→ nahsnib: 如果要用遊戲來比喻，那就是升到帝王時代之後科技術是空 06/06 18:27
→ krousxchen: 因為中國在世界文明的邊陲地帶沒辦法跟其他文明交流 06/06 18:27
→ cauliflower: 工業進步跟政制沒有關係 06/06 18:27
推 Giornno: 沒點科技樹啊 06/06 18:27
推 hank81177: 沒有點出財產私有制的科技樹就下去了 06/06 18:27
推 Frederic600R: 因為歐洲已經去玩世紀帝國三了 06/06 18:27
→ krousxchen: 所以技術沒辦法快速發展，只能自已來 06/06 18:28
→ LABOYS: 大學沒有化學可以點，人家西方國家點爽爽 06/06 18:29
推 ARCHER2234: 不能這麼說，中國點了帝王後加速發展，一度追上了文 06/06 18:29
→ ARCHER2234: 明中心 06/06 18:29
→ ARCHER2234: 只是後來自己踩煞車又自我閹割又是另一個故事了 06/06 18:29
→ rhinfly: 原來中國這麼先進? 06/06 18:30
推 kureijiollie: 中國不重視技術 06/06 18:30
推 camerachao: 你的一直領先的基準也太嚴格了吧，從秦始皇算到明朝也 06/06 18:30
→ camerachao: 領先夠久了吧 06/06 18:30
→ ARCHER2234: 等等，秦始皇什麼時後領先了？ 06/06 18:30
→ ARCHER2234: 不要吹的自己信了欸XD 06/06 18:30
推 waterQAQ: 英國第一個升工業 也不過維持了不到兩百年霸權吧 06/06 18:31
推 comicreader: 其實不只是明朝，到清朝初期西歐帝國也是羨慕清朝 06/06 18:32
→ AbukumaKai: 秦朝就點帝王了 確實時代是一直領先巴 06/06 18:32
推 ARCHER2234: 然後，不要忘記中東文明捏，無言 06/06 18:33
→ comicreader: 皇帝的，跟你買瓷器客製我要的圖案，有個統一的帝國 06/06 18:33
→ ARCHER2234: 秦朝的文化和科技沒有領先啊，時代領先有屁用 06/06 18:33
→ comicreader: 政治清明人民富足之類的，對比當時歐洲在法國大革命 06/06 18:34
推 kureijiollie: 你看看匈奴被趕走虐菜就知道中國比較強一點 06/06 18:34
→ AbukumaKai: 這邊的領先不是就指時代領先嗎== 06/06 18:34
→ comicreader: 前夕苦哈哈，你會覺得他說得有道理，然後進入19世紀 06/06 18:34
→ b05605019: 是很誇張的大，在那個時代... 06/06 18:34
推 s952013: 帝國要的是穩定，穩定之後去發展科學有什麼動力？ 06/06 18:35
推 ARCHER2234: 我們不是在討論時代領先而且科技也領先嗎？ 06/06 18:35
→ satheni: 因為被外族統治吧？鐵器就被限制了，更不要說科技了，蒙 06/06 18:35
→ satheni: 古時期還四個家庭共用一把菜刀 06/06 18:35
→ AbukumaKai: 建築都有蓋 時代都有升 只是科技不知道為什麼都沒點 06/06 18:35
→ comicreader: 近代有的玩意開始都有了雛型，開始被人家嫌棄你也不 06/06 18:35
→ ARCHER2234: 他的問題就是提早升帝王但沒有領先啊 06/06 18:35
→ AbukumaKai: 但至少沒有偷織布 06/06 18:35
→ satheni: 說錯，元朝時期 06/06 18:36
→ comicreader: 是甚麼東西，準備進入帝國主義被瓜分的時代 06/06 18:36
推 felaray: 所以說文明帝國那樣比較合理 玩到最後都是高科技軍武互K 06/06 18:36
→ tt748596: 領先個毛 西方希臘那個璀璨的文明你說秦漢有贏過 06/06 18:36
→ ARCHER2234: 我一直在討論的是中國的科技追上世界水準甚至超越的 06/06 18:36
→ ARCHER2234: 時期捏 06/06 18:36
推 waterQAQ: 英國提早升民主現在也沒領先啊 06/06 18:37
→ Pep5iC05893: 是直到被八國聯軍才有輸吧 這之前都是全領域的屌打 06/06 18:37
推 horrorghost: 月經文 06/06 18:37
推 ARCHER2234: 漢朝可能有。唐朝、宋、明初，大概醬，中國亂的時候破 06/06 18:38
→ ARCHER2234: 壞都很大 06/06 18:38
→ Pep5iC05893: 西方能崛起很大基底也是靠四大發明流傳出去 06/06 18:38
推 tyifgee: 中國都自己玩自己的啊 06/06 18:38
→ satheni: 八國聯軍只是讓你現形，早就輸到脫褲子了 06/06 18:38
→ ARCHER2234: 蛤？現在還看到吹四大發明的歐XD 06/06 18:39
→ horrorghost: 青銅時期大崩潰，還在說古希臘哩 06/06 18:39
→ horrorghost: 另外不是沒有交流，啥文明邊陲地帶姨學家 06/06 18:40
推 ARCHER2234: 一開始擴散慢，中國的鐵器化時代明顯落後好嗎 06/06 18:40
→ AbukumaKai: 古希臘結束中國剛好要進春秋戰國 那豈不是說希臘後西 06/06 18:40
→ AbukumaKai: 方就輸了== 06/06 18:40
→ horrorghost: 是清朝不想要交流很多東西啦 06/06 18:41
推 ilove640: 中國在大一統朝代的大多都有領先啊 後面方向錯誤被超車 06/06 18:41
→ ARCHER2234: 所以我說大概漢開始追上了，接下來有短暫領先的時期， 06/06 18:42
→ ARCHER2234: 但是不一定超過中東 06/06 18:42
→ ilove640: 而已 後來也算爬回來了 你要用國家算 但歐洲不是一個國 06/06 18:43
→ ilove640: 家欸XD 06/06 18:43
→ AbukumaKai: 而且漢唐宋明你覺得都領先的話 那代表大部分時候都領 06/06 18:43
→ AbukumaKai: 先== 06/06 18:43
→ ARCHER2234: 後來開始被超車，明末科技就明顯落後了，但是起碼還 06/06 18:43
→ ARCHER2234: 有趕快大量仿製 06/06 18:43
→ ARCHER2234: 我說的是追上好嗎 06/06 18:43
→ AbukumaKai: 反過來是別人趁中國內戰的1 200年在追 06/06 18:44
→ ARCHER2234: 真的凌駕其實不長，因為阿拉伯也是很強 06/06 18:44
推 horrorghost: 另外把中東跟歐洲放在一起就錯了啦 06/06 18:44
→ ARCHER2234: 蛤？我說的是追上不是領先好嗎 06/06 18:44
→ ARCHER2234: 什麼錯了？又不是只比歐洲？不是要比全部的文明嗎？ 06/06 18:45
→ AbukumaKai: 那不是要先定義每年的科技水平嗎 06/06 18:45
→ AbukumaKai: 定義是什麼 何謂領先 06/06 18:45
→ ARCHER2234: 你可以自己慢慢算啊，我說個大概而已，嘻嘻 06/06 18:45
→ ARCHER2234: 當然，你要說從秦始皇到清末都領先也可以的，我尊重滴 06/06 18:46
推 chien955401: 反了，中國反而很重視技術但是完全不重視理論和基礎 06/06 18:47
→ chien955401: 科學 06/06 18:47
→ AbukumaKai: 不是應該提出哪個科技有領先嗎== 06/06 18:49
→ speed7022: 近代輸之前贏也沒用，方法論差太多 06/06 18:50
→ AbukumaKai: 例如說火藥科技 是宋朝竹火槍經過阿拉伯傳過去的 06/06 18:50
推 horrorghost: 中國的煉鐵技術吧 06/06 18:50
→ AbukumaKai: 西方火藥科技領先傳回來則是明朝中葉 06/06 18:51
推 SakikoTogawa: 有一本書叫The measure of civilization—文明的測 06/06 18:53
→ SakikoTogawa: 度。作者大概是從能源消耗、城市大小、戰爭規模、 06/06 18:53
→ SakikoTogawa: 著作量等指標來衡量一個文明的強大。他得出來的結 06/06 18:53
→ SakikoTogawa: 論是：西方沒有一刻不屌打東方。 06/06 18:53
推 pp810207: 中國人權帝王科技還在封建時代 06/06 18:54
推 a0079527: 中國其實一直在宋朝之前都是領先全球的 然後我忘記哪個 06/06 18:55
→ a0079527: 時期 反正宋明那段期間就被歐美迎頭趕上甚至追過去了 06/06 18:55
推 pg2000: 清朝如果早點改革有機會的 早期清朝王室也知道工業革命 06/06 18:55
→ haoboo: 套黃仁宇的說法,中國為了過於早熟的大統一行政體制付出了 06/06 18:55
→ a0079527: 中國早期發展很快 但漢朝之後就開始思想文化就完全停滯 06/06 18:55
→ a0079527: 了 06/06 18:55
→ haoboo: 很大的代價 06/06 18:55
推 pdd5566: 名字是帝王 但運作起來是封建吧 06/06 18:56
→ a0079527: 不然春秋戰國的諸子百家如果沒被封殺 那個思想碰撞一路 06/06 18:56
→ a0079527: 流傳下來也是滿不得了的 06/06 18:56
→ krousxchen: 並不是宋朝之前，是之前有一本書叫西方憑什麼，說中 06/06 18:56
→ krousxchen: 國只有宋朝贏過西方 06/06 18:56
推 akway: 你在玩世紀帝國2帝王 人家在玩世紀帝國3的火槍火炮海好嗎 06/06 18:57
→ haoboo: 創造出遠超當代其他文明的大統一帝國,但同時也把自己陷進 06/06 18:57
→ rronbang: 封建才能升資本吧，帝王的沒救 06/06 18:57
→ haoboo: 一個很難突破的框架 06/06 18:57
→ krousxchen: 而這只是比較GDP，而不是文明程度 06/06 18:57
推 SakikoTogawa: krousx大說的書的作者也同樣是我剛剛提到的書的作 06/06 18:59
→ SakikoTogawa: 者。 06/06 18:59
→ krousxchen: 而宋朝之後被西方超過，是近年來中國那群西方偽史論 06/06 18:59
→ krousxchen: 發明的自慰理論 06/06 18:59
→ krousxchen: 他們就發明西方抄永樂大典這種笑話 06/06 19:01
推 a28200266: 有個問題就是 資本主義一直沒有傳到中國 06/06 19:03
→ krousxchen: 以文明程度來說，中國根本無法跟處於文明中心的西方 06/06 19:03
→ krousxchen: 比，希臘早就出現真正的哲學，中國停在思想兩千多年 06/06 19:03
→ a28200266: 追求利潤 私有制 以逐利為主的商業行為在中國長期是次 06/06 19:04
推 horrorghost: 看來是姨學家了 06/06 19:04
→ a28200266: 等的生活方式 沒有資本主義想跨到工業不太可能 06/06 19:04
推 shields5566: 中國的科技被西方偷走了 此事永樂大典亦有記載 06/06 19:04
→ krousxchen: 資本主義有傳到中國呀，只是是最惡劣的權貴資本主義 06/06 19:04
→ SangoGO: 同時中國一直是重農抑商的農業社會，還有朝貢式外交 06/06 19:04
→ krousxchen: 最早的資本主義就是只顧生產，工人的福利很差，現在 06/06 19:06
→ krousxchen: 的中國也是一樣 06/06 19:06
→ a28200266: 那都已經清末~民初的事了 我說的是大航海時代 06/06 19:06
→ a28200266: 中國跟歐洲差距拉最開的就是大航海時代 06/06 19:07
→ a28200266: 當時的荷蘭人就想到了 我在日本買東西 在印尼買東西 在 06/06 19:07
→ a28200266: 東南亞買東西 然後在中國賣掉 不用生產就能賺取利潤 06/06 19:07
→ a28200266: 這根本不是小農經濟可以比的 06/06 19:07
推 blaze520: 西方憑什麼好像把中東也算進西方了... 06/06 19:08
→ OrangePest: 錯過地理大發現和工業革命 沒辦法 其他國家都改玩世紀 06/06 19:09
→ OrangePest: 3了結果你還在世紀2 06/06 19:09
→ omniscience: 古羅馬不就帝制了嗎？ 06/06 19:09
推 s1020111: 但文明的度量那本書提出550~1750AD 是東方領先誒 06/06 19:11
推 horrorghost: 現在就把中東跟非洲也算進西方啦 06/06 19:11
→ omniscience: 而且歐洲黑暗時代領先同時期中國？ 06/06 19:11
推 a0079527: 我記得以前看過有人比同時期的歐美跟中國 當人家文藝復 06/06 19:12
→ a0079527: 興的時候 中國還在皇帝 人家在地理發現的時候 中國還是 06/06 19:12
→ a0079527: 皇帝 中國幾乎停滯了快兩千年 06/06 19:12
→ omniscience: 雖然這段時間中東很強沒錯啦 06/06 19:12
推 iwinlottery: 就文組當道啊 06/06 19:12
推 horrorghost: 文藝復興、地理大發現、帝制這三個根本是不同的東西 06/06 19:13
→ a0079527: 人家文藝復興 中國皇帝 人家工業革命 中國皇帝 人家日心 06/06 19:13
→ a0079527: 說等各種發現 中國還在儒家皇帝 人家地理大發現 中國還 06/06 19:13
→ a0079527: 是永遠的儒家皇帝 人家不斷進步甚至有一堆新東西的時候 06/06 19:13
→ a0079527: 中國還是那一千多年的老一套 06/06 19:13
→ horrorghost: 啊 06/06 19:13
推 blaze520: 如果西方是指中東+歐洲的話 那中國等於一直在一扛二耶 06/06 19:13
→ a0079527: 不是 而是同時間比拚你會發現 人家歐美兩三百年的進步 06/06 19:13
→ a0079527: 但中國始終在原地踏步 06/06 19:13
→ horrorghost: 你如果要說國力，就算有文藝復興或是工業革命，也不 06/06 19:14
→ horrorghost: 代表可以打贏同時代的中國朝代喔 06/06 19:14
推 SakikoTogawa: 羅馬有王國、共和國時期啊。而且羅馬的emperor其實 06/06 19:14
→ SakikoTogawa: 指涉的比較像是「勝利將軍」。 06/06 19:14
→ omniscience: 啊講文藝復興，那時候中國都已經明朝了誒== 06/06 19:15
→ a0079527: 最重要的還是文化思想那些 中國就是同樣的東西在炒 06/06 19:15
推 shields5566: 說一扛二是不給我們古文明大國印度面子 06/06 19:15
→ a0079527: 所以才說宋朝不確定 明清那邊就開始狂輸了 06/06 19:15
→ a0079527: 我的說法從前面就是說 宋朝之前不好說 宋朝過後開始輸 06/06 19:15
→ horrorghost: 文化思想、政府制度、科學科技，混合在一起吵嗎？ 06/06 19:16
→ RaiGend0519: 升帝王有用Ｒ 06/06 19:16
→ a28200266: 中國根本問題就是周圍基本都是低階版中國或蠻族 缺少 06/06 19:16
→ a28200266: 一個可以跟他在文化或制度上競爭的 06/06 19:16
→ RaiGend0519: 成吉思汗不就打下中國史上最大版圖惹 06/06 19:16
→ RaiGend0519: 只是後來人家工業化、搞憲法一路超車而已 06/06 19:17
→ a28200266: 西方光是歐洲彼此就瘋狂競爭 然後還有個中東阿拉伯世 06/06 19:17
→ a28200266: 界這個強敵 06/06 19:17
推 frog20605: 因為他沒點科技樹 06/06 19:17
→ krousxchen: 西方是指中東+北非+整個歐洲呀 06/06 19:17
→ a0079527: 靠邀 阿中國就兩千年都是同樣思想不斷重複而已 06/06 19:17
→ krousxchen: 這些地區就一堆文明在互相交流，遠東就只有中國 06/06 19:18
→ krousxchen: 更不用說還能跟阿富汗/印度等地交流 06/06 19:18
推 ggb8968743: 而已，偏偏這部還沒人擔當這個角色 06/06 19:19
→ krousxchen: 所以我才會說西方是文明中心，中國是邊陲 06/06 19:19
推 SakikoTogawa: 東亞其實跟中亞、波斯、印度的交流不少。 06/06 19:19
→ a28200266: 土耳其也是連出三位賢能的蘇丹 但之後就一路向下被歐 06/06 19:19
→ a28200266: 洲甩開兩條街 06/06 19:19
→ krousxchen: 成吉思汗打下來的關中國屁事 06/06 19:19
→ krousxchen: 只有元朝才算中國 06/06 19:19
→ krousxchen: 東亞跟中亞波斯印度的交流只會比西方少 06/06 19:20
→ omniscience: 不是 一開始命題不就是一直領先 中國強到明朝很久了 06/06 19:20
→ omniscience: 吧 06/06 19:20
→ SakikoTogawa: 三大發明其實現在看起來也很有問題。李約瑟常常郢 06/06 19:20
→ SakikoTogawa: 書燕說。 06/06 19:21
推 comicreader: 那甚至不是成吉思汗打的，是忽必烈打的，打之前 06/06 19:21
→ krousxchen: 你的「一開始命題」一開始就錯了 06/06 19:21
推 Bugquan: 歐洲有大學之後，把中國甩在後面也只是時間問題，知識的 06/06 19:21
→ Bugquan: 累積和傳承太重要了 06/06 19:21
→ comicreader: 帝國打到西歐那邊覺得沒啥好僗的，目標一直放在中國 06/06 19:22
→ krousxchen: 重點不是大學，而是「哲學」 06/06 19:22
→ krousxchen: 而中國只有思想，沒有哲學 06/06 19:22
推 j1932041: 調配錯誤，190p爆經濟只有10p生兵 06/06 19:22
→ j1932041: 而且北邊是蒙古，玩過就知道蒙古是前期一路強到後期的 06/06 19:22
→ comicreader: 然後打下來把你海陸貿易整合配阿拉伯商人，真正 06/06 19:22
→ comicreader: 大蒙古帝國，哈哈哈! 然後海洋時代來了你被人推回去 06/06 19:23
→ krousxchen: 有大學沒有哲學，也沒辦法產生真正的學問 06/06 19:24
→ comicreader: 蒙古草原回不去了，再來真正開始拚新玩意怎麼用 06/06 19:24
→ krousxchen: 中國沒有哲學，所以只能產生科技，不能產生科學 06/06 19:24
→ krousxchen: 哲學才是科學之母 06/06 19:24
→ a28200266: 這想法就有問題了 西方是哲學發展出科學 不代表科學必 06/06 19:25
→ a28200266: 須要有哲學 06/06 19:25
→ krousxchen: 像科學最早被叫自然哲學 06/06 19:25
→ krousxchen: 要有哲學思想，才能想出科學 06/06 19:25
→ comicreader: 等文藝復興後你在等牛頓1643年出生，真正加速 06/06 19:25
→ comicreader: 就要來了 06/06 19:25
→ krousxchen: 很多人不懂發展科學的前提是哲學，就會相信古代中國能 06/06 19:27
→ krousxchen: 靠發明蒸氣機就能工業革命 06/06 19:27
推 neige923: 中國就從來都是漥地，你以為為什麼會對西域那麼執著？ 06/06 19:27
→ neige923: 別說漢朝，中國什麼時候有搞出過羅馬那堆東西？連紫禁 06/06 19:27
→ neige923: 城都不過是豪華茅屋 06/06 19:27
推 horrorghost: 好囉，不用吵了，西方=歐洲加中東加北非，下次鄉民可 06/06 19:27
→ horrorghost: 能還會加美洲哩 06/06 19:28
→ charlietk3: 你這樣五毛會跳腳西方科學都是竊自永樂大典 06/06 19:28
→ horrorghost: 姨學家又出現了 06/06 19:28
→ omniscience: 西方重視哲學不就是文藝復興前後的事 06/06 19:28
→ krousxchen: 秦始皇現在也說是抄波斯帝國的作法 06/06 19:29
→ omniscience: 羅馬之後很久一段時間都不重視了 06/06 19:29
→ krousxchen: 西方早在希臘時期就發展出完整的哲學了 06/06 19:29
→ horrorghost: 照鄉民的說法，40K一堆星際文明都比西元前的歐洲落後 06/06 19:29
→ horrorghost: 哩 06/06 19:29
推 Nitricacid: 有想過為什麼是文藝復興不是文藝創新嗎...== 06/06 19:30
→ krousxchen: 因為早就發展，所以後來基督教也沒辦法抹殺哲學發現的 06/06 19:30
→ krousxchen: 事實，比如地圓說 06/06 19:30
→ a28200266: 科學就是人類對物質世界的觀察 解釋 與驗證 什麼叫作 06/06 19:30
→ a28200266: 能有科技不能有科學 哪有這麼玄幻 06/06 19:30
→ SakikoTogawa: 我是錯的，羅馬帝國崩解之後西方其實是落後的。 06/06 19:30
推 h0103661: 羅馬帝國到1453年欸 06/06 19:31
→ krousxchen: 照某些人的說法，我看應該相信西方抄永樂大典 06/06 19:31
推 horrorghost: 那張圖如果寫到今年就會很有趣了 06/06 19:32
推 sank: 四大發明早被中國史學家打臉了，純屬自hi 06/06 19:32
→ krousxchen: 只有科學精神，才能把科學發明給研究透徹 06/06 19:32
→ SakikoTogawa: h0103661大謝謝。我檢查一下那個時間點大概是多少。 06/06 19:32
→ krousxchen: 像世界上最早發明蒸氣機的中東人是拿去烤沙威瑪 06/06 19:33
→ a28200266: 感覺好像在跟民初的改革派講話 都2025了還能不是1就是 06/06 19:33
→ a28200266: 0 06/06 19:33
→ horrorghost: 科學精神跟哲學是兩回事喔 06/06 19:33
推 NiMaDerB: 儒家思想害的 06/06 19:33
→ krousxchen: 呵，以為有科技就一定有科學，才叫二極管 06/06 19:34
→ horrorghost: 某人內心就是姨學家啊 06/06 19:34
→ krousxchen: 中國沒有科學，也能有所謂的「四大發明」 06/06 19:34
→ horrorghost: 推文可以看出他可能也覺得清末民初要把中文砍光光才 06/06 19:34
→ horrorghost: 是對的吧 06/06 19:34
→ krousxchen: 一嘴一個姨學家，也是二極管 06/06 19:35
→ horrorghost: 光是要研究透徹這點就是亂說了 06/06 19:35
→ horrorghost: 這串也是你先提偽史論的喔 06/06 19:35
→ horrorghost: 會無聊到先提偽史論的人不用多說啦 06/06 19:35
→ krousxchen: 中國一堆發明卻沒辦法發展，就是因為沒科學精神 06/06 19:36
→ krousxchen: 比如火藥，中國發明就只是用窮舉法試出來 06/06 19:37
→ SakikoTogawa: 他的交叉點是西元550年。羅馬帝國衰退、唐帝國崛起 06/06 19:37
推 abadjoke: 不是啊你文藝復興時代也不是封建或城堡時代了啊 06/06 19:37
→ krousxchen: 但傳到西方，有科學就能做研究，最後改良 06/06 19:38
推 horrorghost: 沒有科學精神(X 沒有那個需求(O 06/06 19:38
→ krousxchen: 講的好像中國真的沒需求，在西方傳回來前，火藥早就拿 06/06 19:38
→ krousxchen: 來戰爭用了 06/06 19:39
→ horrorghost: 就像工業革命不是為了啥哲學或是科學精神或是研究， 06/06 19:39
→ horrorghost: 是為了賺錢 06/06 19:39
→ krousxchen: 呵，講的好像西方只有工業革命 06/06 19:39
→ horrorghost: 你要說文藝復興或是地理大發現也是啊 06/06 19:40
→ krousxchen: 工業革命之前有一堆脈絡，而不是某些人以為只靠工業 06/06 19:40
→ krousxchen: 革命 06/06 19:40
推 as920909: 因為西方升到帝王時代後還可以繼續往上點 06/06 19:40
→ krousxchen: 地理大發現是因為希臘時期就知道地圓說 06/06 19:40
→ krousxchen: 所以他們才相信從另一個方向也是亞洲的航線 06/06 19:41
→ krousxchen: 請問如果不知道地圓說，想賺錢會走大西洋?? 06/06 19:41
→ SakikoTogawa: 西方直到拿破崙可能都沒有實力大到可以輾壓一切的君 06/06 19:42
→ SakikoTogawa: 主。 06/06 19:42
推 h0103661: 拿破侖也輸了啊 06/06 19:43
推 baozi: 支那文明在唐帝國之前 宋帝國之後都是落後西方文明的 06/06 19:45
→ baozi: 也就唐到宋這段時間短暫領先而已 06/06 19:45
→ baozi: 哪有甚麼領先很久 06/06 19:45
推 h0103661: 黑暗時代西方誰敢說自己領先... 06/06 19:46
→ krousxchen: 西方又不是只有歐洲，中東也算了 06/06 19:47
→ baozi: 甚麼沒有需求就標準帝王思維 因為便於統治 如果是韭菜屁民 06/06 19:47
→ baozi: 還有這種思維就實在很可悲 06/06 19:47
→ baozi: 台灣跟支那人還是有一堆人 抱著韭菜的命 操著帝王的心 06/06 19:48
→ bluejark: 歐洲自從去美洲0元購之後就有資源開掛了怎麼贏 06/06 19:49
→ bluejark: 然後還有八國打一國你沒死算你命好了 06/06 19:49
→ Pep5iC05893: 清朝之前歐洲加非洲加中東還真的打不贏中國頂多五五 06/06 19:50
→ bluejark: 科技樹是忘了學白人點投毒嗎 06/06 19:50
推 willywasd: 你命題到底是中國vs西方全部 還是vs單一國家 06/06 19:50
→ willywasd: 每個時期選一個最強的當西方代表 那肯定輸不了 06/06 19:52
→ Pep5iC05893: 不是滿人將五千年的歷史資產敗光八國聯軍勝敗不好說 06/06 19:52
噓 QEADZCXS: 畢竟是文組治國 06/06 19:52
推 SAsong319: 推文的支吹一直跳腳好氣喔 真好笑 06/06 19:52
推 Bugquan: 清朝之前的中國既然這麼厲害，那麼清朝又是什麼妖怪，才 06/06 19:53
→ Bugquan: 能入住中原成功的？不覺得前後矛盾嗎？ 06/06 19:53
噓 g27834618: 中國人有科學這兩個字嗎 06/06 19:53
推 baozi: 某樓別搞笑了 抱著大支那思維以為別人都打不過 06/06 19:54
→ baozi: 事實上就一堆外族打爆支那 只是全部被支那阿Q的當成"被同化 06/06 19:54
噓 g27834618: 現代也只是靠人口取勝 06/06 19:55
→ baozi: 到清帝國還是有這種想法 把歐洲當蠻族 結果就是被輪姦 06/06 19:55
→ baozi: 要不是被英法日打爆 慈禧這老顛婆還在做著大支那夢 06/06 19:56
→ baozi: 自以為世界中心 06/06 19:56
推 watwmark: 明清就是圈起來種地就能活 但歐洲那幾個國家得玩大航海 06/06 19:57
推 LJL452: 別人改玩文明帝國 你還在世紀帝國 06/06 19:57
→ watwmark: 其實就是被現實逼著必須要追求進步 06/06 19:57
→ bluejark: 歷史上人類本來就沒永遠的強大 中亞以前可興盛的呢 06/06 19:58
→ watwmark: 真要說鄂圖曼以前不也強的可怕 但後來被西歐當小弟 06/06 19:58
推 QoGIVoQ: 轉捩點應該是白銀成為通貨吧 06/06 19:59
→ baozi: 帖木兒就是死太快 不然早打爆明帝國 讓支那文明早點認清自 06/06 19:59
→ baozi: 己有多廢 可能會早點吸收外來文明 06/06 19:59
→ baozi: 不過八成帖木兒也變中國人了 06/06 20:01
→ krousxchen: 中國跟印度一樣呀，侵略者都會變印度人 06/06 20:02
→ krousxchen: 只有英國人不削當婆羅門，就沒辦法同化 06/06 20:03
推 awenracious: 因為中國廢啊 06/06 20:04
→ bluejark: 你們祖先侵略台灣算台灣人嗎 06/06 20:05
推 stg93193: 因為天賦都點在文組 06/06 20:07
→ omniscience: 又要吵元朝算不算中國了喔 06/06 20:08
推 hdjj: 人家玩文明帝國,你還在世紀帝國,難怪會被打爛 06/06 20:08
→ omniscience: 搞了半天還是拿文藝復興，甚至大航海之後來講 06/06 20:08
→ omniscience: 中國同時代不是最強 也在列強待到明朝 06/06 20:10
→ omniscience: 就看符不符合你心目中的領先 06/06 20:10
→ krousxchen: 是有人要吵蒙古帝國是中國 06/06 20:11
推 ak47good: 中國歷史上最無爭議的最大版圖，應該是乾隆他老人家打下 06/06 20:13
→ ak47good: 來的 06/06 20:13
→ baozi: 以蒙古史觀來看 支那是俄羅斯神聖不可分割的一部分 06/06 20:14
→ baozi: 難怪共產黨把俄國當爹 顯然腦袋比韭菜清醒 06/06 20:14
推 herboy: 說領先的是不是信中國發明火藥結果只拿去放煙火那套XDD 06/06 20:14
推 pauljet: 你這樣會把康雍都異化了 06/06 20:15
推 asdf6630: 歐洲不是羅馬時代算是帝國嗎？ 06/06 20:16
推 pauljet: 如果你認同落後國家就是要挨打的史觀 想想俄烏 06/06 20:16
推 ak47good: 好像很早就應用到戰場上 後來好像是西傳之後才改良 06/06 20:17
推 SakikoTogawa: 誰比較先進，看你怎麼量。像是我覺得羅馬居然就有分 06/06 20:21
→ SakikoTogawa: 左右腳的鞋子。好酷、好先進啊= =。 06/06 20:22
推 k960608: 你只升到帝王 人家生到工業(三代)了 06/06 20:22
推 KOKEY: 真要說也是工業革命後，西方才能壓著中國打。在那之前中國 06/06 20:23
→ KOKEY: 真的領先 06/06 20:23
→ pauljet: 再想想帝國墳場阿富汗 06/06 20:26
推 andy3580: 中國領先其實只有漢唐宋而已 06/06 20:28
→ andy3580: 其他時間頂多就是中上水平 有時候還會跌到落後組 06/06 20:28
→ andy3580: 而且嚴格來說 唐還有只有一半是漢人 06/06 20:29
推 karta018: 中國帝王領先過很久，只是後來大家改玩紅色警戒了 06/06 20:31
推 christucker: 數學物理化學這些西元前就輸了吧 06/06 20:31
→ christucker: 科技樹差太多 06/06 20:32
→ baozi: 中國人普遍的思維就是"大帝國"就覺得贏了 覺得自豪 06/06 20:34
→ baozi: 他們眼裡沒有任何文明 人文 科學 思想 哲學的成分 06/06 20:34
→ baozi: 所以才會有清帝國被打爆之前中國文明還是很強的執念 06/06 20:34
→ baozi: 事實上歐洲文明就是一直進化 人家幾百年前就用數學計算天體 06/06 20:36
推 klaynaruto: 你在搞四書五經 人家在搞航海、啟蒙運動、工業革命 06/06 20:36
→ baozi: 運行了 華夏文明還抱著大中原王朝帝皇思想顧盼自雄 06/06 20:36
→ baozi: 總覺得自己很了不起 這就是支那到現在還沒辦法步入文明社會 06/06 20:37
→ baozi: 的根本原因 06/06 20:37
推 RamenOwl: 希臘羅馬已經有一堆黑科技了 水道橋跟那堆石頭神殿感覺 06/06 20:37
→ RamenOwl: 就不是中國能蓋出來的 06/06 20:37
推 gm79227922: 因為歐洲改玩 中國還在玩世紀帝國 06/06 20:49
推 gm79227922: 世紀爭霸 06/06 20:52
推 HinaGikuYanG: 上古時代的中國朝代跟同期西方比領先就是後世自慰 06/06 20:58
→ HinaGikuYanG: 編出來，還真信啊 06/06 20:58
→ gowaa: 也不只歐洲吧 忘記中東阿拉伯那群了嗎？... 06/06 20:59
→ gowaa: 歐洲也是吸收中東、東亞文化一堆改變而成的... 06/06 21:00
推 weltschmerz: 公元前3世紀 人家Eratosthenes可以用陰影算出地球周 06/06 21:04
→ weltschmerz: 長 同時期對到秦西漢 笑死 06/06 21:04
推 lovemost: 秦漢時期的中國確實是世界最強的國家 06/06 21:05
推 MrGamplin: 清末朝廷還有實權的時候就有派留學生去西方「學洋人的 06/06 21:06
→ MrGamplin: 功夫」，但是又整天擔心他們被外國人的思想同化，會變 06/06 21:06
→ MrGamplin: 得「忘本」，就讓同行去監督的官員施以高壓管理，嚴格 06/06 21:06
→ MrGamplin: 管控學生們的自由。到了學生回國之後又害怕這群留洋子 06/06 21:06
→ MrGamplin: 女的思想被污染，會威脅到朝廷統治，便不讓他們獲得任 06/06 21:06
→ MrGamplin: 何一丁點的權力。 06/06 21:06
→ MrGamplin: 科技樹受制於統治階層的思想壓制，就是這樣很難點開來 06/06 21:06
→ MrGamplin: ，就連想要拷貝別人的科技都要害怕拷貝到對方的「有害 06/06 21:06
→ MrGamplin: 思想」 06/06 21:06
推 lovemost: 但那也是2000年前的事了 06/06 21:07
→ lovemost: 希臘不用說了，拿希臘出來舉例的人，真的知道希臘文明嗎 06/06 21:12
→ lovemost: ？去過希臘看過嗎？那個時代除了製陶以外，其他的技術都 06/06 21:12
→ lovemost: 是落後的，特別是文書和製鐵技術，落後中國千年。而且希 06/06 21:12
→ lovemost: 臘文明也大退化過，收到當時聖托里尼火山影響文明也歷經 06/06 21:12
→ lovemost: 幾百年重建過程 06/06 21:12
→ lovemost: 一直到羅馬時期才有後來居上，而且中國當時就有阿房宮和 06/06 21:17
→ lovemost: 萬里長城，論建築不見得輸給當時羅馬多少，中國從秦朝就 06/06 21:17
→ lovemost: 有都江堰，夏商時期就有黃河河堤，一直沿用至今，要說當 06/06 21:17
→ lovemost: 時建築技術真有落後給羅馬還很難說好嗎？ 06/06 21:17
噓 KangarooDad: 羅馬： 06/06 21:21
→ baozi: 搞不懂中國人整天在那邊"XX時代的中國是世界最強"的論述跟 06/06 21:26
→ baozi: 自信到底哪來的 真的很好笑XD 06/06 21:27
→ baozi: 除了自我催眠維持大中國思想的驕傲之外 別無用處 06/06 21:27
→ baozi: 中國人為什麼總是喜歡在自己編出來的史觀自我滿足 06/06 21:28
→ krousxchen: 最好笑的是，當你酸中國時，他還會用中國人身份想情勒 06/06 21:40
推 pauljet: 你這議題放到現代不是一樣嗎？世界各個國家頂級大學都裁 06/06 21:42
→ pauljet: 文組科系 你還獎勵文藝 如果沒有科技 文藝就是純純吸血 06/06 21:42
→ pauljet: 鬼 06/06 21:42
→ pauljet: 達文西是畫家 但是養活他的不是繪畫啊 06/06 21:43
→ baozi: 啊忘了說 某樓的希臘製鐵技術落後支那千年? 是哪一國的教科 06/06 21:59
→ baozi: 書說的啊? 06/06 21:59
→ baozi: 那亞歷山大是拿著石製長矛披著獸皮征服中亞帝國的嗎? 06/06 22:00
推 aaice: 南支那連帝國時代都沒進入就被中國征服了 可憐 06/06 22:07
→ moon999tw: 明朝前期 清朝前期都蠻強的 06/06 22:09
→ eric19850629: 其實比較像王國的興起1，直接昇世代，但是到關鍵世 06/06 22:33
→ eric19850629: 代因為沒對應資源所以故步自封惹。 06/06 22:33
→ eric19850629: 等歐洲諸國變完全體過來自然被海K一頓。 06/06 22:35
推 whathefuc: 歷史證明點科技最有用 但強烈懷疑美國是開外掛的 06/06 22:36
推 a89102712: 希臘在馬其頓時期用鐵器打仗，對應同時代中國也是春秋 06/06 22:39
→ a89102712: 才開始廣泛用鐵騎，煉鐵技術根本沒落後好嗎 06/06 22:39
推 good5755: 最好的證明是東西方都被蒙古人打假的 兩邊半斤八兩 06/06 22:48
推 lolicat: 科技樹沒點 大有個屁用？ 06/06 22:48
→ good5755: 東方應用技術稍微領先 西方哲學和數學領先 06/06 22:49
→ good5755: 不過一直要文藝復興 東方就被打趴在地上摩擦無誤 06/06 22:49
推 RamenOwl: 還希臘人只會製陶 笑死 帕德嫩神殿西元前五百年就蓋好 06/06 23:05
→ RamenOwl: 了 06/06 23:05
推 hyy9685: 大學、修道院、市集科技都沒點 06/06 23:06
→ RamenOwl: 更別說羅馬的萬神殿 阿房宮跟河堤要拿什麼比 06/06 23:07
推 pauljet: 西方哲學發展出DEI 中國哲學自古比較強無誤 06/06 23:12
噓 ballby: 因為你要用世紀帝國3來看中國才對 06/06 23:28
推 Bugquan: 阿房宮按照目前的考古來看，可能連建都還沒建，就只有個 06/06 23:28
→ Bugquan: 地基而已，萬里長城更不用說了，秦朝的時候哪有萬里 06/06 23:28
→ ballby: 人家歐洲已經從工業時代跳到帝國時代 06/06 23:28
→ ballby: 中國還在要塞時代 06/06 23:28
推 akway: 上古世紀中國落後西方很多啦 光進鐵器時代就很晚 中世紀才 06/06 23:41
→ akway: 超車西方 06/06 23:41
推 akway: 另外中世紀最強還是中東吧 大唐打不過阿拉伯 06/06 23:44
