→ bakayalo: 可以抵稅拉，你可以當作提前繳稅 06/24 01:59
推 roder: 老本很厚... 06/24 02:30
推 Fezico: 少賺而已，阿姨拼生命在開台的 06/24 02:51
推 goward: 阿姨+1 ?? 06/24 03:15
推 money1992922: 還行吧 他們這程度賺的一定更多 年收上億日圓不是 06/24 03:18
→ money1992922: 問題吧？ 06/24 03:18
推 tmit35p: 就是擔心馬內才會問 如果有困難公司會代出 06/24 03:28
→ tmit35p: 之前獅白白就說過了 辦比賽狂燒錢 還是有拉到贊助的情況 06/24 03:28
推 LIONDOGs: MV要花三個月的薪水來做吧 06/24 03:53
推 astrophy: 這就是holo的大問題很久了，想做歌、短片、MV、活動、新 06/24 04:10
→ astrophy: 衣等等有的沒的的人，必須自己出錢出力找人脈，所以才會 06/24 04:10
→ astrophy: 有人不如單飛比較快。 06/24 04:10
→ kevinlee2001: 單飛不是應該更麻煩嗎？！ 06/24 04:15
推 astrophy: 幾乎所有東西都要自己出錢想辦法，那麼不是單飛也沒差別 06/24 04:17
→ astrophy: 嗎？還不會被管制活動和分潤呢。 06/24 04:17
→ astrophy: 看看自然和虎鯨就知道了，與先前沒啥差別呀，新衣新歌同 06/24 04:18
→ astrophy: 樣出。 06/24 04:18
推 manno: 這樣講鐵定不是已經出的MV，好的MV基本上是4位數(萬)起跳 06/24 04:32
→ manno: 說自己出錢出力就算了，說跟企業式比找人脈就很好笑 06/24 04:34
推 ucha: 樓上成員跟公司都會介紹人脈，金錢方面也有yagoo pay 06/24 04:34
→ ucha: 但我也會覺得希望公司多給些支援但看看財報又像是給很多了 06/24 04:34
→ bakayalo: 單飛就沒有大舞台了，也沒有系統性支援了 06/24 04:39
→ bakayalo: 即便是個人勢，要搞得有聲有色也要自組工作團隊 06/24 04:40
推 Fezico: 有規模的個人勢自己養團隊不見得會有多省 06/24 04:44
→ bakayalo: 當然沒有省，而且自己是老闆所以風險要自己擔 06/24 04:44
→ Fezico: 自己單幹好處就是想幹啥就幹啥不用理上面而已 06/24 04:44
推 baruandway: 作MV 原創曲辦活動全部都得V自己花錢 06/24 05:03
→ baruandway: 然後皮歸公司 自己花錢的心血mv全部都是公司的 06/24 05:03
→ baruandway: 也難怪齁一堆v就算作起來了也想走 06/24 05:04
→ bakayalo: 對阿，沒進齁的話，連MV.原創曲要自己花錢的機會都沒有 06/24 05:09
→ AmeNe43189: 進企業只是幫你省掉工作人員、器材那些協調時間，個 06/24 05:50
→ AmeNe43189: 人勢要搞不會比較輕鬆 06/24 05:50
→ AmeNe43189: 畢竟身兼老闆，以前那些不用管的東西就是一股腦往身 06/24 05:50
→ AmeNe43189: 上堆 06/24 05:50
推 kenay: 企業的優勢就是人脈 但也是因為要經營人脈所以被要求的工作 06/24 06:13
→ kenay: 會更多 有好有壞吧 06/24 06:13
→ kenay: 還有企業能支援後勤 只是holo的後勤有時候出包真的該罵…… 06/24 06:16
推 akles111: 企業幫你找所有需要的人脈你出錢，你個人全自己來效率 06/24 06:27
→ akles111: 比你想的慢，個人幾乎不會去搞全動畫MV 06/24 06:27
推 TPAsavelove: 而且聯絡都要自己來 也是非常辛苦 06/24 06:42
噓 tetsu327: 他就說拿去做MV了是要帶什麼風向? 06/24 06:45
推 AndyMAX: 單飛以後全都沒了 都只躺平做直播了吧 沒一個繼續做MV活 06/24 06:46
→ AndyMAX: 動聯名 06/24 06:46
推 pttisfuck: 哪個單飛的有辦法MV 演唱會 06/24 06:47
推 bluecsky: 早就說了 辦活動 MV 演唱會都是燒自己錢 06/24 06:54
推 enixnamco: 某些沒出過社會的一直說個人勢多好多好，顆顆，你也不 06/24 07:02
→ enixnamco: 是先進大公司洗資歷再出來單飛的嗎，這麼厲害怎麼不一 06/24 07:02
→ enixnamco: 開始就搞個人勢？ 06/24 07:02
噓 asd45654: 畢竟是凱文 配上某邊人要瞎扯也是老套路 06/24 07:06
→ fuhsi: 有跟大手委託圖都知道，個人去談光是說服他接就要花不少功 06/24 07:11
→ fuhsi: 夫，更不用說你的委託可能要排一兩年。企業商單就容易許多 06/24 07:11
推 iorittn: koyo去年SC好像前幾名的，應該不缺錢 06/24 07:13
推 mamamia0419: 我怎記得好像是有底薪的，全花花了吧 06/24 07:50
推 k798976869: 少賺就是虧 06/24 08:00
推 CarRoTxZenga: 她們收益有時候又不是照月給付，說三個月沒薪水也只 06/24 08:01
→ CarRoTxZenga: 是一種話術(畢竟有合約不能講明太多) 你怎知道她搞 06/24 08:02
→ CarRoTxZenga: 不好三個月前一次領4~5個月薪水了 06/24 08:02
推 mamamia0419: 月龍待過企業目前也個人，她說法是不虧就很棒了，個 06/24 08:07
→ mamamia0419: 人就是全部自己弄，場地人力團隊全都自己找，人脈也 06/24 08:07
→ mamamia0419: 只能靠自己，為什麼會覺得個人勢就會比較快XD 06/24 08:07
推 lovesleep68: 最好是單飛比較快，如果比較快，星街早就閃人了... 06/24 08:11
推 micotosai: 單飛是所有事情要自己談跟安排好麻。還是要自己去面試 06/24 08:15
→ micotosai: 養工作人員？ 06/24 08:15
→ micotosai: 光是公司的招牌就讓你省一半的事了 06/24 08:15
推 CarRoTxZenga: 拿畢業生講就很好笑了啊 都已經存了不少錢了才出走 06/24 08:18
→ CarRoTxZenga: 你從一個默默無名的個人勢開始做看看 06/24 08:19
推 s9810456: 虎鯨那個像是有專門的後勤外包公司 要說純個人勢其實也 06/24 08:24
→ s9810456: 不太像 某洋蔥也是 06/24 08:24
→ s9810456: 這波單飛潮反而應該著重於企業勢與鍍金個人勢搭配專業後 06/24 08:26
→ s9810456: 勤公司那個比較有利 06/24 08:26
推 onionandy: 推文搞笑逆 靠公司才建立起的人脈你一開始就單飛去哪找 06/24 08:42
推 IWinLotto: 零底薪難怪放任百鬼（x)；那寧願逃離公司也不願意長休 06/24 08:49
→ IWinLotto: 的….. 06/24 08:49
→ Annulene: 這就花自己 不是她們公司要求的吧 06/24 08:56
推 ALDNOAH5566: 個人跑流程比較快阿 公司要一堆人過簽核 06/24 09:10
推 SatanLoveGod: 吹個人勢那咖不意外啦 不用理他 06/24 09:25
推 xtwentynine: 應該不是零底薪是把底薪直接拿去付mv錢？我記得小粥 06/24 09:36
→ xtwentynine: 也發生過類似的事 06/24 09:36
推 holiybo: 每一年的大拜拜 你就算上台五分鐘那個曝光率 不是個人勢 06/24 09:36
→ holiybo: 能比的吧 06/24 09:36
→ moritsune: 個人勢這麼美好,那怎麼每次企業招募都搶破頭萬中選一 06/24 10:32
推 astrophy: 所以不都洗完履歷就出來了嗎？所以應該要問的是既然企業 06/24 10:48
→ astrophy: 勢這麼好，那為什麼她們都還是要離開？所有東西到頭來 06/24 10:48
→ astrophy: 還是要自己花錢出力處理那麼最終離開就是必然的。 06/24 10:48
推 astrophy: 還有反駁一下，其實公司沒有介紹人脈，這點在小雞剛出道 06/24 10:53
→ astrophy: 的時候就說溜嘴過了，不過這部分細節算是NG，金錢方面 06/24 10:54
→ astrophy: 目前只有聽過ID借錢（實在真的沒錢，理論上她們有些人 06/24 10:54
→ astrophy: 欠錢），不然全都是自己掏腰包。 06/24 10:54
推 xuebao818: 反過來問那成名的有全都落跑嗎? 公司本來就會幫V處理 06/24 10:56
推 suggestjoy: 沒有先進企業勢洗經歷 成為那99.9%的人上人 你怎麼有 06/24 10:56
→ suggestjoy: 辦法退社後享受個人勢收入全歸己的爽感跟自由呢 日本 06/24 10:56
→ suggestjoy: 遍地都是底邊同接不到百的個人勢 他們是自由跟收入都 06/24 10:56
→ suggestjoy: 沒有 要兼兩三份打工才能繼續當V的夢想呢 06/24 10:56
→ xuebao818: 一些事 要不要單飛當然是自己要評估有沒有這能力去攬下 06/24 10:56
→ xuebao818: 這些雜事 06/24 10:56
推 astrophy: 所以話就又說回來了呀，最後還是會離開的。 06/24 11:00
→ Kust: 阿所以那些還不出來的是履歷還不夠嗎？ 實際就是各有優缺點 06/24 11:01
→ Kust: 為啥總要狂吹某一邊 06/24 11:01
推 enixnamco: 某樓的話術很好破解啦，台積電薪水這麼高，怎麼一堆幹 06/24 11:02
→ enixnamco: 到四五十歲的提早退休回鄉下當個小農？啊不就是錢賺夠 06/24 11:02
→ enixnamco: 了有那個能力能讓他去過第二人生，GG的工作也是很操啊 06/24 11:02
→ enixnamco: 一堆人還不是搶破頭想提早財富自由 06/24 11:02
推 astrophy: 應該要說成長到有能力之後，有什麼理由不離開的？除非是 06/24 11:03
→ astrophy: 像主流出道那樣簽了複雜合約，身上背著兩個以上經紀約 06/24 11:03
→ astrophy: 的啦，那種要退還真難切。 06/24 11:03
推 enixnamco: 離開原本的公司理由百百種啦，你真以為都是公司的鍋喔 06/24 11:05
→ enixnamco: ，每個號稱幸福企業的公司就不會有人離職嗎，不要這麼 06/24 11:05
→ enixnamco: 天真好吧 06/24 11:05
→ AmeNe43189: 做累不能離職嗎？ 06/24 11:07
→ AmeNe43189: 身體出狀況養病不能離職嗎？ 06/24 11:07
→ AmeNe43189: 跟公司理念不同不能離職嗎？ 06/24 11:07
→ AmeNe43189: 離職原因百百種，又不是全部都能推給公司就是爛才會 06/24 11:07
→ AmeNe43189: 有人離職= = 06/24 11:07
→ enixnamco: 你去問JP那幾個畢業的，錢賺得沒以前多，那有比較輕鬆 06/24 11:11
→ enixnamco: 嗎？未必吧，什麼事都要自己來，累得半死還要擔心演算 06/24 11:11
→ enixnamco: 法的問題，有的人就只是個人目標跟公司目前方針有所衝 06/24 11:11
→ enixnamco: 突所以離開，跟公司環境好壞沒多大的關係 06/24 11:11
推 astrophy: 這哪叫狂吹某一邊，這叫做現實啊。樓上都舉了最知名的台 06/24 11:11
→ astrophy: 積電例子不就是這樣了，成長起來的能跑會跑就跑了，再 06/24 11:11
→ astrophy: 者看一下目前出來的那些人，履歷是真的夠猛啊，虎鯨更 06/24 11:11
→ astrophy: 之前就是SC第一女王、世一v、女僕企業關係良好能直上電 06/24 11:11
→ astrophy: 台、自然EN同接最高穩定第一人、偵探自己艾美獎硬實力就 06/24 11:11
→ astrophy: 在那邊無須多言，成長起來後的確能跑就跑了。 06/24 11:11
推 astrophy: 說了目標和目前方針不同，結果一出來後馬上做著跟以前一 06/24 11:15
→ astrophy: 模一樣的事情，這就沒什麼好說的，畢竟離職理由本來就是 06/24 11:15
→ astrophy: 場面話了，總不會真的把現實層面的東西攤出來吧，至少 06/24 11:15
→ astrophy: 看到出來的那好幾個都還是做一模一樣的事情。 06/24 11:15
→ enixnamco: 你問為什麼錢賺夠了不離開？啊人家就不想離開舒適圈不 06/24 11:15
→ enixnamco: 行喔，有人氣了也未必需要天天開台培養粉絲，工商活動 06/24 11:15
→ enixnamco: 想接就接，除了社內幾個大活動必須參加以外，其他時間 06/24 11:15
→ enixnamco: 你想躺平公司也不會管你，最好的例子不就百鬼？ 06/24 11:15
→ enixnamco: 你舉的例子也很好笑，她們沒進HOLO單飛人氣會有現在這 06/24 11:18
→ enixnamco: 種程度？然後一個公司大了本來就會訂定各種SOP。不然 06/24 11:18
→ enixnamco: 每天處理炎上就飽了，有的人無法接受現在的制度就離開 06/24 11:18
→ enixnamco: 啊，所以公司哪裡虧待她們？ 06/24 11:18
推 xuebao818: 其實有進過企業和沒進過的個人勢根本應該算兩種 有進去 06/24 11:20
→ xuebao818: 待過能拉起名氣這點也不能忽略 06/24 11:21
→ enixnamco: 「無法接受新的規定」這種不就是跟公司方針有所衝突？ 06/24 11:22
→ enixnamco: 所以她們單飛做一樣的事但是不用受公司制度規範啊，公 06/24 11:22
→ enixnamco: 司未必每方面都是完美的，但你舉幾個單飛的說公司多爛 06/24 11:22
→ enixnamco: 多爛，你怎麼不看看還有多少個在裡面不想出來的？ 06/24 11:22
推 astrophy: 就沒有虧待，但看下來也沒到夠好啊，好到能夠值得持續留 06/24 11:22
→ astrophy: 在內部，不然這麼多人連續畢業是假的嗎？ 06/24 11:22
推 xuebao818: 所謂好或不好那也是一個很難講的議題 比如EN那邊如果是 06/24 11:24
→ xuebao818: 因為有人不想老是飛來日本 其他方面都沒意見就這點搞不 06/24 11:25
→ xuebao818: 定所以選擇離開 那公司到底應該算好或壞? 06/24 11:25
推 enixnamco: 虎鯨、自然、阿梅這幾個在前世就混得不錯的，你有沒有 06/24 11:31
→ enixnamco: 想過為什麼她們會去cover「面試」，不就是公司有某些 06/24 11:31
→ enixnamco: 地方吸引她啊，啊不然她們好好的當個人勢也是活得很好 06/24 11:31
→ enixnamco: ，何必進公司來束縛自己？ 06/24 11:31
推 astrophy: 目前唯一能知道不想去日本的只有自然了吧，不過那是因 06/24 11:31
→ astrophy: 為有寵物問題，不過其他經營方針照舊，起初還以為會像她 06/24 11:31
→ astrophy: 前前世那樣男女不設限合作線上線下開台，結果一樣會開她 06/24 11:31
→ astrophy: 那魔性歌回當日式偶像ww 06/24 11:31
→ enixnamco: 公司內部好不好，我們都不是當事人只能通靈，你說連續 06/24 11:37
→ enixnamco: 畢業公司一定有問題，內部溝通或是工作安排這個都有可 06/24 11:37
→ enixnamco: 能，但我們一樣是通靈，每年畢業的企業勢一拖拉庫，你 06/24 11:37
→ enixnamco: 看看隔壁虹就好，cover到現在才連續畢業好幾個都有人 06/24 11:37
→ enixnamco: 要哭天喊地了 06/24 11:37
推 astrophy: 虎鯨是因為前前世空只有SC卻流量不足、自然是她那個不 06/24 11:37
→ astrophy: 轉生換皮不行了（自然長期以來的歐美黑粉由來）、阿梅 06/24 11:37
→ astrophy: 有說她這是一種嘗試（後續會知道她有異業合作的規劃）、 06/24 11:37
→ astrophy: 鯊魚那是她前世營利過不了，很多人其實連前世都有跟到 06/24 11:37
→ astrophy: 的話會知道為什麼，不過這就太衝塔了，只能說會走不意外 06/24 11:37
→ astrophy: ，畢竟成長目標達成了。 06/24 11:37
推 xuebao818: 我記得虹那邊也有 好像是身體因素不能搭飛機的樣子 06/24 11:37
→ xuebao818: 其實既然你有跟前世知道為什麼 那就更代表不是什麼好壞 06/24 11:38
→ xuebao818: 之分 這就是個人目的和職涯規劃 離職不是什麼罪大惡極 06/24 11:39
→ xuebao818: 的事 也不一定就是哪邊沒做好 06/24 11:40
→ enixnamco: 有人畢業就會有新團出道，沒有人會幹一輩子的好嗎，而 06/24 11:41
→ enixnamco: 且這圈子職業傷害也不少，真以為隨便隨便開個遊戲直播 06/24 11:41
→ enixnamco: 就能賺大錢喔 06/24 11:41
推 astrophy: 這又和虹差別很大了，畢竟她們那邊是大量生產，其實時 06/24 11:41
→ astrophy: 不時有人離開或消失。不過齁好幾年沒人要走，半年來直 06/24 11:41
→ astrophy: 接走五六個大咖的，這不用通靈也知道公司內部待遇不夠好 06/24 11:41
→ astrophy: 到讓她們能持續留著了。 06/24 11:41
推 xuebao818: 其實HO我覺得不是好幾年沒人要走 要走的念頭應該早就有 06/24 11:47
→ xuebao818: 了 剛好都拖到現在一口氣爆 像虎鯨不就被挖出她那網域 06/24 11:48
→ bakayalo: 公司待遇不夠好，我笑了...公司是要賺錢的 06/24 11:48
→ xuebao818: 在2023年就註冊了 那就明顯早有準備要走 06/24 11:49
→ bakayalo: 已經給了優於業界的待遇，剩下就是磨合的問題了吧 06/24 11:49
→ bakayalo: 還是公司應該每年公費幫忙出原創曲.MV.sololive.3dlive 06/24 11:50
推 astrophy: 真要說來她們這些離開的人的目的進齁之後早早就達成了， 06/24 11:50
→ astrophy: 但是都還能持續留在齁裡面一兩年以上就代表原先待遇是 06/24 11:50
→ astrophy: 足夠的，然而半年內全部離開那就顯示出明顯的問題了不是 06/24 11:50
→ astrophy: 嗎？至少可知的是現在待遇應該不比原先待遇，所以產生一 06/24 11:50
→ astrophy: 個外推的效應，導致讓這個現象（大規模連續畢業）發生了 06/24 11:50
→ astrophy: 。 06/24 11:50
推 xuebao818: 不一定是待遇 也可能是在公司裡的目標達成了 或者是 06/24 11:52
→ xuebao818: 覺得要等太久不如自己出來拚 拖著沒畢業也可能是還沒 06/24 11:53
→ xuebao818: 準備好 或是觀望後覺的不會再有變化了所以決定閃 06/24 11:54
→ welkin0105: yagoo pay一堆人成員說過了，預支薪水 06/24 11:58
推 astrophy: 但也不會是這樣半年內一口氣走五六個大咖這樣，應該還是 06/24 12:01
→ astrophy: 有一個外推的效應存在才是，至少可以知道這應該是短期 06/24 12:01
→ astrophy: 之內發生的事情，齁有壓住辭呈讓她們一個一個畢業而不是 06/24 12:01
→ astrophy: 同時間複數畢業，這點看詩音和虎鯨就知道了，在畢業前 06/24 12:01
→ astrophy: 先行錄好詩音畢業合唱。 06/24 12:01
→ bakayalo: 如果你要覺得 離職=公司的錯 那我覺得沒什麼好討論的 06/24 12:03
→ bakayalo: 再者，有些V早就沒什麼活動了，這一波只是順便而已 06/24 12:04
推 astrophy: yagoo pay只聽過借給ID，因為她們那邊市場消費力支撐不 06/24 12:07
→ astrophy: 起來，所以實質上她們有些人還有欠債...像moona 就半開 06/24 12:07
→ astrophy: 笑說過她無法離開齁... 06/24 12:08
→ astrophy: 待遇不夠好 =\= 公司的錯啊。 06/24 12:08
→ Vivian1913: 欸不是，人家離開的時間集中不代表他們提離開的時間 06/24 12:09
→ Vivian1913: 集中欸 06/24 12:09
→ astrophy: 現在直接聽過yagoo借錢的就moona zeta吧。 06/24 12:09
推 astrophy: 如果能分散處理，齁會不分散處理？又或者說現在這樣已經 06/24 12:11
→ astrophy: 是分散處理後的最好結果了吧？ 06/24 12:11
噓 e2c4o6: 看到10樓這種雲大談就想笑 06/24 12:18
→ astrophy: 想必是沒有看直播在聽JP、ID、EN等人直接或間接吐苦水 06/24 12:32
→ astrophy: 的人吧w 06/24 12:32
→ astrophy: ID的問題更嚴重，還因為這些方針有所欠債可能離不開公司 06/24 12:33
→ astrophy: 了呢。 06/24 12:33
