ HarunoYukino: 不能重複用所以2D成本遠高於3D 08/03 00:07
推 ghostxx: 玩家要的是有趣遊戲，不是一坨極度擬真的屎 08/03 00:07
推 kaj1983: 2D不能重複用？你知道以前2D場景貼圖有個技巧就是重複貼 08/03 00:08
→ kaj1983: 圖啊 08/03 00:08
推 pt510148: 除了賽車、運動、槍戰遊戲之外，其他類型的遊戲是真的 08/03 00:09
→ pt510148: 不需要過度追求畫面，再怎麼樣擬真終究也只是3D動畫 08/03 00:09
→ bibbosb4: 3A的邊際效益越來越低吧，早年還在發展所以效益很好。但 08/03 00:09
→ bibbosb4: 到一個門檻後就越來越沒效了 08/03 00:09
推 necrophagist: 比起擬真畫質 美術風格對我比較重要 08/03 00:09
→ kaj1983: 3D可以重複怎麼2D就不行了？ 08/03 00:09
推 OEC100: 一根繩子玩半年好意思談成本 08/03 00:10
推 WLR: 遊戲重點要好玩，擬真刁半天，沒讓它變好玩，做8K也沒用 08/03 00:11
推 SPDY: 應該是說 擬真只不過是風格之一 結果搞到盲從失焦 08/03 00:11
推 WLR: 256*240的超級瑪利歐3，放在現在好玩度也是爆殺一堆遊戲 08/03 00:14
推 waijr: 遊戲沒有必要以3A為號召 而是好玩 你們自己走偏了 08/03 00:15
噓 SGBA: 頑皮狗的沒資格講 就這家先毀的.... 08/03 00:15
推 pandoraz: 繩子又是什麼梗 08/03 00:16
推 sactor: 毀掉的根本原因是不好玩 08/03 00:20
推 leo255112: 主要就有些遊戲就是打著擬真畫面好吸引玩家的 08/03 00:23
→ OEC100: 繩子就是開發團隊在發售前的開發心得訪談講，它們為了一 08/03 00:27
→ OEC100: 根繩子表現像真實的物理效果搞了半年，讓其他開發遊戲的 08/03 00:27
→ OEC100: 同行覺得很厲害，我也覺得很厲害可以無視工期 08/03 00:27
→ HarunoYukino: 3X年的3D剛興起的時候還沒這麼極端 08/03 00:30
→ HarunoYukino: 以繩子論來說就是3D做得出來後就能重複使用，而2D 08/03 00:32
→ HarunoYukino: 每次都要重繪這樣（跑） 08/03 00:32
→ OEC100: 那麼這麼厲害的繩子在遊戲中的份量佔比多少呢，也就秘境4 08/03 00:33
→ OEC100: 車子卡住要繩子救的橋段，佔劇情份量1%不到吧 08/03 00:33
→ HarunoYukino: 你講這個就是文中講的現在3A遊戲成本高的問題 08/03 00:36
→ OEC100: 不是遊戲需要的錢多，是開發者自己覺得錢很多可以這樣玩 08/03 00:36
噓 mhwsadb45: 沒人在意畫質 法環畫質有擬真嗎 擬真只是你的遊戲爛的 08/03 00:38
→ mhwsadb45: 藉口 08/03 00:38
→ OEC100: 要改成本也很簡單，每個人負責項目和工期拉出來裁員 08/03 00:42
推 kaizea: 一款劇情驅動的遊戲說我的繩子很厲害 哈哈哈 08/03 00:46
推 clover1211: 顯卡那麼貴 畫面的真實怎麼可能是玩家的重點 08/03 00:46
→ kaizea: 最後生還者2 什麼內容讓你覺得很棒？ 答：繩子 08/03 00:47
推 Julian9x9x9: 雖然但是 就不是每個遊戲都是法環 08/03 00:48
→ clover1211: 還不如說少花點心思設計那種浪費玩家時間的內容 08/03 00:48
→ Julian9x9x9: 好玩當然重要 但說畫質不重要 08/03 00:48
→ Julian9x9x9: 你現在叫線上那些遊戲畫面全部回去ps3玩家還不跟你 08/03 00:49
→ Julian9x9x9: 翻臉 08/03 00:49
→ Julian9x9x9: 而且F社從惡魂到法環畫面進步多少 08/03 00:50
→ Julian9x9x9: 說他們不在意也是騙人的吧 08/03 00:50
→ OEC100: 像以前的公司為了服裝配件不穿模調整很久，現在遊戲引擎 08/03 00:55
→ OEC100: 都更新到一鍵解決，你自己凹一週不如用對引擎 08/03 00:55
→ UrFather: 可憐一堆不好玩的☺ 08/03 00:55
→ npc776: 畫面進步絕對是好事阿 問題一直都是你要搞到多好 成本只有 08/03 00:55
→ npc776: 一套 越多錢堆畫面 越少錢做其他內容 跟公關廣告費一樣 08/03 00:56
→ OEC100: 臉部追蹤也是，以前要現場真人掃很難微調，現在掃一個表 08/03 00:56
→ OEC100: 情剩下自己能調整 08/03 00:56
→ OEC100: 甚至能用別人的臉套自己身上做表情 08/03 00:57
推 Dayton: 比起啥精細3D我還比較喜歡點陣圖 08/03 01:08
→ q02210221: 不擬真的話鍵盤玩家會噴畫質差，這樣對產品第一印象就 08/03 01:14
→ q02210221: 不好了遊戲怎麼賣，導致一堆用ue5的場上下限很大，討 08/03 01:14
→ q02210221: 好眼球的pv先讓鍵盤玩家閉嘴，然後花一堆時間調教ue5 08/03 01:14
→ q02210221: 結果優化容易爆掉又被噴 08/03 01:14
→ yoyun10121: 沒人在意畫質XD 結果一堆遊戲一出就是被噴畫質, 黑猴 08/03 01:16
推 Julian9x9x9: 說起來UE5也很玄 號稱省掉很多成本但目前的佳作卻還 08/03 01:16
→ Julian9x9x9: 是很少 08/03 01:16
→ yoyun10121: 捧成那樣也是捧畫質 08/03 01:17
→ OEC100: UE5已經誕生蠻多小廠低成本做出大廠成果了 08/03 01:17
→ OEC100: 它才誕生幾年而已光開發好歹2年吧 08/03 01:17
→ Julian9x9x9: 感覺要有那樣的畫質還是得匹配相對的人力才能做出合 08/03 01:17
→ Julian9x9x9: 理的作品 08/03 01:17
推 jackyT: 任天堂只是往別的方向堆料 但成本還是很高 08/03 01:27
→ jackyT: 只要同IP新作就無可避免要堆料 08/03 01:28
推 black510113: 畫質不是最重要的 遊戲性才是 不好玩管你多擬真 08/03 02:14
推 RoaringWolf: 任天堂：？ 08/03 02:16
推 newtypeL9: 然後有些人還用高畫質去做醜女跟母猩猩出來 08/03 03:16
推 newtypeL9: 劍星原本跑圖很無聊，但是伊芙的肉體+100套衣服+拍照 08/03 03:19
→ newtypeL9: 模式讓跑圖變成一種享受 08/03 03:19
→ newtypeL9: 沒人在乎那條狗屁繩子或是你拿東西做得多精細，搞清楚 08/03 03:20
→ newtypeL9: 自己想拿什麼當賣點好嗎 08/03 03:20
推 ranke96: 我玩遊戲的重點就不是要擬真= = 08/03 06:13
→ ranke96: 你遊戲做得好玩根本就不用怕被罵遊戲擬不擬真，少在那邊 08/03 06:13
→ ranke96: 拿擬真當遮羞布 08/03 06:13
→ k798976869: 任天堂：60fps 480p 即可 08/03 06:51
推 holiybo: 要把擬真動畫的成本順利變現啊？不然頑皮狗把那些DEI內 08/03 06:58
→ holiybo: 容動畫化引起玩家不適，再來怪銷量變差... 08/03 06:58
推 Taihochuu: 擬真就像劍星那種賣角色的話還說得去，但遊戲本質還是 08/03 07:28
→ Taihochuu: 遊戲性本身，我管你畫質是ps1還是HD-2D，好玩我就會買 08/03 07:28
→ Taihochuu: 像大神那種水墨風也是賣點呀，誰管你有多真 08/03 07:29
