推 owo0204: 朱棣殺齊黃全家沒啥毛病吧，這幾個搞削藩都把藩王逼到自 07/31 09:34
→ owo0204: 殺了，本來就仇人，檄文這幾個是在最前面的 07/31 09:34
推 mhwsadb45: 大概跟蒙古人學到了殘忍 卻沒學到蒙古帝國的包容 07/31 09:38
還有歷史上著名的惡意討薪事件 薊州兵變
萬曆二十三年 戚家軍討要糧餉
被告知說明天一大早去校場集合領薪水
結果隔天 一群手無寸鐵的戚家軍被屠殺
被記載的數字最多是1300人
戚家軍就此亡了
明廷還認可
王保 李如樟 陳霞等人屠殺功臣之舉
皆授平叛之功
※ 編輯: pponywong (125.227.176.50 臺灣), 07/31/2025 09:44:12
→ mhwsadb45: 如果是這樣完全不保護民眾私有財產 不可能有工業化的 07/31 09:39
推 Grillfish: 還有個不幫他寫詔書的也被殺全家親族 07/31 09:42
推 tony22725385: 建文三寶死不足惜== 07/31 09:44
推 w5553819: 朱元璋就是屁眼被撐大了.心眼就變小了XD 07/31 09:45
推 owo0204: 不寫詔書的就跟齊黃一桌的，一直叫建文搞削藩 07/31 09:47
→ owo0204: 搞削藩要藩王的命，藩王殺他全家也算正常吧？ 07/31 09:47
→ gundammkiv: 朱元璋就真的是最最底層爬起來最終得天下的 古今中外 07/31 09:52
→ gundammkiv: 出身要能跟他一樣低 外加還能最終拿到絕對性權力的 07/31 09:52
→ gundammkiv: 要再多找出幾個也難... 07/31 09:52
推 zx1027112233: 除了基因外，我覺得家庭教育非常有問題，這些藩王就 07/31 09:58
→ zx1027112233: 蕃前都很乖，離開爸爸之後直接失控，可能在朱爸爸 07/31 09:58
→ zx1027112233: 身邊非常壓抑痛苦 07/31 09:58
→ zader: 老朱真的就是暴發戶當皇帝啊，你說他對付貪官是為了百姓， 07/31 09:59
→ zader: 其實就是鐵公雞發現有人佔他便宜那種心態。 07/31 09:59
→ zader: 老朱教孩子就是老農想法的棍棒出孝子啊，所以當長子沒了直 07/31 10:01
→ zader: 接疼孫子，你其他兒子不是兒子？ 07/31 10:01
推 dg7158: 大明皇帝最愛的不就消消樂，動不動就九族砍光光 07/31 10:01
推 owo0204: 朱家藩王你不削他他也不會反，朱棣起兵就八百人基本是被 07/31 10:03
→ owo0204: 逼反的 07/31 10:03
推 hmt17: 恢復殉葬 噁心 07/31 10:04
→ s386644187: 以前看到過的薊州兵變史料，其實和戚家軍關係不大 07/31 10:05
推 owo0204: 朱棣可能有想反，但也就僅止於想想，直到建文暴君開始弄 07/31 10:06
→ owo0204: 死宗室相殘藩王演都不演的 07/31 10:06
→ Giornno: 朱元璋教育肯定出大問題，他一票兒子，類人生物超過一半 07/31 10:10
推 Ec73Iwai: 大明朱家跟近代土八路就一樣的問題 都是底層爆發戶 都 07/31 10:10
→ Ec73Iwai: 有相對剝奪感的記憶 遇到問題就是"大處理大消失" 就沒 07/31 10:10
→ Ec73Iwai: 有去想共存共利的對策 所以等你人走茶涼就冤冤相報了 07/31 10:11
→ Ec73Iwai: 大明的君臣跟官民關係 也是歷史數得上的糟糕 07/31 10:11
推 u9596g12: 殉葬真的沒法洗白 有夠殘忍 07/31 10:11
→ gundammkiv: 以時間來考慮的話 朱元璋雖死 餘威仍在 加上天下資源 07/31 10:12
→ gundammkiv: 兵馬都在南京 朱棣或是其他藩王就算真有那個心思 也 07/31 10:12
→ gundammkiv: 保證就是想想罷了 建文就是擺爛躺平也不會怎樣 加上 07/31 10:12
→ gundammkiv: 年紀差距 建文就是躺著等朱棣自己掛點 那那個勝算也 07/31 10:12
→ gundammkiv: 保證足夠高 但建文蠢貨就自己把人家逼到不反也是穩死 07/31 10:12
→ gundammkiv: 還不如反了... 07/31 10:12
→ Ec73Iwai: 大宋君臣嘴砲歸嘴砲 對官僚系統還是挺善待的 07/31 10:12
推 Giornno: 關於藩王的問題，其實朱棣處理就比較正常，藩王搞事就是 07/31 10:12
→ Giornno: 開鍘，動不動就削，一直持續到嘉靖也是三不五時就削宗室 07/31 10:12
→ Giornno: 的待遇 07/31 10:12
→ Giornno: 如果不是受制於祖制，應該不少明朝皇帝是想直接裁撤掉宗 07/31 10:13
→ Giornno: 室的，又貴又廢 07/31 10:13
→ pponywong: 宋朝處理宗室的待遇 根本跟現代一樣 不是直系就滾出去 07/31 10:14
→ pponywong: 自食其力 07/31 10:14
推 Giornno: 關於對人民的態度，朱元璋有兩面性，一方面重視人民的生 07/31 10:16
→ Giornno: 活，包含廣種棉花，低稅保護，經歷過元朝那種堪稱隨心所 07/31 10:16
→ Giornno: 欲的統治方式，洪武年絕對幸福得多 07/31 10:16
推 poeoe: 朱棣那還好啊 如果失敗他也就一樣下場 07/31 10:17
推 Giornno: 但另一面，朱元璋又是傳統君主的性格，人民嗎，生產勞力 07/31 10:17
→ Giornno: 罷了，愛民如子是絕對不可能的，他兒子各個豐功偉業的情 07/31 10:17
→ Giornno: 況下，朱元璋甚至連稍重的責罰都少有， 07/31 10:17
推 Giornno: 屬於是可持續的竭澤而漁，把人民弄死光光當然是不對的， 07/31 10:20
→ Giornno: 因為是大明皇室的私產啊，沒他們皇室還吃什麼，就這點其 07/31 10:20
推 Ec73Iwai: 朱元璋底蘊學養不足的問題就在這 給藩王那麼大的權力妄 07/31 10:20
→ Giornno: 實跟以前的皇帝都是一樣的，只是朱元璋本人比起短視近利 07/31 10:20
→ Ec73Iwai: 想他們會幫忙戍邊 結果就是後代一直拆彈 朱棣還算是被 07/31 10:20
→ Giornno: 的暴君，剝削的程度小很多，但他不管兒子 07/31 10:20
→ Ec73Iwai: 逼反的 糟糕一點變成漢初七王 西晉八王大開趴都有可能 07/31 10:20
推 hmt17: 清採用迭代降級少養一大票吃空餉 07/31 10:20
推 Ec73Iwai: 甚至前漢推恩眾建都給解方了還不抄 07/31 10:21
推 owo0204: 明朝藩王也沒怎樣啊，建文耍白痴而已不然乖得很 07/31 10:23
推 Giornno: 朱棣也是有兩面性，他當藩王的時候算是名聲不錯的藩王， 07/31 10:23
→ pponywong: 就老朱是底層出身 思想就是爆發的莊稼土財主 07/31 10:23
→ Giornno: 尤其跟其他一票神經病比起來，說是賢王一點都不過分，但 07/31 10:24
→ Giornno: 當了皇帝之後也是砍人癮大發 07/31 10:24
→ pponywong: 把所有好的東西都留給兒子 07/31 10:24
→ owo0204: 朱棣 兒子都乖乖送京城 兵權說交就交，裝瘋賣傻想活， 07/31 10:24
→ owo0204: 建文還不給活，只好造反，不造反也是遲早被玩死 07/31 10:24
推 Ec73Iwai: 明朝藩王沒怎樣一方面也是因為傳到第二代就建文神操作 07/31 10:26
→ Ec73Iwai: 但再傳個三四代後 難保不會像漢初一樣有人想歪 07/31 10:26
推 zien0223: 朱元璋應該慶幸自己的藩王兒子裡只有朱棣有那個實力 要 07/31 10:26
→ zien0223: 不然早就是八王之亂的劇本 07/31 10:26
→ Ec73Iwai: 重封諸王已經在漢晉被證明就是錯誤政策 07/31 10:27
推 owo0204: 後面還是有藩王造反，例如正德年間的寧王，不過就小丑一 07/31 10:27
→ owo0204: 個 07/31 10:27
推 HarunoYukino: 不止朱棣有那個實力 起碼還有寧王秦王漢王... 07/31 10:27
→ HarunoYukino: 朱棣起事的時候還直接綁架寧王，是把寧王當吃素嗎 07/31 10:28
→ zien0223: 分封諸子還給兵權歷史早就證明這是昏招 但沒辦法朱元璋 07/31 10:28
→ zien0223: 的農民腦袋可不管 就要給兒子分家產 07/31 10:28
推 Giornno: 其實幾個稍長的邊疆塞王還是威脅挺大的，秦王晉王燕王都 07/31 10:28
→ Giornno: 是，手下兵多人又能打，這幾個人撇除殘暴剝削人民的部分 07/31 10:28
→ Giornno: ，在守衛邊疆還是有點用處的 07/31 10:28
→ Giornno: 所以削藩是很正常的操作，萬一幾個聯合起來不聽話那還真 07/31 10:29
→ Giornno: 不好說 07/31 10:29
→ HarunoYukino: 朱標死後 朱元璋急著清功臣就是怕這些功臣跟王結合 07/31 10:29
推 owo0204: 重封藩王也沒啥錯，反正宗室造反一樣姓朱，鍋還是爛在肉 07/31 10:30
→ owo0204: 裡，對老朱來說又沒差 07/31 10:30
推 e3633577: 支那為啥吹明朝的原因是親切感吧 07/31 10:31
→ e3633577: 一樣的暴發戶，一樣的殘忍非人 07/31 10:32
推 owo0204: *肉爛在鍋裡 07/31 10:32
推 Giornno: 不過第一代秦王晉王我記得早死，朱允炆時期已經不在了， 07/31 10:34
→ Giornno: 所以瞄著燕王打是很正常，邊疆塞王危險性最高的就他 07/31 10:34
推 zien0223: 西晉皇位也是爛鍋裡 結果八王之亂直接垮了 老朱應該慶幸 07/31 10:34
→ zien0223: 朱棣的能力遠超其他兄弟沒走到那一步 07/31 10:34
推 Ec73Iwai: 大明跟土八路的確有不少相似之處 一樣刷底層認同感 也 07/31 10:35
→ Ec73Iwai: 擅長打自己的官僚給百姓看 就連鄙視知識分子跟前人經驗 07/31 10:35
→ Ec73Iwai: 也如出一轍 07/31 10:35
推 HarunoYukino: 燕王不是第一個被處理的 07/31 10:36
推 owo0204: 數月內連削五王 廢+逼死，腦癱操作，所有宗室都不挺 07/31 10:37
→ HarunoYukino: 周王湘王齊王代王岷王 07/31 10:37
→ HarunoYukino: 然後有幾個王是被逼到以死明志（周王還那個王是直接 07/31 10:38
推 Giornno: 因為齊泰黃子澄都有提削藩，齊泰提的是先吃硬骨頭，再把 07/31 10:38
→ HarunoYukino: 用他的十歲兒子的證言就直接廢） 07/31 10:38
→ Giornno: 剩下小的藩王收拾，黃子澄反過來，說是先收拾小的再慢慢 07/31 10:38
→ Giornno: 吃大的 07/31 10:38
→ Giornno: 朱允炆採用黃子澄建議，所以先打小的 07/31 10:39
→ HarunoYukino: 全中國都知道燕王要被處理了還直接故意還人質w 07/31 10:39
推 Giornno: 其實哪一種順序都有道理，只是朱允炆實操攪黃了而已，慢 07/31 10:41
→ Giornno: 慢耗，把五王收拾的順序拖長一點是沒問題的 07/31 10:41
推 owo0204: 朱棣自己上了還是接著削，削藩大方向沒錯，但是建文的做 07/31 10:42
→ owo0204: 法太殘暴了 07/31 10:42
→ Giornno: 如果朱允炆一定要用這麼簡單粗暴的方式，其實應該用齊泰 07/31 10:42
→ Giornno: 的意見，一開始就弄死燕王，這樣就沒有反應時間 07/31 10:42
推 HarunoYukino: 雖然建文搞到天怒人怨沒人挺 但是靖難之役朱棣也不 07/31 10:44
→ HarunoYukino: 好打，差點自己還翻車 07/31 10:44
推 Giornno: 按當時的紀錄，邊王和中央的軍力比差了一個位數，尤其在 07/31 10:45
→ Giornno: 中央連敗數次還是能召集大量軍隊就知道，正面打真的沒得 07/31 10:45
→ HarunoYukino: 不少人認為李景隆是豬隊友，但還是有鐵鏇平安徐輝祖 07/31 10:45
→ Giornno: 打，就算朱棣反應過來偷偷累積實力也一樣，最後也是靠行 07/31 10:45
→ Giornno: 險招繞路偷後面才成功的 07/31 10:45
→ HarunoYukino: 這些能打的讓朱棣差點翻車 07/31 10:45
→ Giornno: 甚至還有人幫朱棣開城門，要是沒開城門，中央軍隊反應過 07/31 10:46
→ Giornno: 來偷朱棣屁股，朱棣就GG了 07/31 10:46
推 owo0204: 所以建文三寶被殺全家正常吧 07/31 10:47
推 Giornno: 朱允炆一連串操作才讓朱棣勉強成功的，所以藩王逆襲中央 07/31 10:48
→ Giornno: 成功，歷史上也僅此一例，難度真的很高 07/31 10:48
